Павел Гусев - Особое мнение - 2009-08-31

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании RTVi, радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова, с особым мнением главный редактор газеты «МК» Павел Гусев. Добрый вечер, Павел Николаевич.

П.ГУСЕВ: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Ну, конечно, все сегодня говорят о статье в другой газете, в одной из главных польских газет, опубликованная Владимиром Путиным в начале его визита в Польшу. Ну, все читали или, по крайней мере, все слышали, о чем там идет речь. Прежде всего, конечно, о начале Второй Мировой войны, о пакте Молотова-Риббентропа и об отношениях между Россией и Польшей. Меня, если честно, тянет на широкие исторические обобщения в результате. Потому что исторические подробности обсуждают все и сегодня, и в предыдущие дни и недели много раз. Но у меня, честно говоря, вот, для меня главный вопрос такой: сможет ли Владимир Путин сейчас воспользоваться шансом и стать таким историческим примирителем между Россией и Польшей? Потому что ощущение, что все вот эти многовековые наслоения российско-польских, русско-польских нелегких отношений они как-то сконцентрировались в последние годы в своем самом негативном проявлении. И сейчас у Владимира Путина есть такой исторический шанс. Как вы считаете, действительно, есть такой шанс и воспользуется ли он им?

П.ГУСЕВ: Есть. И я думаю, что завтра, когда пройдут основные встречи и где будет транслироваться выступление и, я надеюсь, некие высказывания премьер-министра нашего. Думаю, что прозвучат некие посылы, которые будут способны, по крайней мере, не всех, но большую часть политической элиты или примирить, или, по крайней мере, дать некое направление, где выход из исторически тупиковой сложившейся ситуации не на данный момент, на мой взгляд, не по вине России. Потому что я вообще, вот, внутренне противник и считаю, что пересмотр итогов Первой Мировой войны, давайте сейчас вспомним Эльзас и Лотарингию – там спор между Германией и Францией вечный. Давайте вспомним еще между Венгрией и Румынией споры: там есть территории, где живут венгры в Румынии, где румыны в Венгрии, и так далее, и тому подобное. Это бессмысленные на сегодняшний день споры. Свершилось то, что свершилось. Оценка Первой Мировой войны, Второй Мировой войны, о том, для чего и как они проводились – все уже существует. И дана полная оценка происходящего.

Если дальше копать, то, ведь, получается что? Да, Путин сегодня назвал пакт аморальным – это, так сказать, вызвало, в общем-то, очень положительный всплеск эмоций, я так понимаю, у польских политиков, ну и у тех, кто вообще следит за этой темой.

О.БЫЧКОВА: Он назвал его также неоправданным ни с какой точки зрения.

П.ГУСЕВ: Да. Неоправданным, аморальным, и так далее, и тому подобное. Замечательно! Замечательные слова. Если сегодня премьер-министр скажет «Я извиняюсь за то, что делал Сталин», мне кажется, это будет больше похоже, так сказать, на некий такой сумасшедший дом, Палату №6.

Почему Путин должен извиняться за действия Сталина? Известно, ведь, что ни народ, ни Парламент, никто не принимал этот пакт. Это, так сказать, совершенно четкая идея и выстроенная позиция Сталина, единоличная. Почему Путин должен сегодня, предположим, приносить искренние извинения за то, что сделал Сталин? Понятно, кто такой был Сталин. А почему тогда Путину не извиниться передо мной за моего расстрелянного деда в 1937-м году? Ну чего? Я тоже хочу, чтобы передо мной извинились за действия Сталина. Но деда реабилитировали...

О.БЫЧКОВА: А перед вами кто-нибудь извинился за деда?

П.ГУСЕВ: Ну, деда реабилитировали в 1950 каком-то году. Извинений я не получил, а просто получил – у меня хранится в семье справка, что дед реабилитирован. А я, вот, хочу извинений. Я, вот, хочу извинений на сегодняшний день от Медведева и Путина, что моего деда расстрелял кровавый режим Сталина.

Понимаете, мне кажется, что на сегодняшний день вот эти вот извинения – они бессмысленны и не тактичны на сегодняшний день. Не тактичны. Я думаю, что через 10-15 лет мы потребуем извинения, я не знаю, там, от Ельцина или от кого еще за то, что Севастополь и Крым оказались в такой ситуации, когда народ хочет, мы оплакиваем и делать ничего не будем. Потому что тогда по пьянке – я прямо называю своими словами – по пьянке, когда подписывались все эти Беловежские соглашения... Нужно было только вставить одну фразу – «Крым и Севастополь» - и все решилось бы. Потому что подписывали все подряд и не задумывались ни о чем. Что ж теперь делать? Подписано, все. Теперь, так сказать, уже поезд ушел исторический, оплакивать нечего.

Сегодня, конечно, можно вспоминать о том, что и Польша Чехословакию делила, и то, что Словакия – почему Польша не предъявляет требования к Словакии, которая вместе с немецкими войсками делила и входила в Польшу в тот период? А почему вообще тогда нынешнему руководству Польши не предъявить претензии к нынешнему президенту – кстати, они очень близко дружат там все – Ющенко, Украине? Ведь, не Россия сегодня владеет бывшими землями Польши, а Украина владеет. И Белоруссия владеет. Россия же к этим землям уже давно никакого отношения не имеет – это владеют совсем другие государства.

О.БЫЧКОВА: Ну, нам уже не так важно, что там между поляками и украинцами происходит, нам важно, что происходит между поляками и россиянами, правда?

П.ГУСЕВ: Да. И я считаю, то, что сложилось за последние годы – это некая такая вот сверхутопия в этих отношениях, когда просто до маразма сведены все отношения с Польшей. И те высказывания, которые я неоднократно читал и в польской прессе, в переводе естественно, и в отношении России – они, конечно, чудовищны. Да, безмерное сожаление и вина стоит за Катынь.

О.БЫЧКОВА: Вот это отдельный вопрос, давайте к нему вернемся через минуту-другую после небольшого перерыва в программе «Особое мнение», сегодня здесь Павел Гусев.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение», Ольга Бычкова в прямом эфире телекомпании и радиостанции вместе с главным редактором газеты «МК» Павлом Гусевым. Итак, вы упомянули Катынь, без этого, конечно, невозможно говорить о каком-то замирении на сегодняшний день с поляками, потому что они, действительно, ждут многого, именно связанного с этой темой. Ну вот, смотрите, что в этой же статье Путина в газете «Выборча» написано про Катынь. Буквально, ну, считанные, одна-две строки. Говорится о том, что «народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятно обостренное чувство поляков, связанное с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления. Мемориалы Катыни (НЕРАЗБОРЧИВО), как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920-го года, должны стать символами общей скорби и взаимного прощения». Все. Больше слова «Катынь» и чего-то с этим связанного нет на нескольких страницах этого текста. Ну, это явно не то, чего ждут поляки.

П.ГУСЕВ: Ну, да.

О.БЫЧКОВА: Вот это мне непонятно, честно говоря.

П.ГУСЕВ: Оля, прежде всего, я хочу напомнить, что несколько лет назад, когда была годовщина Катыни, если мне память не изменяет, но мне кажется, так и было. По этому поводу уже высказывался Путин, по-моему будучи еще президентом.

О.БЫЧКОВА: Ну, Ельцин по этому поводу высказывался.

П.ГУСЕВ: Ельцин? Ну, мне кажется, и Путин высказывался по поводу Катыни и по поводу того, что, ну, по сути дела признавая свершившийся геноцид в отношении тех поляков, которых...

О.БЫЧКОВА: Нет-нет-нет, там есть конкретные вещи, которые не произнесены и которые максимально конкретно произносил Борис Ельцин. А полякам сейчас нужна вполне конкретная вещь – у них есть вполне конкретные семьи, которым нужно добиться полной истины в отношении их конкретных дедов и прадедов, что совершенно понятно.

П.ГУСЕВ: Ну, хорошо. Вот, значит, мы что сейчас хотим? Чтобы сейчас сначала еще раз извинился Путин, потом извинился Медведев, а потом если новый когда-либо лет через 20 президент, какой-нибудь Смирнов, Иванов или Сечин извинился?

О.БЫЧКОВА: Нет, я не думаю, что здесь нужно непременно посыпать голову чем угодно. Просто люди предполагают, польские люди – для них это важно.

П.ГУСЕВ: Я считаю, что, конечно же, важно.

О.БЫЧКОВА: Они хотят услышать, что «да, НКВД расстреляло цвет нашей армии в эти годы».

П.ГУСЕВ: Да. Я думаю, что если Путин это сделает...

О.БЫЧКОВА: «Откройте нам архивы и дайте нам возможность поставить эту точку».

П.ГУСЕВ: Да. Если Путин это сегодня сделает, это будет нормальный, абсолютно нормальный шаг, потому что...

О.БЫЧКОВА: Нет, сегодня он этого еще не сделал.

П.ГУСЕВ: Если сегодня он это сделает, подразумеваю под «сегодня», ну, наше сегодняшнее время – завтра, послезавтра или в течение месяца, не важно. Если сегодня Путин решится на такой поступок, я считаю, что это будет, ну, абсолютно правильно выверенный с позиции любого государства поступок. Немцы в свое время признали, так сказать, после войны те ужасы и у них многое находится под запретом. И вообще удивительно. Вот посмотрите: немцы для поляков сегодня – друзья, братья и они там больше поляков работает.

О.БЫЧКОВА: Как и для русских, кстати.

П.ГУСЕВ: Как и для русских – для нас тоже немцы сегодня. Вот, представить сложно, что послевоенные настроения и нынешние братания. И это замечательно. Но почему сегодня происходит обратное с нашей стороны, нашим политикам нужно задуматься. Может, действительно, нужно раз и навсегда по многим вещам принести если не извинения – извиняться не за что сегодня Путину, потому что Путин не причастен к этому. Нужно признать факт ошибок и преступлений со стороны прежних властей.

О.БЫЧКОВА: Вот, я вот этого и не могу понять как раз. Сегодня в календарном смысле, да? Не в том, о котором вы говорите, обобщенном, а, вот, в календарном, сегодня, 31-го числа не произошло этого. Казалось бы, вот, почему? Мне это искренне непонятно. НКВД, которое расстреливало поляков в Катыни. Ну, что такое? Уже 150 раз сказали про НКВД, про ГУЛАГ, про жертвы, про Сталина, про Берию, про все на свете, да? Ну, какие препятствия тут могут быть? В чем проблема?

П.ГУСЕВ: Сегодня руководителям нашей страны, я считаю, необходимо признать вот этот факт и расстрела, и назвать поименно, что там случилось, поименно тех людей. Ну, многие из них фамилии известны, опубликованы. Но сам факт – это преступление, преступление перед человечностью.

О.БЫЧКОВА: Вот сегодня опубликовали, например, результаты опросов ВЦИОМа о том, что только 22% граждан России знают, когда на самом деле, именно, началась Вторая Мировая война. 58% уверены, что она началась не в 1939-м году, а в 1941-м, естественно. 5% дали какие-то другие неправильные ответы, 8% сказали, что они не знают.

П.ГУСЕВ: Оль, так это же мы виноваты. Это же российская...

О.БЫЧКОВА: Мы с вами?

П.ГУСЕВ: Да. И мы с вами, и наша образовательная система. Вы посмотрите все учебники Советского Союза и нынешние российские – там, в основном, речь идет о том, что нас больше всего внутри, как бы, так сказать, вот, боль наша – это Великая Отечественная война. Поэтому большинство российских и советских, и российских граждан – они воспринимают Вторую Мировую войну как Великую Отечественную войну. И для них 1941-й год является... Потому что там о Второй Мировой войне, о том, что в 1939-м году – это 2 абзаца буквально в лучшем случае говорится. Все, на этом заканчивается эта история, дальше начинается 1941-й год.

Вот в чем вся эта беда, и это вопрос. Это надо относить к нам, это не наши политики в этом виноваты нынешние или кто-либо другие. Политики виноваты в том, что они создали такую образовательную систему, когда вычеркнули Первую Мировую войну. Почему вычеркнули? Потому что пакт Риббентропа с Молотовым – он тогда сразу вставал: почему вдруг ни с того, ни с сего началась в 1939-м году? Почему? Да вот почему. Да потому что был пакт подписан. Были Мюнхенские еще до этого. Все! Вот он, вот он...

О.БЫЧКОВА: Первую вычеркнули или Вторую вычеркнули, вы хотели сказать?

П.ГУСЕВ: Ну, и то, и другое. Ну, кстати говоря, в Мюнхенском больше говорилось. Это несколько фраз всегда об этом говорится.

О.БЫЧКОВА: Ну это, кстати, удивительная тоже история о том, как в России совершенно не помнят о Первой Мировой войне в противоположность тому, как к этому относятся в Европе. Ну, хорошо, там, ладно, на нашей территории мало что происходило. Но люди-то все равно погибали так или иначе?

П.ГУСЕВ: Огромное количество. И более того, если сегодня проехать, предположим, Францию, особенно северную часть Франции, там в каждом маленьком городке великолепные памятники в память о Первой Мировой войне, поименно названы люди, там и вечный огонь иногда есть, и аллеи, и парки вокруг этих памятников. Люди чтят первую мировую войну и память о ней, чтят память о тех людях, которые погибли в Первую Мировую войну. У нас – практически ничего нету. Практически.

О.БЫЧКОВА: Вообще нет ничего?

П.ГУСЕВ: Практически. А почему? Я предполагаю не только из того, что территориально война не дошла, так скажем, до центральной части нашей России, а потому что в это время началась Великая Октябрьская Социалистическая революция, и весь центр внимания перенесен с Первой Мировой войны на Великую Октябрьскую Социалистическую революцию. Разве это не так? По ней были целые учебники, а по Первой Мировой войне – это то, что это царский режим довел и так далее, и тому подобное

О.БЫЧКОВА: Да. Ну, думаете ли вы, что ситуация может как-то измениться? Или вот такие представления, которые уже сложились у наших людей о Второй Мировой войне, о Великой Отечественной войне, о Сталине, о Первой Мировой – они уже останутся навсегда и, вот, ну, можно сказать, что это невежество, да?

П.ГУСЕВ: Я считаю, что это невежество нашей исторической науки. И в нашей газете, и в ряде других изданий, и у вас на «Эхо» я слышал неоднократно, когда касаются истории нашей страны и преподавания этой истории, где все проблемы и те учебники, которые сегодня подготовлены, и те все проблемы, которые возникают, - они возникают из-за того, что до сих пор существует определенное какое-то табу и запрет на определенную тематику и разговоров на определенные темы, связанные с определенными историческими событиями – Первая Мировая война, предположим, сталинизм. Очень во многих учебниках написано о Сталине с положительной стороны – есть фразы, мы писали об этом. То есть происходит какая-то деградация, так сказать, вообще в изучении истории нашей страны. А без истории нельзя понять сегодняшнюю – все циклично.

О.БЫЧКОВА: Ну, ваш прогноз: что произойдет завтра в Польше с Путиным? Он совершит прорыв? Или будет опять, вот, немножко туда, немножко сюда?

П.ГУСЕВ: Я надеюсь на прорыв. Я считаю, что завтра нашему премьер-министру Путину, особенно в преддверии его будущего президентства, нужен такой прорыв.

О.БЫЧКОВА: Сменим тему. Сегодня 31 августа – это не только исторический день, но это также день, когда 31-го числа идет Марш несогласных в Москве, или пытается это делать. Вот сейчас написала нам слушательница Наталья, что «только что звонил сын, еле прорвался через Ленинградку. В районе Маяковки из центра все перекрыто ОМОНом и так далее, и это все из-за горстки протестующих. Идиотизм, - пишет Наталья. – Милиции заняться больше нечем? Или у нас в городе все в порядке?» Ну, не прямо сейчас она это написала, там около 40 минут назад. Ну, да, сегодня, вот, все силы брошены на то, чтобы Эдуард Лимонов, который уже был задержан, в конце концов, и некоторое количество его товарищей не могли выступить в защиту статьи Конституции, которая отстаивает наше право на свободу собраний.

П.ГУСЕВ: Я думаю, что... Я, если честно, скептически отношусь к нашим всем несогласным, потому что все, что они говорят, говорят те же коммунисты, говорят другие политические деятели. Нет ничего нового и нет ничего принципиального. Они нынешних руководителей называют всякими преступными именами, там, кличками и прочее-прочее. Завтра если они придут к власти, другие политические группы будут также с ними обращаться.

О.БЫЧКОВА: Не, ну подождите. Они сегодня конкретно выступают за то, что наше с вами право на свободу собраний не должно ограничиваться, там, никакими разрешениями.

П.ГУСЕВ: Я – за это!

О.БЫЧКОВА: Вот они только за это.

П.ГУСЕВ: Я просто говорю, что для меня, например – просто я не договорил до конца – для меня эти выступления не имеют никакого политического и принципиального значения. Я бы на месте власти обращал бы меньше внимания на все эти действия. И когда они пытаются с помощью ОМОНа предотвратить якобы какой-то разгул страстей, то совершается гораздо больше правонарушений, чем сами несогласные совершают, если, так сказать, им не мешать говорить то, чего они хотят говорить. Тем более, что их словами поколебить великую мощь сегодняшней России, в кавычках, невозможно.

О.БЫЧКОВА: Почему в кавычках? В кавычках что? Мощь?

П.ГУСЕВ: Мощь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Великую?

П.ГУСЕВ: Да, конечно. Ну, у нас же вертикаль власти гигантская. Как можно поколебить такую вертикаль власти? Никак.

О.БЫЧКОВА: Значит, можно.

П.ГУСЕВ: Нет. Я думаю, что это некая боязнь 1993 года, когда рассыпались милиция и ОМОН, и вдруг неожиданно Садовое кольцо заполнилось десятками, сотнями тысяч людей. И этот испуг до сегодняшнего дня, мне кажется, сильно очень вредит нашим правителям. Свобода выступлений и слова должна быть. Но при этом еще раз хочу сказать, что, конечно же, должно быть и со стороны тех, кто выступает, ну, поменьше провокаций. Не бить витрин, не сжигать машин. Они этого не делают. Значит, пускай они выступают. Пускай они не выступают.

О.БЫЧКОВА: Они даже не собираются.

П.ГУСЕВ: И не собираются. Вот пускай они выпускают и говорят, что им задумается.

О.БЫЧКОВА: Мы делаем очень еще один небольшой перерыв в программе «Особое мнение». Напомню, что у нас есть номер для смсок +7 985 970-45-45. И как могут удостовериться те, кто слушает и смотрит нас в интернете, идет вебтрансляция. Павел Гусев вернется в эту студию.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение», Павел Гусев, главный редактор газеты «МК» в прямом эфире телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы». Вот президент Южной Осетии Эдуард Кокойты дал интервью журналу «Итоги» и высказался по поводу дальнейших отношений, в частности, Южной Осетии с Россией и вообще политического устройства. Он сказал, что хочет выстроить с Россией такие союзные отношения, чтобы осетины, проживающие на Юге и на Севере, не имели между собой никаких границ. «Мы хотим войти в союзное государство с Россией, но при этом республика не готова отказаться от независимости. Союз наподобие того, что есть у России с Белоруссией, формы объединения могут быть разными». И он сказал, что вопрос создания единой Осетии на повестке дня не стоит, потому что понятно, какая буря поднимется в мире, Россию обвинят в аннексии. Но мы к этому, в принципе, готовы. Вот сейчас все подводят тоже итоги того, что произошло год назад уже на южных российских границах. Как вам эта идея Эдуарда Кокойты?

П.ГУСЕВ: Ну, я думаю, что эта идея-то – она, в общем-то, плавала в воздухе и была как основная задумка с первых дней присоединения. Я уж не знаю, конечно, грузины очень сильно помогли в том, чтобы и Осетия Южная, и Абхазия, по сути дела, стали некими союзными нашими республиками в очень хорошем в этом смысле. И на сегодняшний день туда идут определенные суммы денег, попытка эти республики превратить в некие, так сказать, районы, куда бы могли российские граждане не только вкладывать деньги, предположим, но и отдыхать, если брать Абхазию. Идет попытка говорить о том, что «Как хорошо отдыхать в Абхазии» - ну, там, действительно, места красивые и замечательные. Другое дело, что там ситуация, на мой взгляд, пока еще, так, не для отдыхающих в полном смысле этого слова. Все равно существует очень много всяких проблем, как от криминальных, так и от условий проживания и так далее, и тому подобное. Но произошло то. что произошло. На сегодняшний день, вот я буквально как несколько дней как приехал, был заграницей, и мне пришлось много общаться с итальянцами, с французами, с немцами, с англичанами – так вот попала у меня ситуация. И волей-неволей мы вспоминали, как в прошлом году, где я был в тех же местах в прошлом году, как они буквально злобно и жестко разговаривали со мной в первые дни грузинских событий. Я, находясь довольно далеко и получая информацию клочками, в общем, был немножко в шоке. Потом когда уже я стал получать больше информации, я оспаривал какие-то позиции и пытался это делать. Но это было абсолютно неубедительно для моих друзей и коллег.

На сегодняшний день, вот, буквально несколько дней назад, разговаривая с ними опять, я не увидел никаких отрицательных эмоций в отношении Абхазии и Осетии. Все или пожимали плечами, или вообще говорили «Это ваши дела, вы там сами разбирайтесь» - их мало уже интересовало вообще событие. Никто не говорил, что мы там агрессоры, никто не говорил, что мы там воевали. Вот это как бы та историческая правда, которая тоже как на опросах – я специально заводил этот разговор, мне была интересна реакция этих людей, одни и те же люди, и одни и те же, казалось бы, должны быть какие-то эмоции. Но эмоции были абсолютно...

О.БЫЧКОВА: Они забыли? Или им стала тема эта просто не интересна?

П.ГУСЕВ: Им тема эта, во-первых, стала неинтересна, а потом, все-таки, я думаю, сработала некая пропагандистская наша машина в течение года и выступления того же Путина, Медведева на различных международных ассамблеях, конгрессах, съездах и так далее, и тому подобное, во время государственных официальных визитов, на всяких так сказать. Ну, везде где только можно наши представители все время проталкивали идею и, так сказать, сегодня уже в более минусовом положении явно в общественном мнении то, что я совершенно четко, отчетливо это понял – это, конечно, Грузия в отрицательном уже плане звучала, или вообще никак не звучала. «Это ваше дело, разбирайтесь, нас это мало интересует. И вы взяли на свой хребет очередные, так скажем, нищенствующие рты, вы и кормите их».

О.БЫЧКОВА: «Ваши проблемы».

П.ГУСЕВ: «Ваши проблемы, вы их и решайте».

О.БЫЧКОВА: Ну, ваши-то ваши проблемы, да, и, тем не менее, никто ж как не признавал, так и не признавал. Даже Владимир Путин только что говорил об этом вчера. Даже сам упомянул Никарагуа с благодарностью с неожиданной инициативой.

П.ГУСЕВ: Я думаю, что еще долгие годы никто не признает. Потому что, ну, настолько неоднозначно произошедшее и настолько понятно, что если бы не Саакашвили и не его, так сказать, в полном смысле дурацкие некие закидоны политические и авантюристические, на мой взгляд, то никогда бы ничего не произошло бы такое ни с Абхазией, ни с Южной Осетией. Более того, на мой взгляд, как я, из моей информации, реально Россия не планировала вот таких вот четких планов о том, чтобы, так скажем, захватить каким-либо путем хитрым Абхазию или Южную Осетию. Не было таких планов. Ну, может быть, сверхсекретные какие-то где-то существуют планы. Но реальных, вот таких вот даже намеков на это не существовало.

О.БЫЧКОВА: Вот Наталья пишет, извините, на предыдущую тему: «Только что с Ленинградки. ОМОН стоит сплошной стеной на Маяковке». Ну, видимо, негде больше стоять ОМОНу и, действительно, нечем больше заняться. По крайней мере, возвращаясь к Южной Осетии и Абхазии, по крайней мере, руководство, согласитесь, Южной Осетии и Абхазии – видимо, пока единственные субъекты в этой истории, которые получают ровно все, что они хотели получить.

П.ГУСЕВ: Ну, вы знаете, Оль, не совсем так. Дело в том, что еще несколько месяцев назад тот же Кокойты, из Абхазии это меньше звучало, и Кокойты высказывали недовольство по поводу того, что многие обещания, высказанные сразу после военных событий в Южной Осетии, так и не осуществлены.

О.БЫЧКОВА: Вы знаете, денег никогда мало не бывает.

П.ГУСЕВ: Это да.

О.БЫЧКОВА: Вернее, много, наоборот.

П.ГУСЕВ: Много, да. Понятно, что деньги в любую нашу кавказскую республику, будь это в рамках России или чуть-чуть за рамками, они туда могут вливаться и никто никогда не узнает источник, куда они пропитывают какую почву эти деньги и куда они уходят.

О.БЫЧКОВА: Денис-74, юрист, экономист из Челябинска спрашивает: «А вот как вам законопроект, - это по поводу денег тоже, пропитывающих, - предлагающий сохранить за всеми бывшими парламентариями, их семьями медицинское санаторно-курортное и бытовое обеспечение? Считаете ли вы это справедливым?» Вы знаете, да, о чем идет речь? Это предложение, собственно. Это не закон.

П.ГУСЕВ: Да, это предложение.

О.БЫЧКОВА: Это, действительно, законопроект или даже еще не «до». Но вам как человеку бывалому это должно, конечно, что-то сильно напоминать.

П.ГУСЕВ: Значит, это сильно напоминает Советский Союз и все, что было там. Когда если человек вошел в систему власти и даже если он уходит из этой системы, навечно за ним сохраняется большинство медицинских и других, тогда еще продовольственные всякие пайки были, и так далее, и тому подобное. Я считаю, что это абсолютное безумие, это нужно просто останавливать зарвавшихся политиков, которые, так сказать, видят всю жизнь некое благолепие от своего статуса. Завершил? Заверши и все остальные свои дела. Изволь заниматься бизнесом, заниматься государственной или какой-либо другой работой, но все твои льготы медицинские, другие поблажки, другие детские сады, там, или еще какие-то – все заканчивается, за все остальное ты должен как любой другой гражданин платить. За свою депутатскую деятельность ты получал деньги, возможность выступать по телику, возможность, так сказать, принимать некие законы, голосовать, ходить, пробивать, получать и отступные, и так далее, и тому подобное. Все это ты уже получил, на этом заканчиваются все твои полномочия. Хватит, начинай работать как все остальные – иди в районную, городскую и другую поликлинику, и так далее, и тому подобное. Хочешь – в частную дорогую. Это тоже большое удовольствие, но это и большие деньги. Поэтому если пройдет, не дай Бог, такой законопроект – но я надеюсь, что он не пройдет, это безумие – то, конечно, это абсолютно бесчеловечно и это антидемократично. Это абсолютно антидемократический закон.

О.БЫЧКОВА: Ну а почему так? Чувство реальности у людей утрачивается или что?

П.ГУСЕВ: Да, конечно.

О.БЫЧКОВА: Или что? Или слишком серьезно к себе относятся?

П.ГУСЕВ: Это очень сладкий пирог быть депутатом и быть сенатором. Это очень сладкий пирог. Это такой сладкий пирог, от которого потом отказываться. ну, просто мочи нет никакой. Ну, нету никакой мочи. Я очень многих знаю нынешних и прошлых, и знаю все их мучения по этому поводу.

О.БЫЧКОВА: Ну, по крайней мере, теперь, может быть, благодаря этому законопроекту или этой вообще идее как таковой, понятно, насколько сладок этот пирог в действительности. Может быть, теперь это поймут не только те, кто находится близко. Хорошо. Хотела последнюю новость еще попросить вас прокомментировать, но тут даже не знаю. Российские приставы судебные, которые вытряхивают долги из граждан, они собираются изымать даже домашних животных. Недавно за штраф забрали персидского кота, поскольку животное тоже является имуществом. И должник сразу же расплатился. Очень эффективная мера, скажите?

П.ГУСЕВ: Ну, я думаю, что это глупость, конечно, какая-то, просто дикость, на мой взгляд. Но очень хорошая мера, предположим, - это как раз приостановка выезда за рубеж, и тогда, я знаю, уже многие сразу оплатили алименты.

О.БЫЧКОВА: Я считаю, надо заложников. Уже давно пора брать не котов, а просто жен и детей в заложники. Спасибо большое Павлу Гусеву, это была программа «Особое мнение».