Евгения Альбац - Особое мнение - 2009-10-19

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Особое мнение», в студии – Евгения Альбац. Митек пишет, что Бунтмана плохо загримировали. Митек, минуту перерыва мы даром не теряли, мы поработали еще немножко над Бунтманом и теперь загримировали практически идеально под Евгению Альбац.

Е.АЛЬБАЦ: Прошу прощения, но, к сожалению, ничего сделать нельзя было - все вокруг стоит, при этом ни одного сотрудника ГИБДД.

О.БЫЧКОВА: Нормально для нашего города.

Е.АЛЬБАЦ: А я сегодня ехала на работу и редкий случай, когда малая Дмитровка пустая. Еду спокойно. Вдруг сзади вертушка, машина ГИБДД. Я, честно, думала, что они едут на какое-то дело, и по привычке ухожу вправо, паркуюсь, чтобы их пропустить. Вылезает оттуда некто капитан Храпунов или что-то в этом роде.

О.БЫЧКОВА: Откуда известно, что он Храпунов?

Е.АЛЬБАЦ: Он представился. Я говорю - Что такое? - Ваши документы. Я ничего не сделала – вообще ничего. И я поняла, что им вообще нечего делать. Их так много, им заняться нечем – это такая форма развлечения. А он улыбается.

О.БЫЧКОВА: Он решил начать утро с хорошего дела – проверить документы. Совершенно бесплатно.

Е.АЛЬБАЦ: Причем, в это время пробиться с Тверской невозможно - стоит Никитская, Романов переулок, Вознесенский - абсолютно все стоит. Ни одного сотрудника ГИБДД. В такой ситуации, когда возникает пробка в Нью-Йорке, Лондоне или Вашингтоне, тут же появляется регулировщик, который просто это разруливает. А тут едут все сразу, все друг другу все перекрывают. Казалось бы – там они нужны, а там их нет. Я все время последнее время думаю про результате этого всенародного дня голосования 11 октября – что самое страшное произошло и на что мы нарываемся? То, что вся система власти в стране – у нее есть абсолютно зримый образ для каждого из нас – это ГИБДД. Это очень много этих людей, которым нечем заняться, кроме как снять ренту, которые, когда нужны - их нет. Они не способны ни помочь, ни выручить, - ничего этого они сделать не могут. И их основная задача – бесконечно с нас снимать ренту. Они относятся к гражданам РФ так же, как относятся к газу, нефти – мы – ресурс, с которого надо по максимуму отжать, получить с этого прибыль - и ровно никаких обязательств – ничего.

О.БЫЧКОВА: Тот же Митек пишет: «Выгнать Чурова. Провести перевыборы. Озадачить президента. Будет ли что-то выполнено из этого списка?» Я тоже хочу задать этот вопрос, потому что у меня некое двойственное отношение к тому, что сейчас происходит с этими тремя героическими партиями - КПРФ, ЛДПР, «Справедливая Россия», которые устроили то, что теперь называется «демарш несогласных в ГД». С одной стороны, я вчера слушала вашу программу с этими людьми, у меня крепла уверенность, что они хотят что-то добиться. С другой стороны, меня не покидает ощущение какого-то несоответствия слов и дел. Или я это просто уже недоверчивая такая?

Е.АЛЬБАЦ: Во-первых, тут надо разделить. Есть позиция КПРФ, которая заявила, что будет продолжать бойкот и в пятницу в зал заедания Компартия не вернулась. А вот две другие фракции, ЛДПР и «Справедливая Россия» - вернулись. И я боюсь, что они уже стерли коленки.

О.БЫЧКОВА: А Жириновский сказал, что в пятницу будет добиваться отставки Чурова.

Е.АЛЬБАЦ: Я спрашивала и лидеров ЛДПР и «Справедливой России» - почему вы вернулись в пятницу? Ответ: потому что мы переговорили с президентом, президент обещал, что 24 октября он их примет. Позиция фракция коммунистов, озвученная вчера Николаем Харитоновым, заключается в следующем: мы категорически против этих результатов голосования 11 октября и мы не вернемся в зал заеданий ГД до тех пор, пока эта ситуация не будет разрешена. И коммунисты и ЛДПР - так было на вчерашний день, - настаивают на том, чтобы результаты голосования, как минимум, в трех основных регионах, в Москве, в Тульской области и Мари-Эл были отменены и в марте было проведено новое голосование. Лидер фракции «Справедливая Россия» Левичев сказал, что они это не будут поддерживать. Я спросила его - почему вы вернулись в зал заседаний? Он объяснил, что на самом деле они уходили не потому, что там они так против, а потому, что им не дали возможности высказаться, и так далее. А вернулись они, потому что сейчас будет обсуждаться бюджет и они считают необходимым присутствовать. Учитывая, что «Единая Россия» имеет две трети в ГД, я не очень понимаю, что два с половиной человека от «Справедливой России» смогут сделать, как они могут повлиять на принятие бюджета. Во всяком случае, безусловно, уважения заслуживает, с моей точки зрения, позиция КПРФ.

О.БЫЧКОВА: Она абсолютно заслуживает уважения и можно поздравить нас всех, что все чаяния на торжество демократии справедливости у нас связываются сейчас с коммунистами.

Е.АЛЬБАЦ: Я думаю, что это говорит о том, что партии, которые построены не на конъюнктурных соображениях, не на близости к тому или иному лицу в верховной власти, а на идее, эти партии в такое время «Ч» выдерживают испытание. Можно поддерживать, или не быть сторонником тех идей, которые высказывает КПРФ, но это партия, которая базируется, прежде всего, на идее.

О.БЫЧКОВА: Поэтому у них есть чувство собственного достоинства.

Е.АЛЬБАЦ: Потому что они понимают, что есть вещи важнее зарплат в ГД, важнее всех этих «вертушек», машин, и так далее. Вот когда Харитонов здесь рассказывал о том, как он, сидя в Йошкар-Оле, посылал телеграммы Путину, боролся там и говорил – как это, наших избирателей просто обокрали, их обманывают, - для него это понятная вещь. Самое поразительное вчера было на передаче, что Харитонов все время апеллировал к опыту Великобритании. Он говорил: ну вот Маргарет Тэтчер 17 лет лидер английских консерваторов - вот она была и она ушла. Это было поразительно. Это показывает, насколько люди учатся, приобретают знания о том, как живет остальной мир. И в этом смысле, конечно, коммунисты просто вызывают колоссальное уважение.

О.БЫЧКОВА: Николай Харитонов - зам.Зюганова. Он наблюдает за выборами в субъекте федерации на протяжении длительного времени.

Е.АЛЬБАЦ: Он там месяц просидел.

О.БЫЧКОВА: Он посылал кому-то какие-то телеграммы.

Е.АЛЬБАЦ: Чурову посылал.

О.БЫЧКОВА: Заместитель руководителя одной из крупнейших партий, - это не последний человек в государстве, это не Вася Пупкин, который что-то написал на деревню, дедушке. Он не получает никакого ответа. Второй человек во второй партии в стране не получает никакого ответа ни от кого на протяжении нескольких недель.

Е.АЛЬБАЦ: Думаю, что коммунисты тоже сами виноваты. Они занимали достаточно долго соглашательскую позицию, и все время играли в разные игры с Кремлем. Я не случайно вчера Харитонова спросила – Зюганов собирается поддержать?

О.БЫЧКОВА: Он сказал «при чем здесь Зюганов?»

Е.АЛЬБАЦ: И «за мной есть партия» - ровно так он и сказал. И не случайно так ответил. Геннадий Андреевич Зюганов ходил в Кремль, договаривался с тем же самым Сурковым, и так далее. Поэтому, к сожалению то, что у нас называется системная оппозиция – они немножко приучили власть к тому, что с ними можно обращаться как с холопами: сейчас бросим кость, и эти ребята сделают и проголосуют ровно так, как власти будет нужно, и будут вести себя правильно. Но, видимо, то, что происходило 11 октября – это уже зашкалило. У меня такое ощущение, что даже в «Единой России» понимают, что сильно с перебором. Если вы будете говорить не под запись, не под эфир с представителем «Единой России», то они вам будут говорить о том, что губернаторы это теперь чиновники, большинство мэров городов - чиновники. Каждый пытается доказать, что он «правее Папы Римского», что он может дать Путину В.В.тот результат, даже лучше, чем в соседней области. Если вы помните, мы с вами жили при советской власти – ровно это делали секретари обкомов партий, первые секретари краев, республик, и так далее – когда рапортовали, что в нашей республике мы перевыполнили план по зерну на 20%, а рядом вставал другой, - а мы на 30%, а четвертый говорил – а мы по металлу. А ведь это все была туфта. Вот сейчас – только это касается не плановых показателей по стали, зерну, и так далее, а по избирателям. По голосам. Все остальное – то же самое.

О.БЫЧКОВА: Ну, как «по голосам»? В этой конкретной ситуации по голосам, а в других случаях это будут данные по безработным, или данные по экономике, или по зарплатам, или данные по налогам, или вот этот бедный малый и средний бизнес, который все упоминают беспрерывно, и который якобы все поддерживают. Вот они и будут рисовать – вернее, рисуют, - цифры про то, как у них все изумительно.

Е.АЛЬБАЦ: Совершенно верно. На самом деле с безработицей уже власть столкнулась, потому что есть официальная безработица, есть неофициальная, скрытая безработица, и так далее. То же самое происходит по предприятиям, которые на самом деле стоят, или которые не стоят, где скрытая… и так далее. Мы все это проходили при советской власти. Другой вопрос – совершенно непонятно, как тот же Путин, который все-таки жил при советской власти, а уж в КГБ знали реальное состояние дел и понимали, что происходит, - как он не понимает, что они в какой-то момент перестанут иметь вообще какое-либо представление о том, что происходит в стране. Я понимаю – они смотрят на Китай и им кажется - вот в Китае же все работает, и прогноз по росту ВВП в Китае - 7,8%. А у нас наоборот, падение ВВП на 7,9%. Но ведь как-то у китайцев получается. И они совершенно не представляют себе, что Китай в этом смысле абсолютно другая страна – там нет пенсионной системы, нет социальных обязательств государства, - ничего этого там нет. И там вполне может существовать ситуация, когда в центре не знают, что в глубинке работает три завода, и никто про это знать не знает. Но им кажется - в Китае получилось с единой партией, единой коммунистической системой – и у нас получится. Думаю, что идея заключается ровно в этом: они хотят попытаться перевести все это на китайский вариант: однопартийная система, жесткий контроль, но при этом рыночная экономика и рост экономики.

О.БЫЧКОВА: А за коррупцию будут сами саморасстреливаться, что ли?

Е.АЛЬБАЦ: Во-первых, коррупция в Китае значительно ниже, чем в РФ – она просто несравнима там. Там же стреляю не всех - нелояльных, прежде всего.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Делаем перерыв на несколько минут, потом продолжим программу.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Особое мнение», с особым мнением Евгения Альбац, а не Сергей Бунтман. Мы сейчас говорили, какие последствия может иметь прошло-воскресное голосование в разных регионах РФ, но люди продолжают спрашивать об этом. Например: «Представьте: завтра свободные выборы и победят КПРФ и ЛДПР».

Е.АЛЬБАЦ: И что?

О.БЫЧКОВА: А что, что «хотели как лучше».

Е.АЛЬБАЦ: ЛДПР не победит – об этом и речи быть не может. На самом деле и у КПРФ есть очерченный электорат - 15-20% - это максимум, что может набрать Компартия РФ. Очевидно совершенно, что у ЛДПР 11-12% в некоторых регионах - инее более того. Понятно, что у «Справедливой России» меньше проходного барьера, меньше 7%. Но дело не в этом. Понятно, что сегодня «Единая Россия» - в силу административного ресурса, влияния Путина, в силу того, что рациональные избиратели отдают голоса за тех, кто способен придти первым - это известный эффект, ничего нового тут нет.

О.БЫЧКОВА: Если бы не фальсифицировали голос Митрохина на его домашнем избирательном участке, если бы его оставили такой, какой он был, он бы все равно не занял 100%.

Е.АЛЬБАЦ: Но при этом смотрите, как любопытно – на тех избирательных участках, где голосовал В.В.Путин и Ю.М.Лужков, вброса не было. Вы знаете, что на Гагаринском избирательном участке, где голосовал Путин, «Единая Россия» набрала 26%? Когда на всех остальных она набирала больше 40.

О.БЫЧКОВА: Почему там не было вброса? Это несправедливо.

Е.АЛЬБАЦ: Ровно потому, что там понимали – там будут все камеры, все СМИ.

О.БЫЧКОВА: Какая разница? Камеры пришли и ушли, а ночью…

Е.АЛЬБАЦ: Но это избирательный участок Путина. На этом участке все должно быть кристально чисто. И еще раз - на избирательном участке, где голосовал Путин. «Единая Россия» набрала меньше трети голосов. На избирательном участке, где голосовал Лужков, «Единая Россия», если мне память не изменяет, набрала точно меньше, чем в среднем по Москве. Вот в чем дело. Это же очень показательная вещь. Когда специалисты по голосованию говорят о том, что явка по Москве была 22, максимум 25%, что 10% накидывалось, - они же ровно на это и смотрят, они видят, что происходило нечто невероятное - когда в соседних домах в некоторых районах Москвы в этом доме голосуют за «Единую Россию» около 30%, а в соседнем - 72 или 78. Есть же предел того, что вы можете творить с собственным народонаселениям - вот людей не любят с особым цинизмом. Понятно, что «Единая Россия» набрала бы больше 50%, но в данном случае все руководители регионов, районов и мэры пытались доказать, что они «правее Папы Римского», что они любят Путина взасос, и не дай бог, меньше. Но самая любопытная ситуация для меня на самом деле не Путин В.В. - с ним все понятно. Он является национальным лидером, при этом его отношение к «Единой России» выражается в том, что он не вступает в эту партию – заметьте, - вчера это несколько раз подчеркивал Жириновский – действительно, это очень любопытная вещь. Кстати, Жириновский сказал и другую вещь – что в ноябре, на съезде партии «Единая Россия», партия будет распущена и будет создана другая партия. Мы знаем, что Жириновский часто какие-то вещи проговаривает и прокручивает.

О.БЫЧКОВА: Знаем. И готовы ему поверить.

Е.АЛЬБАЦ: Как ровно готовы и не поверить.

О.БЫЧКОВА: А зачем?

Е.АЛЬБАЦ: Меня интересует, что в этой ситуации будет делать Д.А.Медведев.

О.БЫЧКОВА: Которого, как говорят, уже поставили в неловкое положение этим демаршем. Потому что он уже сказал, что с выборами было все хорошо.

Е.АЛЬБАЦ: Он поздравил «Единую Россию». Причем, когда он поздравлял, Путин еще находился во Владивостоке, а не в Китае, и Путин молчал, Путин никак не прокомментировал результаты голосования в понедельник. А Дмитрий Анатольевич побежал на боевом коне впереди батьки. Но самое любопытное другое – он же не может не понимать, что то, как прошло голосование 11 октября – это подготовка к 2012 году. И если Д.А.Медведев действительно серьезно подумывает о том, чтобы пойти на второй срок, а судя по тому, что говорилось еще в начале октября и в Ярославле, и на встрече с «Валдай-Клубом» - он не собирается сейчас сворачиваться и уходить в отставку. И понятно, что эта его статья «Россия – Вперед» - это программа, которая не может быть рассчитана на два года, это программа очень долгосрочная, которую он предложил. Он же не может не понимать, что голосование 11 октября абсолютно делегитимизировало власть. Вся власть построена на лжи – это стало совершенно понятно. Легитимность не как легальность, не юридическая, а когда в обществе существует консенсус, что эта партия действительно является первой партией. Консенсус существовал до 11 октября. Своими очень неумными действиями власть это разрушила.

О.БЫЧКОВА: Ой ли?

Е.АЛЬБАЦ: Конечно, разрушила. Ощущение обобранности, что народонаселение изнасиловали, когда оно было готово отдаться по любви – это очень серьезное чувство.

О.БЫЧКОВА: А народонаселению не все равно? 7,8, ну, написали 50%, 70%.

Е.АЛЬБАЦ: Легитимность, в отличие от легальности, основана на чувстве справедливости. Смотрите, когда на Украине была борьба Ющенко и Януковича, почему Ющенко удалось настоять, чтобы был пересчет голосов? Ровно потому, что в обществе было ощущение, что поступили несправедливо. На самом деле мы не знаем, у кого было больше голосов - у Ющенко или Януковича – мы этого не знаем. Но в обществе было ощущение несправедливости. Легитимность – это ощущение справедливости, или ее отсутствия. Сейчас мне кажется, что как минимум, в основных центрах РФ есть ощущение, что с ними поступили несправедливо.

О.БЫЧКОВА: А признаки какие этого, помимо выступления трех партий?

Е.АЛЬБАЦ: Во-первых то, что партии на это пошли, уже говорит о том, что они чувствуют – за исключением «Справедливой России», но ЛДПР и Компартия РФ точно понимают, что снизу есть запрос ровно на такие поступки.

О.БЫЧКОВА: Это правда.

Е.АЛЬБАЦ: Второе – думаю, что это колоссальная проблема для Медведева. Потому что он вообще-то гарант прав и свобод, гарант конституции РФ.

О.БЫЧКОВА: ну и что, ему сейчас придется принимать какое-то решение? Ему нужно сейчас сформулировать некий ответ?:

Е.АЛЬБАЦ: Я думаю, что если он не примет никакого решения, то на президенте РФ можно будет поставить крест. Можно сказать, что это чисто карикатура.

О.БЫЧКОВА: Ну, хорошо, скажет – ой, правда, все было сфальсифицировано, давайте сейчас… что он должен сделать?

Е.АЛЬБАЦ: Я не готова предлагать Медведеву, что он должен сделать. Я думаю, что он не может сделать вид, что ничего не произошло. И я думаю, что какой-то вариант будет придуман, как минимум, что касается Москвы и Мари-Эл и Тульской области. Другой вопрос, если эту ситуацию спустят на тормозах, станет абсолютно понятно, что Д.А.Медведев согласился на то, чтобы быть таким ничего не решающим, ничего не определяющим президентом. Ну, как в Германии, где президент – чисто номинальная фигура и осуществляет представительские функции. Я – президент Германии, - кого волнует? Вы помните, как зовут президента Германии? И я не помню. Но мы все знаем, что канцлера Германии зовут Ангела Меркель. Это даже не английская королева. Английская королева – это символ, объединяющий нацию. А это ровно президент Германии или президент Австрии - кто президент Австрии?

О.БЫЧКОВА: Путин может выступить с заявлением, например, о «головокружении от успехов» для «Единой России», поскольку он еще ничего не говорил?

Е.АЛЬБАЦ: В ближайшее время у нас будет послание президента Федеральному Собранию и речь национального лидера на съезде «Единой России». Есть один плюс у этой ситуации – в ближайшие 2-3 месяца станет совершенно понятно, что будет происходить в 2012 году.

О.БЫЧКОВА: На этом мы и закончим. Спасибо большое Евгении Альбац, это была программа «Особое мнение», до встречи через неделю.