Александр Проханов - Особое мнение - 2009-11-04

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», у нас в гостях традиционно Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра», как всегда, в этот день и в этот час.

А.ПРОХАНОВ: Здравствуйте, всех с праздником.

О.ЖУРАВЛЕВА: О праздниках мы сейчас и поговорим. Только напомню, что связаться с нами можно по номеру 970-45-45, присылайте ваши реплики, и есть у нас еще видеотрансляция на сайте – для тех, кто не может нас смотреть по телевидению, может слушать только по радио. Видеотрансляция уже идет. И сразу вопрос: «Вы будете праздновать День народного единства 5 ноября, или День Октябрьской революции 7-го?» - спрашивает Вадим из Далласа. Вы уже празднуете? В разгаре.

А.ПРОХАНОВ: Мне по чину и по рангу полагаете двигаться в этих красных шествиях и бить в красные колокола. Но я в последнее время вообще не ходок, я как-то сник, я ушел в свой скит, келью, я предоставляю другим, более молодым и безумным.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но кому из них вы сочувствуете в большей степени.

А.ПРОХАНОВ: Я сострадаю и тем и другим, и вообще сострадаю нашему народу, который заставляют двигаться в самых разных направлениях в тысячах самых разных колонн. Если посмотреть из космоса сегодня на Москву – это чудовищное зрелище. Посмотрите, вся Москва была в движении – какие-то чертила трассы: одна колонна шла на юг, другая на север, третья забиралась на крыши, патриарх двигался от Казанского собора или от Успенского собора в Манеж.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это праздник церковный, ему положено.

А.ПРОХАНОВ: Тогда зачем покидать Казанский собор и идти в Манеж, этот торговый центр, который принадлежит, по-моему, Джабраилову. Один Белый марш шел куда-то в Люблино, на Люблинский рынок, другой, антифашистский, шагал куда-то на Триумфальную площадь – это же надо так заморочить головы людям, чтобы они вместо того, чтобы в этот день прекрасный день сидели, обнимали девушек, читали наизусть Гумилева – двигались как сумасшедшие по Москве. Причем, этот праздник называется «Праздником единства», праздником соития народа.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот все и вышли.

А.ПРОХАНОВ: Я не знаю, как этот праздник называется на самом деле, но никакого единства нет. Задуманный как праздник единств, он внес в общество дикую конфронтацию. 4-го идут все «белые», а 7 - «красные».

О.ЖУРАВЛЕВА: А 31-го выходят «несогласные».

А.ПРОХАНОВ: Затеяли страшную бузу. Думаю, кто, что ее затеяло? Мне кажется, что ее все-таки затеяла власть, потому что народ, который объединен в одну колонну и движется в одном направлении, это очень опасная ситуация. Народ должен двигаться тысячей самый разных колонн в тысячах самых разных направлениях.

О.ЖУРАВЛЕВА: При СССР все ходили в одном строю, в один день, в одну сторону.

А.ПРОХАНОВ: Прекрасно. И одержали победу 45-го года. А сейчас посмотрите - по Волхонке идет Колчак, наперерез ему по бульварам двигается Чапаев.

О.ЖУРАВЛЕВА: И Махно еще на заднем плане.

А.ПРОХАНОВ: Действительно, откуда-то на «Мерседесе» вылетает Махно, наперерез им двигается процессия «черносотенцев» или «чернорубашечников».

О.ЖУРАВЛЕВА: К какой колонне вы бы мысленно примкнули?

А.ПРОХАНОВ: Вандомскую колонну я бы выбрал для себя.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вас тянет в Париж, понимаю.

А.ПРОХАНОВ: Нет, меня тянет в колонну побед, меня тянет, или, действительно, в Александрийский столп.

О.ЖУРАВЛЕВА: Врезается.

А.ПРОХАНОВ: Иногда я в него даже готов был превратиться. Одним словом, никакой модернизации при этой каше не будет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это происки власти, она сама от нее отказывается.

А.ПРОХАНОВ: Думаю, что происки власти в том, что она уже заболтала модернизацию, и она сделала все, чтобы ее никогда не случилось. Потому что модернизация может проводиться только объединенным, консолидированным народом. И это объединение и консолидация должны быть достигнуты любыми путями - даже страшными. А поскольку мы сейчас за бархатную модернизацию – без насилия, без мобилизационного проекта, - вот мы и будем ее реализовывать таким образом: одни на "Черкизон" пойдут, другие пойдут пьянствовать на «Автору», третьи еще что-нибудь. Не будет модернизации. Будем шляться из конца в конец - «народ-топтун» и шатун.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ужасные перспективы рисуете. Может быть, вы ни к кому не примыкаете, потому что много индивидуалистов в стране, а поэтому никто не может пойти, наконец, строем, куда надо.

А.ПРОХАНОВ: Так это и есть оптимизация общества: каждый сам себе голова и каждый сам себе гордец. Какое было для меня прекрасное время, когда я чувствовал себя маленьким атомом, крохотной молекулой одного огромного, алого, красного тела – это было счастье.

О.ЖУРАВЛЕВА: Значит, вам все-таки 7 ноября ближе.

А.ПРОХАНОВ: Ближе, но оно тоже перестало быть красным – оно розовое. Что такое 7-е ноября в колоннах Зюганова? Я участвовал ранее в этих колоннах - 1991-1992 гг., - это были действительно марши, марши протестные, люди были готовы умирать на баррикадах, их боялись, отряжали огромное количество человечков в касках и с дубинами, чтобы они следили. А сейчас эти зрелища, зрелища этих красных комиссаров, - это элемент туризма. Сбегаются капиталисты всех стран – «лейки», щелкают, смотрят из окна, сквозь витрины, где лежат роскошные колье: «посмотрите - вот они идут и идут». И действительно, «Мисс КПРФ», которая идет с алым флагом, она является в какой-то степени что ли - ну, какой-то стриптиз в этом есть ужасный. Поэтому я перестал ходить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но если уж власть всем этим руководит, почему она так упорно не дает походить по Триумфальной площади «Несогласным», а все остальные - хоть националисты, хоть кто угодно, ходят нормально?

А.ПРОХАНОВ: А мне даже кажется, что это какой-то тайный договор.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, так должно быть?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Мне кажется, что власть обращается каждый раз с просьбой к «Несогласным» придти на Триумфальную площадь - чтобы там их поколотить. И конечно, я думаю, что «Несогласные» упираются, не хотят идти, а потом соглашаются все-таки. Есть в этом какой-то внутренний тайный сговор.

О.ЖУРАВЛЕВА: А у вас есть какой-нибудь призыв, какая-нибудь дата, под которую вы бы созвали под свое крыло тысячи?

А.ПРОХАНОВ: Кстати, для меня прекрасной датой является сегодняшний день, Казанской Божьей Матери.

О.ЖУРАВЛЕВА: Крестный ход можно провести.

А.ПРОХАНОВ: Нет. В этот день мой замечательный друг, Царствие ему небесное, о.Лебедев, протоиерей, он меня в 1972 г. крестил в своем сельском приходе.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, это ваш личный праздник.

А.ПРОХАНОВ: Да, это мой личный праздник, где, по-существу, я обрел новое миросознание. И вообще Казанская – будь это престол, церковь или икона Казанская - они мне напоминают о моей возвышенной одухотворенной юности, моем восхитительном друге.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов и программа «Особое мнение». Здесь мы делаем паузу, но никуда не уходите - мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение» и Александр Проханов. Продолжаем. Андрей пишет: «Милый Александр Андреевич, сердечно поздравляю вас с праздником, желаю вам всего наилучшего» - не знаю, о каком празднике идет речь. Возможно, о дне вашего крещения.

А.ПРОХАНОВ: Спасибо за добрые слова.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вернемся. Вы упомянули, что власть замутила – заболтала модернизацию, и все такое. Как вы прокомментируете последнее обращение - в День Памяти жертв политических репрессий Медведев в своем блоге выступил с очередным программным заявлением, где, по-моему, все очень ясно сказал, там никаких экивоков не было, все было понятно. Служащий из Минска Владимир Александров просит вас прокомментировать высказывание Медведева: «Преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне». Во-первых, сказано, что Сталин – преступник. Во-вторых, в том же заявлении, по поводу борьбы с фальсификацией истории, Медведев говорит, что ему «важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ» - яснее некуда.

А.ПРОХАНОВ: Вот вся эта либеральная пропаганда, которая длится уже 20 лет, которая пытается совершить невозможное, то есть, отчленить Сталина от советской эпохи, советскую эпоху отсечь от русской истории, а в русской истории выделить некую субстанцию, имя которой «народ».

О.ЖУРАВЛЕВА: Советская власть сама любила что-то отчленить.

А.ПРОХАНОВ: Я не про советскую власть, я про нынешнюю власть. И власть пытается доказать нам, что народ одержал победу без вождя. Вот я думаю – кстати, мне эту мысль подсказал мой молодой сотрудник, мой молодой друг и даже наставник, я бы сказал. Смотрите: если действительно в период высочайшего напряжения, страшной, кромешной битвы, когда поставлена на карту не судьба дивизии или фронта, а судьба России, вообще русского народа в целом, оказывается, вождь не нужен, - в этот страшный, кромешный момент. Народ и так бы одержал победу, если бы не было этого ужасного вождя. Если это тогда было справедливо, то это справедливо и теперь. В мирное время. Ну, зачем нам Медведев, мы и без него обойдемся.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я уже с вами готова согласиться – хорошая идея.

А.ПРОХАНОВ: Логика такая: если тогда, в этот страшный миг русской истории Сталин был не нужен, мы бы обошлись без него, то и теперь, когда все красиво, хорошо, когда полно бриллиантов, - зачем нам Медведев? Это не значит, что я хочу устранить институт президентства в России, но я бы ему оставил роль такого блогера – мощного блогера. Потому что он прекрасно владеет кибернетикой интернетской. Видно, что он насыщен этой народной энергией – недаром он в юности любил группу «Ди Пёпл» и «Цеппелин».

О.ЖУРАВЛЕВА: Боже мой, вы так эти группы называете, что я пугаюсь. Но я догадываюсь, о чем вы говорите.

А.ПРОХАНОВ: Ощущение, что в его сердце живет вот эта мелодия народная, глубокая, русская, истинная, мистическая, православная мелодия этих рок-групп, делает его, конечно, таким пророком. И все, что они ни пишет в блоге – я воспринимаю это как задание на всю оставшуюся жизнь.

О.ЖУРАВЛЕВА: И расстраиваетесь, получив это задание.

А.ПРОХАНОВ: Да. И я думаю, что если действительно справедливо его утверждение, что Сталин не нужен был нам, то и он не нужен, абсолютно - он не нужен. Он должен гулять, он свободен, свободен от этой миссии. Это первое. Второе. Еще он блестящую вещь сказал, и я с ней абсолютно согласен: что исправление истории, вульгарное, отвратительное, оно недопустимо, и нам нужна историческая правда. Эта историческая правда говорит о том, что Сталин убийца, там горы трупов, насилие, и мы должны знать эту правду. Правду о пакте Молотова-Риббентропа, об этих тайных пружинах сталинизма. Я согласен с этим, потому что это огромная конспиралогия. Но, боже мой, какая потрясающая конспиралогия в том, как пришел к власти Горбачев и Ельцин. Вы помните? – это же гигантская тайна.

О.ЖУРАВЛЕВА: А Путин и Медведев?

А.ПРОХАНОВ: Нет, Горбачев и Ельцин, потом от Ельцина Путин, а потом Медведев. Эта цепочка наполнена огромной, таинственной конспиралогией - я остаток своей жизни посвящаю тому, чтобы вскрыть эти внутренние пружины. Как к власти пришел Медведев? Получил ли он власть от Путина, или, может быть, от бога, или это двойные были обязательства, которые он давал перед всевышним и перед своим старшим патроном. Или, например, власть Горбачева. Все говорят, что он получил ее от Политбюро. Но он получил ее от Андропова. Причем, все говорят, что это мафиозное - Горбачев жил в своем Ставрополье, всякие ванные делал, принимал членов Политбюро - ерунда, это брехня. Потому что чем велик Андропов? Он велик тем, что это он затеял «Перестройку». При Андропове КГБ, наконец, слава богу, победило партию и стало главой государства. Наконец спецслужбисты - вот эти ребята с синими околышами, с маузерами, - они вошли в Кремль, стали главой государства. И Андропов, председатель Комитета, сидел в Кремле и все свободное время читал. Он прочитал массу книг, манускриптов и фолиантов. Он сказал нам – я помню это, - это вы молодая, вас вообще не было тогда, вы еще были куколкой, это сейчас вы бабочка.

О.ЖУРАВЛЕВА: Даже боюсь подумать, чем вы были в этот момент.

А.ПРОХАНОВ: Я уже был сильным червячком, гусеничкой такой. И он сказал – мы живем в стране, которую не знаем. И он посвятил все изучению чертежа этого советского государства. И он понял, как устроены Советы, понял, как Сталин устроил страну. Ведь Сталин создал этот проект, эту гигантскую мега-машину, а ключи от нее выкинул в Лету, в океан. И оставил после себя загадку.

О.ЖУРАВЛЕВА: Прошу прощения. Александр Андреевич, вы тут строите такую правопреемственность - от тов.Сталина к Андропову, к Горбачеву, к Медведеву – это все одна линия, да?

А.ПРОХАНОВ: Да наплевать на эту преемственность. Уж если раскрывать тайны, если бороться против фальсификации истории честно, то нужно бороться не только с той, сталинской тайной, сталинской конспиралогией, но и с этой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Полностью с вами согласна.

А.ПРОХАНОВ: Потому что сталинская конспиралогия касается наших отцов, дедов, Царствие им Небесное, или наоборот, Вечная им слава. А это-то нас касается: как они, эти новые ребята, разобрали СССР на запчасти, как разбирают угнанные «Мерседесы».

О.ЖУРАВЛЕВА: Правильно – чтобы завести. Ключи же выброшены.

А.ПРОХАНОВ: Вот пишут, что Союз сам развалился – ничего подобного. Андропов изучил устройство этого Союза, составил проект разборки, передал этот план-проект Горбачеву, Горбачев согласовал его с Тэтчер, а также с Рейганом на Мальте, в Рейкьявике, и они разобрали Союз.

О.ЖУРАВЛЕВА: На Мальте в Рейкьявике. В общем, понятно. Ключи были выброшены, поэтому никак по-другому машина все равно бы не поехала. Правильно?

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, что автомобиль можно заводить без ключей зажигания?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну да, только его нужно взломать, соединить соответствующие проводки.

А.ПРОХАНОВ: Надо знать, какие, а то вы соедините, а он назад поедет. Он поедет назад, к сталинизму, если соединит не те проводки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, едем вперед. Илья: «Вся власть местному самоуправлению, а оно на съезде решит, кто кому нужен» - Новгородское Вече, между прочим. Кстати, - патриарх Кирилл тоже в эту сторону смотрит. Он говорит, что «Гражданское общество в России не может состояться без активного участия малого бизнеса», что «инициатива - это драгоценные ростки, на которых вырастет плодоносное дерево гражданского общества», что «нужно перестать ждать указаний сверху и научиться действовать самим» - по-моему, замечательно. Такая модернизация снизу. Как вы к ней относитесь? А то вы все к власти апеллируете.

А.ПРОХАНОВ: Думаю, что патриарх должен сказать народу, что по утрам нужно чистить зубы - это очень важно, и это решит массу богословских проблем. Потому что средний и малый бизнес для воцерковленного народа, который идет в Царствие Небесное, крайне необходимо. В Царствие Небесное не пустят человека, который не имеет патента на ведение малого частного бизнеса. И прав патриарх.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, что вы сейчас глумитесь? Вы серьезно посмотрите, что плохого в малом бизнесе? Человек сам себя содержит.

А.ПРОХАНОВ: Нормально. Но хорошо, если мне о малом бизнесе расскажет какой-нибудь крупный бизнесмен типа Абрамовича. Я от патриарха хочу другое услышать. Я наполнен огромным количеством проблем неразрешимых, духовных.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот он вам намекает, что не надо все время кивать на власть, надо самим уже что-то делать.

А.ПРОХАНОВ: Так я и говорю – занимайся малым или средним бизнесом, и апостол Петр тебе при входе в райские врата пустит без очереди. Кстати, среди праведников есть отдел праведников с малым бизнесом, праведников со средним бизнесом и супер-праведников, которые на яхтах плавают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Крупным бизнесом. Абрамович туда же будет направлен.

А.ПРОХАНОВ: Я согласен с патриархом. Но тогда к кому же мне обратиться с моими духовными проблемами? Так же и Толстой - он бился в эту дверь церковную, колотился в эти царские врата: откройте, расскажите мне, как жить. Никто. А когда он надоел, его отлучили. Вот и меня сейчас отлучат.

О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу бизнеса. Шмуэль, математик из Хайфы: «Как вы считаете, убийство фон Калмановича – это просто бандитизм, или начало новых репрессий против титулованной знати?» - вот такая вилка. Напомню, что сегодня простились с бизнесменом Шабтаем Калмановичем, который был расстрелян на Краснопресненской набережной в понедельник. Присутствовало огромное количество довольно известного народа, а помимо того, он еще был успешный спортивный менеджер, поэтому спортивная общественность по этому поводу скорбит.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что это было простое убийство, самое обыкновенное, каждодневно случающееся в России убийство крупного бизнесмена.

О.ЖУРАВЛЕВА: За что убивают крупного бизнесмена?

А.ПРОХАНОВ: А чтобы он на мушку не попадался. Ребят выехали пострелять на набережную. А он проносился на малой скорости. Ему досталось. Но его смерть выявила очень много интересного. Нет, мы-то знали, что он торговец оружием, мы знали, что у него огромное количество криминальных бизнесов, что он попадал…

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы сейчас это не просто так говорите? Вы понимаете, о чем вы говорите?

А.ПРОХАНОВ: Я понимаю. Конечно, это же был не святой человек, и перечень его заслуг - ему вменяют торговлю оружием в Африке, незаконную контрабанду бриллиантов южноафриканских – он массу чего здесь понаделал: создал Тишинский рынок, потом перепродал, - у него было огромное количество таких святых и очень важных для русского народа дел и начинаний. Но когда он умер, конечно, его смерть отозвалась в сердце каждого русского патриота очень сильно. Вот выступал Винокур - человек незаурядного таланта и действительно, это такой в каком-то смысле кумир современного интеллектуального нашего русского сообщества - он дал такую картину этого покойника. Я понял, когда слушал Винокура, что мы, конечно, лишились, может быть, Сергия Радонежского в итоге.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы сейчас опять начинаете какие-то фантазии…

А.ПРОХАНОВ: А что вы хотите? Этог оворил Винокур, который окормлялся. Ведь вокруг него, как и вокруг Тельмана Исмаилова, кормилось гигантское количество шоу-звезд, шоу-бизнеса.

О.ЖУРАВЛЕВА: И они ему благодарны.

А.ПРОХАНОВ: Они хлебали из корыта, которое он им выставлял, а по-существу, все…

О.ЖУРАВЛЕВА: Вокруг Михаила Ходорковского тоже кормилось много простых людей, которые работали на ЮКОС. Все были довольны.

А.ПРОХАНОВ: А все его миллиарды создавались за счет, в том числе, и ваш. Вы не досчитались в своей жизни, или воспитывая своего ребенка, огромного количества калорий, а какой-нибудь там Винокур в это время…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ел мои калории в это время.

А.ПРОХАНОВ: Ну, не ваши, хорошо, вы упитанно выглядите, а калории Псковской губернии, которая вся рыдает и плачет, как и тот господин – как его зовут, Романа Аркадьевича-то?

О.ЖУРАВЛЕВА: Абрамович.

А.ПРОХАНОВ: Абрамович, Царствие…

О.ЖУРАВЛЕВА: Спокойно. Там шаманы - вам не дадут.

А.ПРОХАНОВ: Да, не так. Я хотел другое сказать. Он, оказывается, платил за бутылку вина столько денег, что этого хватило бы на трехлетний бюджет Дома престарелых в Псковской губернии, в которой умирают с голоду. Одну бутылочку бы им прислала, превратив в деньги. А псковские старики, ветераны, которые бились на этих псковских высотах, они умирают с голода, когда этот наш парень в Лондоне выпивает это вино ароматное и душистое. Поэтому мне очень жалко этих убитых бизнесменов -= видит Бог. Страшно жалко - и Иванькова жалка, и этого Калмановича жалко.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но деньги-то остались – что вы так переживаете?

А.ПРОХАНОВ: А у кого они остались? Они в Тель-Авиве лежат, все эти русские деньги.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не расстраивайтесь. Сделаем небольшую паузу, вы соберетесь, и мы продолжим нашу программу.

А.ПРОХАНОВ: Да вы меня все время огорчаете, все время подсовываете мне какие-то трагические новости, что-нибудь бы радостное.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сейчас. Александр Проханов в программе «Особое мнение». Никуда не уходите.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: Программа «Особое мнение» и наш гость, Александр Проханов. Продолжаем. К вам есть масса вопросов - даже не знаю, успеем ли осветить все.

А.ПРОХАНОВ: Давайте про Язова поговорим.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте. Недавно в новостях прозвучала реплика по поводу вручения - кстати, возмущение высказал не один только Горбачев - государственной награды маршалу Язову. Действительно, реакция разнообразная, причем, что интересно, с обеих сторон. Одни говорят - как Язов мог согласиться принять эту награду из рук ныне действующей власти, а с другой стороны, как эта власть могла дать Язову награду, если помнить всю историю с ГКЧП – кто здесь прав, кто неправ?

А.ПРОХАНОВ: Вообще я не хочу судить Д.Язова, человека огромной судьбы, огромной трагедии военной, очень уважаемого мною человека, меня с ним связывают очень много глубоких и важных для меня переживаний. Кстати, именно в его кабинете, когда он был министром обороны, я впервые узнал о том, что начались «Ферганские события» - ему позвонили по «вертушке», когда мы с ним беседовали, и начался еще один ужасный конфликт, который перемолачивал русскую Советскую Армию. И трагический Язов, конечно, был частью этой мишени, по которой страшно со всех сторон били кинескопы, спецслужбы и сам Михаил Сергеевич Горбачев, который сначала армию втравливал в эти дела, давал санкцию на лопатки в Тбилиси или на захват Телецентра, а потом уходил в сторону и говорил, что «это они сами сделали». Конечно, я бы не принял эту медаль - из соображений этических. Не хотел бы обидеть нынешнюю такую толерантную и любимую мною власть.

О.ЖУРАВЛЕВА: Власти-то зачем это было нужно?

А.ПРОХАНОВ: Он очень деликатный человек. Он тонкий, интеллигентный человек, он не мог обидеть награждающего его. Потому что это было бы оскорблением. С другой стороны, другой такой «Красный Рыцарь», «Красный Витязь», Юрий Бондарев, писатель, он не принял от Ельцина награду, отказался от нее, и тем самым уподобился действительно таким «Красным рыцарям», красным защитникам. Что касается Михаила Сергеевича, который сейчас сидит или уже вернулся - там. В Германии, праздную соединение двух Германий, а значит, по существу, разрушение соцлагеря, предательство Хоннеккера.

О.ЖУРАВЛЕВА: Объединение двух Германий – в этом-то что вы плохого видите?

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что правильно он сделал – разрушил СССР и объединил Германию – это огромная заслуга перед нашим обществом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все-таки Германию объединил не Горбачев.

А.ПРОХАНОВ: Германию объединил Горбачев и Германию объединили спецслужбы КГБ. Но я не об этом говорю, я говорю о ГКЧП. Ведь что сделал Горбачев? Когда Горбачев вернулся из Фароса в своей пижаме - в чем он приехал тогда, сходил с трапа, я помню? Он явился туда президентом СССР, со всей полнотой власти. За то время, пока у него было люмбаго, что ли, в Фаросе, Ельцин захватил власть над Советской Армией, над Госбезопасностью, над МВД, - все силовые структуры он взял на себя.

О.ЖУРАВЛЕВА: А силовые структуры пошли.

А.ПРОХАНОВ: Силовым структурам свистни, и они пойдут туда, куда командир приказывает. И Горбачев, приехав в Москву, не потребовал у Ельцина, чтобы тот вернул ему полномочия. Он их спокойно сдал. Он, Горбачев, был главным архитектором ГКЧП, он допустил ситуацию, когда на три дня власть оказалась брошенной на улице, возник конституционный хаос, пауза, за это время власть была переброшена от главного центра, где сидел Горбачев, к параллельному.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, это был заговор со стороны Горбачева?

А.ПРОХАНОВ: Я совсем недавно встречался с одним из замечательных ГКЧПистов, живущим на Урале, и он сказал мне, что все списки ГКЧП утверждал Горбачев. Он вносил туда имена определенных ГКЧПистов. Поэтому главным государственным преступником является Горбачев. И формально и юридически он не потребовал у Ельцина вернуть ему полномочия. Он допустил разрушение СССР не своей безумной политикой «Перестройки», а де-юре в августе 1991 г.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сложить с себя полномочия – это личный выбор человека. Это уже абсолютно личное.

А.ПРОХАНОВ: Вы так считаете?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: А я считаю, что он не человек в полном смысле слова, он президент, лидер страны. И человек, который в феврале или в марте 1917 г. отказался добровольно от имперской короны, он не человек, он император, который бросил Россию в пучину гигантской бойни. И «Горбач» сделал то же самое – он отказался в пользу Ельцина, и не в пользу Ельцина, а в пользу Рейгана, нашего стратегического врага. И вот мы сейчас имеем то, что мы сейчас имеем.

О.ЖУРАВЛЕВА: О стратегическом враге, пожалуйста, несколько слов. Дмитрий из Петербурга: «Довольны ли вы годовщиной Обамы? Как Обама провел год своего президентства?»

А.ПРОХАНОВ: Он провел его примерно так же, как и я – он брехал целый год. Непрерывно. Я даже удивляюсь, почему Нобелевскую медаль дали ему, а не мне. Я даже гораздо большее количество слов произнес за это время, - примерно такое же, как и Д.Медведев. А Обама был более молчалив, чем я. И этот год Обамовский - это год огромного блефа, гигантского обамовского блефа. Действительно, Обама пришел как некий чудотворец. Вообще он явился сюда как некий синтезированный Демиург. С одной стороны, он черный, то есть, суахили, а с другой стороны он православный - то есть, не православный, а католик. С одной стороны он христиан, а где-то внутри он чалму носит, это какой-то другой Обама. И все видели в Обаме своего Обаму. И мы в России ждали, что действительно, приход Обамы - это и спасение для нас. Что он спасет нас от Лужкова, что он спасет нас от олигархов, что он спасет нас от нашей недостаточности национальной. Ничего. Одна брехня.

О.ЖУРАВЛЕВА: Странно как-то – на своего президента вы не рассчитываете, вы рассчитываете на Обаму?

А.ПРОХАНОВ: А на кого же еще рассчитывать, если я на своего не рассчитываю? Сначала я, конечно, рассчитываю на своего президента.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но он не оправдывает ваших надежд?

А.ПРОХАНОВ: Рассчитываю, рассчитываю, рассчитываю, читаю блоги его непрерывно. Потому думаю, - нет, - все-таки лучше на Обаму. И этот меня тоже подвел. Поэтому год Обамы интересен тем, что ему дали Нобелевскую премию. Вот этим он интересен – и Обама, и этот год.

О.ЖУРАВЛЕВА: Возложили еще надежд.

А.ПРОХАНОВ: Вручение Нобелевской премии говорит о том, что, во-первых, Нобелевская премия это мафиозная, коррумпированная премия, одна из самых отвратительных.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если бы вам предложили Нобелевскую премию по литературе, не думаю, чтобы вы так говорили - мафиозная и коррумпированная.

А.ПРОХАНОВ: Зачем мне Нобелевская премия? Я взял другую премию, более чистую и высокую. А Обама получил эту премию как взятку, по-существу, как превентивную взятку. И он ее взял спокойно. Ну, сделал вид, что ему как бы не нравится – смутился, - но он ее взял. Но и Михаил Сергеевич тоже взял свою премию, он получил Нобелевскую премию за разрушение супер-державы, он получил ее как некую награду за то страшное деяние, которое он совершил с нашей родиной. Единственное, что я думаю, - может быть, Обама, получив эту превентивную премию, также обойдется с Америкой, как и Горбачев с СССР?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы еще год назад на это уповали.

А.ПРОХАНОВ: Вот я и уповаю. Но, увы мне, увы, - может, я ошибаюсь. Может то, что удалось Михаилу Сергеевичу, такому подвижнику, не удастся бездарному Обаме.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда еще пару слов - у нас мэр Лужков сейчас помирился с главой Минфина, - там были вопросы по поводу выделения средств Москве, - в общем, разобрались, опять мир и дружба. Но зато он очень интересно пикировался с префектом Митволем. Это какой-то знак, это что-то означает? Это что, новая сила, которая на московском поле взрастает, или еще что-нибудь, или это отвлечение внимания от Черкизовского рынка, или еще что-нибудь? «За самоуправство».

А.ПРОХАНОВ: Вообще это очень странное явление, потому что Москва это такое ложе, на котором Юрий Михайлович возлегает один. Он даже не пускает, по-моему, г-жу Батурину на это ложе, он лежит на этом ложе один, бескорыстный бессребреник, и все. И вдруг на это ложе подсел – еще не лег, а подсел, - г-н Митволь. Конечно, это вводит нас всех в смущение и некое искушение. Митволь очень яркий человек. Помните, как он жестоко и беспощадно, я бы даже сказал, кровопийственно, разогнал вот этот гей-клуб в Обществе слепых? Выяснилось, что геи были слепыми тоже. И он их выпустил на улицу, и сейчас эти геи - именно те геи, - они сейчас бродят, мыкаются, ударяются головами о стены и не могут даже улицу перейти. И теперь что он сделал? Он запретил в лотках торговать паленой водкой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не «паленой», а пивом и сигаретами.

А.ПРОХАНОВ: Да, пивом, но водкой главным образом, алкоголем, и сигаретами, и даже жвачками.

О.ЖУРАВЛЕВА: И кто теперь мыкается по улицам в связи с этим?

А.ПРОХАНОВ: Каждый ларек - это такой маленький кошелек, из которого московская мафия может вынуть маленький золотой пятачок. Таким образом, он прекращает действие этих микроскопических центров по сбору московской дани. И это наступает, конечно, видимо, на мозоли крупным московским взятко- не «-дателям», а "взятко-брателям".

О.ЖУРАВЛЕВА: К сожалению, на этом надо прекратить наступать на мозоли.

А.ПРОХАНОВ: Как не хочется расставаться, Оля.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нам не хочется расставаться с программой «Особое мнение». Это был Александр Проханов. Всем спасибо. Всего доброго.