Валерия Новодворская - Особое мнение - 2009-09-02

А.САМСОНОВА: Здравствуйте, вы смотрите и слушаете программу «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. Меня зовут Тоня Самсонова, сегодня я беседую с журналистом Валерией Новодворской. Здравствуйте, Валерия Ильинична.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Тоня.

У нас опять творится какое-то историческое безобразие. На этот раз в Польше творится, и, к сожалению, не просто так понаехали тут разные Путины, не скажешь. Поскольку премьер Дональд Туск, которого я лично всегда подозревала в том, что он был бы плохим польским президентом, и польские избиратели со мной согласились, избрав Качиньского, пригласил – это была богатая, конечно, идея пригласить в эту скорбную дату, которая никак не может сойти за праздник, потому что здесь отмечать нечего, пригласить тех, кто развязывал Вторую Мировую войну. Я думаю, что Ангела Меркель не обиделась бы, если бы Германию не пригласили, потому что да, Германия исправилась, Германия является мягкой, теплой, доброй конституционной страной, глубоко конституционной, глубоко гуманистической, искупает вину, там, направо и налево, тратя немалые деньги на это искупление вины перед каждым рабочим, привезенным из Восточной Европы, перед каждым евреем, даже перед потомками тех, у кого солдаты Вермахта могли конфисковать корову или зарезать курицу. Но, вот, еще и представителя Советской России пригласить, господина Путина – Россия, ведь, ни в чем не раскаялась. Наверное, надо было приглашать тех, кто отбивался от тех, кто развязывал Вторую Мировую войну. Пригласить союзников, антигитлеровскую коалицию, Великобританию, Францию, страны, которые стали жертвами аншлюса, войны, Соединенные Штаты, естественно, которые всех вытаскивали из этой переделки. И, вот, в тесном семейном демократическом кругу как-то почтить память павших.

А.САМСОНОВА: Валерия Ильинична, ну, вы только что обвинили Россию и Путина в том, что мы ни в чем не раскаялись, но премьер Путин и в своей статье накануне визита, и позже не раз напоминал, что Россия признала аморальным на парламентском уровне пакт Молотова-Риббентропа. И он еще раз напомнил Катынь, и еще раз, и еще раз были проговорены вещи и была принята на себя часть ответственности.

В.НОВОДВОРСКАЯ: К сожалению, за этим последовало продолжение типа того – «От такого и слышу». Там следовало очень длинное продолжение. Во-первых, мы не виноваты, потому что очень хотели заключить военное соглашение с Англией и Францией, да они не хотели. Ну, вот тот, кто принимает это все на веру, пусть прочитает соответствующий номер «The New Times», где просто огромная подборка по пакту Молотова-Риббентропа, где описано по дням, как за спиной у этой англо-французской делегации военной велись шашни с Гитлером и Риббентропом, и как потом этой делегации было указано на дверь, потому что сидела она только для того, чтобы вызвать у Гитлера тревогу, опасения, аппетит, а потом содрать с него большую часть военной добычи, побольше. Так что никто ничего не собирался заключать. Во-вторых, следовало добавление уж совсем неуместное, что сами вы такие. И про Мюнхен напомнили.

А.САМСОНОВА: Путин всего лишь сказал, что у всех есть своя доля ответственности и вины, и никто не был абсолютно честен и прекрасен в этом конфликте, признав тем самым и свои ошибки, ошибки своей страны.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет! Нет. Одно дело ошибки, другое дело преступление. Англия, Франция, Штаты проявили слабость, проявили компромиссность. Ну, никто из них не делил военную добычу и не брал ее себе. Ни Польша, которая извинилась за то, что участвовала в Мюнхенском сговоре, ни Великобритания, ни Франция, ни США – никто из них не попросил себе что-нибудь из стран Балтии, кусочек от Румынии, половину, там, Польши и Украины. Одно дело, компромиссы, недостойная слабость, другое дело – прямое военное преступление и прямое начало Второй Мировой войны. Это что? Великобритания или Соединенные Штаты в сапогах с танками в касках вошли на территорию Польши, когда началась Вторая Мировая война? Э, нет, это сделал Советский Союз.

А.САМСОНОВА: Но Путин с вами и не спорит.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Путин спорит и очень подробно. Вот он призвал Дональда Туска, и тот, помня, наверное, о цене на газ, с ним согласился – у нас же многие за газ душу готовы продать – что хватит, хватит говорить о прошлом, давайте будем говорить о будущем, давайте ликвидировать следы «холодной войны». Ну это все равно, что было бы сказать по адресу гитлеровцев, там, и Нюрнберга, и Холокоста вот по поводу всего этого «Ну, ладно, мертвые мертвы, а живым надо есть дурманные листья», - Лао Шэ, бессмертная фраза из «Города Кошек». И надо предоставить евреев их газовым камерам и крематориям, а дальше развивать добрососедские отношения. Нет! Без срока давности. Только что судили какого-то эсесовца, который в Италии участвовал в уничтожении мирных жителей – не поленились, протащили, наконец, на территорию Германии. Ему там то ли 90 лет, то ли 92 года, и Демьянюка Ивана выцарапывали из Соединенных Штатов. Без срока давности. Сталинские преступления тоже следовало судить без срока давности. Пока Путин с этим не согласен, грош цена его извинениям. Да, он же не забыл еще и прибавить, что наши солдаты отдавали свои жизни за освобождение Польши.

А.САМСОНОВА: Это не так?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, это полное вранье. Мой дедушка в это время как раз служил в Польши, и он лично наблюдал и участвовал в этом. Советская армия стояла на одном берегу Вислы, а на другом берегу Вислы гитлеровцы добивали варшавское восстание и разрушали Варшаву. И советская армия не только не переходила эту самую Вислу, но и бойцам, которые хотели помочь добровольно, бросались в воду, чтобы помочь польским повстанцам, антифашистам – их потом если не отстреливали сразу в воде, если они возвращались, судили военным трибуналом и тоже приговаривали к смертной казни. Довольно странное для союзников поведение. А в чем было дело? А дело было в том, что место польского президента должен был занять Миколайчик, правительство в изгнании польское, которое пребывало в Англии. А советская армия везла в своих обозах коммуниста Берута. И для того, чтобы этот Берут сел на место Миколайчика, дали разрушить Варшаву и дали уничтожить варшавское восстание. Прекрасное поведение для союзников. А что было потом?

А.САМСОНОВА: Это было военное преступление. А потом было то, что Советский Союз победил гитлеровскую Германию.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Советский Союз не победил гитлеровскую Германию, Советский Союз занял место гитлеровской Германии в Восточной Европе и занялся там тем же, чем там занималась гитлеровская Германия. То есть один хищник отбивал у другого военную добычу.

А.САМСОНОВА: Ну, вы можете опровергать Нюрнбергский процесс и считать, что вы можете судить по-другому.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нюрнбергский процесс всем хорош кроме одного.

А.САМСОНОВА: Он вам не понравился, вы противоречите.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, я, конечно, противник смертной казни, но дело не в этом – можно было приговорить всех к пожизненному заключению, они этого вполне заслужили. В Нюрнбергском процессе была одна маленькая неправильность, довольно-таки большая: Советскому Союзу нечего было делать там в качестве обвинителя. Нужна была параллельная скамья подсудимых, на которой должен был сидеть Советский Союз. Не ему было судить своих сообщников, которым он в 1939 году выдавал немецких антифашистов, которые бежали от Гитлера в Советский Союз.

То есть разговоры о том, что мы кого-то куда-то положили... Да, положили несчастных людей, рабов фараона, у которых не было другого выхода, которым нечего было защищать, потому что у них никогда не было родины, концлагерь родиной не может быть по определению и выхода у них тоже не было никакого, потому что сзади был ГУЛАГ, сзади был СМЕРШ и все в этом роде.

А.САМСОНОВА: Валерия Ильинична, я просто хотела бы вас призвать... У нас прошла уже порядочная часть программы, уделенная этой теме. Давайте последуем совету Путина и оставим прошлое, и не будем ему приписывать ярлыки, будем отдавать его историкам и продолжим...

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, совету Путина мы не будем следовать. А что касается историков...

А.САМСОНОВА: Даже если он разумный?

В.НОВОДВОРСКАЯ: ...Путин никогда еще ничего разумного не говорил и не скажет, поскольку у диктаторов своя логика.

А.САМСОНОВА: Хорошо.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А что касается историков, то историков не предоставили самим себе. Для них заготовили сталинистский учебник, и вот сейчас они начнут по нему учить детей. И еще комиссия по фальсификации истории работает в Государственной Думе.

А.САМСОНОВА: Хорошо. Не будем уподобляться, давайте перейдем к делам насущным.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да нет, у нас идет война. Я не знаю, как назвать эту войну, но, видимо, мировые войны, такие, на уровне внутренних разборок, гражданская война в России не окончена, и сил добра очень мало, понимаете? У Дневного дозора гораздо больше сил, чем у Ночного.

А.САМСОНОВА: А вы к какому себя причисляете?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, естественно, все демократы, либералы, гуманисты относятся к Ночному дозору. К Дневному дозору у нас понятно, кто относится. Ну, у нас же... Кто у нас правит в стране? Завулон.

А.САМСОНОВА: А кто оппонент его со стороны Ночного дозора? Есть ли у него один оппонент?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Оппоненты? Вот, пожалуйста, то, что осталось – Борис Немцов, Константин Боровой.

А.САМСОНОВА: Кто главный?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Кто главный? А у демократов нет главных. Тем и интересен наш Ночной дозор, что у нас нет диктатуры, у нас демократия.

А.САМСОНОВА: Пользуясь вашей терминологией, хотелось бы мне задать вопрос о проблемах Ночного дозора, если можно его так назвать. Проблемы возникли у оппозиционного движения «Солидарность»: Илья Яшин снят с выборов в МГД. Дело в том, что избирательная комиссия одномандатного округа заблокировала все 4,5 тысячи подписей, которые были поданы в поддержку регистрации кандидата. Вот, об этом говорит и сам Яшин. 100% подписей заблокировано, и вот какой у меня вопрос возникает. Ну, ребята, ну, понятно, что к вам будут придираться, но неужели нельзя сделать все идеально, чтобы придраться было не к чему? Что же, как-то, Ночной дозор не умеет подавать документы, все какие-то кривенькие?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Все было сделано идеально, проверяли и 10, и 20 раз. У нас есть еще один кандидат Иван Стариков.

А.САМСОНОВА: И его тоже.

В.НОВОДВОРСКАЯ: И там такая же история. Рабочая комиссия, рабочая группа предлагает комиссии забраковать все подписи. Причем, знаете еще чьи подписи, самое интересное? Они не признают действительную подпись Бориса Немцова, начальника избирательного штаба и подпись Гарри Каспарова – они тоже подделаны.

А.САМСОНОВА: Они не говорят, что они подделаны.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это наглая беспрецедентная фальсификация.

А.САМСОНОВА: Никто не говорит, что они подделаны. Просто основанием для такого решения послужило несоответствие формы подписного листа кандидата действующему законодательству. Избирательная комиссия объявила, что в отличие от образца, указанного в законе, в подписном листе Яшина не хватает подстрочника-подсказки, написанного мелким шрифтом. То есть сама форма, в которую предлагалось писать свои инициалы и поставить подпись, уже была неправильной по мнению избирательной комиссии.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Избирательные комиссии получили довольно интересный сборник, написанный Борисом Немцовым, который посвящен Москве. Глава первая. «Москва – самый дорогой город мира». Глава вторая. «Москва – самый коррумпированный город мира». Третья глава посвящена империи Батуриной. Четвертая – ЖКХ. Это совершенно антилужковский сборник. Поэтому озверевшие совершенно комиссии, которые пресмыкаются перед Лужковым, будут резать кандидатов «Солидарности», при возможности они будут отрицать не 100% подписей, а 150% подписей.

А.САМСОНОВА: Ну, не они же распечатывали бланки. Не они же вымарывали какую-то строчку, которую теперь называют важной.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Избирательное законодательство в Москве на порядок хуже, чем другие избирательные законодательства, и не соответствует полностью федеральным стандартам. Все сделано для того, чтобы можно было не регистрировать оппозиционеров. Если «Солидарность», вот эти 9 кандидатов не пойдут на выборы, выборы будут абсолютно нелегитимные и придется призвать всех приличных людей, сколько их в Москве есть, на эти выборы не ходить, потому что эти выборы будут такой же фикцией, какой были и федеральные выборы.

А.САМСОНОВА: Вы не отвечаете на мой вопрос. Я всего лишь пытаюсь понять. Человек идет на выборы, знает, что к нему будут придираться. Сделай бланк такой, чтобы придраться было не к чему. Ну вот меня в школе училка не любила. Я когда писала контрольные, понимала, что чуть-чуть где-нибудь будет запятая не там или, там, замазкой будет замазано или какая-нибудь ручка подтечет, она мне «2» влепит. Ну, я писала их аккуратно. Ну, Яшин же понимает, что к нему придираться будут?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Тот, кто ставит отметки за замазку, очень плохой учитель. Надо ставить отметки за грамотность, за содержание, за знание. И точно так же там проверяли и 10, и 20, и 30 раз. А это просто отговорки. Когда не признают 100% подписей – это они перестарались. То есть жулики, которые сидят в этих комиссиях, перестарались. Если бы они не приняли 20% подписей или 10%, им бы кто-нибудь поверил. Но когда не принимается 100% подписей, в том числе и подпись лидеров этой самой организации... В Петербурге уже был инцидент, когда приходили избиратели в суд и говорили: «Да, мы подписывались, мы подтверждаем свою подпись». А суд говорил: «А нас это не интересует, мы ваши подписи не признаем». Это тупое отрицание всех демократических норм, так же, как тот несчастный несостоявшийся митинг, посвященный 31-й статье Конституции – что граждане имеют право собираться свободно без оружия. Они и хотели это сделать на Триумфальной площади, свободно без оружия собраться. Так не только они туда не дошли, члены «Другой России», наблюдатели не смогли ни за чем пронаблюдать. Потому что наблюдателей, Льва Пономарева, например, тоже уволокли куда-то. Непонятно на каких основаниях, потому что они не собирались в акции даже участвовать. Мы имеем дело с тотальным и с фатальным отрицанием всех норм закона, всех норм Конституции, всех пунктов Декларации прав человека. Мы живем при слепой, глухой диктатуре, понимаете? Но репрессии избирательны, потому что стадо, которое, почему-то, именуется народом в некоторых источниках, в своем большинстве совершенно этим не интересуется – ни выборами, ни своими гражданскими правами и не обращает никакого внимания на расправы над журналистами, на расправы с правозащитниками, на расправы с меньшинством. И даже на свою собственную внешнюю и внутреннюю политику.

А.САМСОНОВА: Тут неприятная история произошла с журналистом Интерфакса – он был исключен из ряда мероприятий на территории Саяно-Шушенской ГЭС. И официальная позиция РусГидро, которую выразил Евгений Друзяка, заключается в том, что этот человек выпустил новость, которая получила широкое распространение в других лентах и в интернете, и не готов был ее корректировать, поскольку там была неточность Более того, как говорится, он нарушал правила безопасности. Но стало известно, что Интерфакс не будет подавать в суд на РусГидро за высылку журналиста. Они говорят, что да, это, конечно, им не нравится, им это неприятно, но, тем не менее, их право.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, еще бы. Интерфакс – это государственное агентство, оно давно уже не дает альтернативной информации. Искать в их сводках, то, что, действительно, нужно знать и интересно, бессмысленно. Надо слушать «Эхо Москвы».

А.САМСОНОВА: Ну, этот РусГидро – государственная компания.

В.НОВОДВОРСКАЯ: И РусГидро – государственная компания. Только журналист, вот, оказался между 2-мя этими государственными инстанциями. Ну, у нас только что едва не сел в тюрьму Михаил Афанасьев, тоже по поводу Саяно-Шушенской ГЭС.

А.САМСОНОВА: Но не сел же.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Журналист, слава Богу, не сел, потому что они, видимо, слишком далеко зашли. Последнее предположение прокуратуры, письменно оформленное, было то, что в его статьях содержится некий скрытый кадр, какие-то скрытые фразы – не фразы, а скрытые фразы – которые вызывают беспокойство у граждан. Видимо, гражданам было мало того, что их близкие замурованы в эти карманы и что они погибли или погибают, им еще нужен был какой-то скрытый текст. Это обвинение, в принципе, в колдовстве.

А.САМСОНОВА: Но представитель государства, так немилый вашему сердцу, господин Шойгу у нас в эфире сказал, что он не кровожадный и он не собирается лично мстить господину Афанасьеву. И он сказал: «Мне лично это не нужно», - сказал Шойгу.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Первое, что он сказал – что нужно примерно наказать. Ну, эта ситуация сразу пошла куда следует – «Репортеры без границ», западная международная «Солидарность». Это был бы очень большой скандал, потому что факты тут же подтвердились. Действительно, то, что предлагал сделать Михаил Афанасьев, могло бы спасти людей, если бы начали вовремя.

А.САМСОНОВА: У вас есть результаты расследования уже катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Есть результаты расследования... есть – они людей нашли вот в этих карманах. То есть Михаил Афанасьев нисколько...

А.САМСОНОВА: Накануне они нашли людей.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, они нашли и после этого. Они нашли их после, продолжают находить. То есть Михаил Афанасьев ничего не преувеличил.

А.САМСОНОВА: Мне непонятна ваша уверенность, потому что до сих пор никто не видел результатов расследований, нету официального и коль сколько-нибудь мнения, которому можно доверять, которое не является мнением частных людей. На что вы полагаете?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, здесь можно очень долго так же, как с «Курском» разбираться. Но если бы вовремя вызвали иностранных спасателей, если бы сделали то, что он предлагал сделать, через 5 часов, а не через 4 дня, то некоторых людей, ведь, вытащили живыми? Возможно, они бы вытащили живыми больше людей.

А.САМСОНОВА: Возможно, да. А, возможно, нет.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, ну, по крайней мере, они сбавили обороты именно после того, как их нашли, то есть когда слова Михаила Афанасьева просто подтвердились, что там есть люди.

А.САМСОНОВА: Они были сказаны после того, как нашли там людей. Это программа «Особое мнение», никуда не уходите. Сегодня с нами журналист Валерия Ильинична Новодворская, мы вернемся после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

А.САМСОНОВА: И снова здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Тоня Самсонова, я сегодня с большим удовольствием беседую с журналистом Валерией Новодворская. Валерия Ильинична, здравствуйте еще раз.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, еще раз, Тоня, здравствуйте, давно не виделись.

А.САМСОНОВА: Действительно. Переходим к новостям сегодняшнего дня, и немножко отталкиваемся от России, от российских проблем, переходим в Абхазию и Грузию – у них там очередные какие-то столкновения. Потому что сегодня президент Абхазии приказал уничтожать грузинские корабли, нарушающие морскую границу. Багапш сказал: «Я отдал приказ нашим военно-морским силам уничтожать корабли, нарушающие границу Абхазии. Этот шаг продиктован непрекращающимися пиратскими действиями со стороны Грузии» и добавил, что он хочет подчеркнуть, что «речь идет о действиях исключительно ВМФ Абхазии – никакие военно-морские силы России для решения данного вопроса не привлекаются и привлекаться не будут».

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, давно пора было начать России заняться еще и пиратством. Вот зачем нам нужна морская территория. Конечно, военно-морской флот Абхазии – это очень мощная сила, может сравниться только с 7-м или 6-м американским. И самое дело им при таких морских силах кого-нибудь топить. Естественно, за этим решением, как за всеми решениями Абхазии и Южной Осетии, стоит аннексировавшая их Россия. И хотела бы я знать: поменяют ли они при этом Андреевский флаг на веселого Роджера, или так с Андреевским флагом будут топить грузинские суда?

А.САМСОНОВА: Они борются с пиратством.

В.НОВОДВОРСКАЯ: У Грузии тоже не очень много, прямо скажем, военных кораблей, это не очень морская держава. Я одного только опасаюсь – что, войдя в экстаз, российский очень умелый флот, который, кажется, даже свою подлодку «Курск» потопил ракетой – это одна из самых распространенных версий – как бы он какой-нибудь чужой корабль, который будет проходить мимо, не потопил и не втравил нас еще и в Третью Мировую войну. Потому что едва ли там ходят мощные грузинские броненосцы. Вот если кто-нибудь другой мимо проплывет, как бы они его не потопили.

А.САМСОНОВА: Как так получается, Валерия Ильинична, что ваш комментарий по этому вопросу, комментарий гражданина РФ совпадает практически дословно с комментарием председателя парламента Грузии Паата Давитая. Он сказал: «Совершенно очевидно, кто является пиратом и кто желает заниматься пиратством в территориальных водах чужого государства. Грузинская сторона вместе с международным сообществом в ответ на эти угрозы должна проводить жесткие меры по защите государственности Грузии». Вы за чью государственность-то, простите?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я – гражданин той Российской Федерации, которая существует пока на полях Конституции. В реальности этой Российской Федерации нет. Сегодняшнее российское государство не имеет ко мне ни малейшего отношения – оно мне не хозяин и я ему не подданный. Потому что государство кроликов, возглавляемое удавами, - это для меня не подходящая среда обитания. Ну, а что касается главы парламента Грузии...

А.САМСОНОВА: То есть вы считаете, что вы имеете право нарушать все законы РФ, потому что не признаете государство?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я нарушаю только те законы, которые не соответствуют российской Конституции. А вот предержащая власть нарушает все законы, которые соответствуют российской Конституции, так что, по-моему, право на моей стороне. Я живу по законам. Российская Конституция списана с Декларации прав человека, с пакта о гражданских и политических правах. И они, кстати, записаны в нашей Конституции как «имеющие приоритет в случае некоего законодательного конфликта». Вот я живу по этим документам. Россия давно отказалась, ну, сразу с 1999 года, как только Путин стал президентом, которым, по-моему, продолжает оставаться. Ну, они здесь с Медведевым полностью синхронны. Россия давно отказалась не только от своей Конституции, но и от всех международных подписанных ею документов. И правового поля в России сейчас нет никакого. Я остаюсь в этом правовом поле. А что касается парламента Грузии... Ну что ж? Страна, которая собирается вступать в ЕС и в НАТО, страна, которая руководствуется современными западными ценностями – она мыслит нормально. И, кстати, есть факты, которые подтверждают эту версию.

Что делают наши подлодки у берегов США? Атомные, кстати, подлодки, хотя существует негласная договоренность, чтобы там с ракетами не плавать. Они плавают. Они там стерегут на всякий случай, чтобы в следующий раз военные корабли США и самолеты США на помощь Грузии не прибыли – это на случай возможной и, видимо, планируемой российской агрессией.

А.САМСОНОВА: Вы назвали Грузию страной, которая руководствуется западными, европейскими ценностями и стремится туда.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Естественно.

А.САМСОНОВА: Но даже европейские лидеры не признают за Михаилом Саакашвили права называть себя европейским политиком. При этом Саакашвили пользуется огромной поддержкой в своей стране.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, мне неизвестны европейские лидеры, которые делали бы подобные заявления. Зато я очень хорошо помню лидеров Латвии, Эстонии, Литвы, Польши и Украины, которые, взявшись за руки, стояли там в Грузии во время российской агрессии. Так что доказательства были на лицо. И я помню очень хорошо лидера Соединенных Штатов по имени Джордж Буш-младший, который остановил не только российскую агрессию, но и возможную Третью Мировую войну, когда резко положил всем этим насилиям предел, послав свои корабли и самолеты туда, чтобы прекратить все это, чтобы не было... Вот мы сегодня говорим о начале Второй Мировой войны, а год назад едва не началась Третья.

А.САМСОНОВА: Ну, кстати, опять-таки, грузинские эксперты считают, что ВМС Абхазии-то не представляют для них большой угрозы, но не исключают вероятность вооруженного конфликта на море между Грузией и Россией. Есть ли такая вероятность? Говорят всегда: «Начнется Вторая российско-грузинская». Ну вот, вроде, август прошел спокойно в этом отношении. А что будет дальше?

В.НОВОДВОРСКАЯ: То, что заявили абхазские лидеры, свидетельствует о том, что Россия не успокоилась. И, к сожалению, президент Обама в отличие от президента Буша не прибегает ни к каким средствам – ни к дипломатическим, ни к политическим, ни к экономическим – чтобы, наконец, успокоить Путина и Медведева. Потому что лиха беда начало. Сегодня Грузия, завтра Крым, потом Украина, потом Венгрия, потом Чехия, потом Польша. Ну, так же и с гитлеровцами было – не остановили один раз, они полезли дальше. Вот, с чего началась Вторая Мировая война и почему она началась, это не мешает освежить в своей памяти. Потому что у нас с вами... Да, мы пакт Молотова-Риббентропа, кажется, осудили. Путин, наверное, не в курсе, что у него над зданием метрополитена, станция Курская появились слова «Нас вырастил Сталин на верность народу». Это как? Это что? Десталинизация или ресталинизация?

А.САМСОНОВА: Это реставрация.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это реставрация, все правильно.

А.САМСОНОВА: Архитектурная.

В.НОВОДВОРСКАЯ: К сожалению, не только архитектурная, но и политическая. Статую не хватало еще поставить.

А.САМСОНОВА: Они ее потеряли.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Вот, хорошо, что потеряли.

А.САМСОНОВА: Если бы это была культурная реставрация, они бы не смогли потерять статую вождя.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, вождь – он не всегда в статуях, он, прости, дракон у нас внутри, простите. Самое главное – это убить дракона в себе. А мы недавно похоронили одного из тех, кто служил дракону верой и правдой. И надо сказать, что наши каналы, если их можно назвать каналами, а не болотами, я имею в виду телевидение, дали какие-то странные комментарии насчет глубокого таланта, великих заслуг Сергея Михалкова.

А.САМСОНОВА: А вы как, вообще, хотели, чтобы это освещали?

В.НОВОДВОРСКАЯ: А вообще, по-моему, это глубоко семейное дело. Собрались близкие. Ну, конечно, стоит посочувствовать людям, у которых подобный предок, но это их личное дело. Отмечать это на государственном уровне...

А.САМСОНОВА: Этот предок написал наш гимн, который нельзя оскорблять.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Этот предок написал не наш гимн. Он написал сталинистский гимн, причем 3 раза – он переплюнул одного специалиста по имени Иуда Искариот. Тот один раз в жизни получил за предательство 30 серебренников, а 3 раза получить 30 серебренников за один и тот же акт холопства и лакейства, это надо было уметь.

А.САМСОНОВА: Вы обвиняете его в несоответствии каким-то высоким моральным стандартам, но в то же время сейчас человек умер, а мы сидим и говорим, какой он был нехороший.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А вы знаете, кладбище – оно в специально отведенных местах. У нас здесь не поминки, «Эхо Москвы» - не кладбище, каналы – это тоже не кладбище. Простите, вот, я думаю, Путин будет жить долго и счастливо и переживет нас, я думаю, что он и Россию переживет. Но, вот, если он не дай Бог умрет, ну, как вы думаете, что? Тоже скажем «Аут бене, аут нихиль», как Витя Шендерович у нас в журнале? То есть и будем говорить о заслугах Путина. Кстати, о каких заслугах? Я бы на месте Путина об этом сейчас уже задумывалась – какие заслуги будут вспоминать потомки? Рано или поздно все мы смертны, он тоже умрет.

А.САМСОНОВА: Валерия Ильинична, я надеюсь, все-таки, рано еще писать для Путина некролог, но при этом наша программа, к сожалению, подходит к своему логическому завершению. Валерия Ильинична Новодворская была гостем программы «Особое мнение», Тоня Самсонова. Встретимся еще раз.