Виктор Шендерович - Особое мнение - 2009-12-10

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, я сегодня беседую с Виктором Шендеровичем. Здравствуйте, Виктор.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, я сегодня беседую с Виктором Шендеровичем. Здравствуйте, Виктор.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте начнём с новостей буквально последнего часа. Барак Обама получил-таки Нобелевскую премию мира, выступил с речью. Речью о войне. Говорит он о том, что мир может больше не содрогаться от перспективы войны между двумя сверхдержавами, говорит о том, что наступят времена, когда страны, действуя индивидуально или совместно, сочтут использование силы не только необходимым, но и морально оправданным. И говорит, что войны могут быть справедливыми. Это речь человека, достойного Нобелевской премии мира?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну… Про Барака Обаму… Он сам сказал в этой речи, что он получает её с некоторым волнением и стеснением, потому что его деятельность только началась. Давайте по результатам его, только начинающейся политической большой карьеры, и будем оценивать. То, что он сказал, кажется мне чрезвычайно важным и правильным. Есть вещи важнее мира, как сказал до него один политический деятель. Потому что радоваться тому, что не идут боевые действия, можно. Но люди гибнут. Геноцид собственных правительств, он перечислял – от Дарфура и Конго… он не дошёл до Андижана, но список длинный, огромный, чудовищный. И люди гибнут. И гибнущим людям не сильно больше радости от того, что они гибнут в результате геноцида собственного правительства, а не в результате бомбёжек. Речь идёт о том, чтобы попробовать… я не фирма «Филипс», и Обама тоже, но - изменить мир к лучшему. Не построить Царствие Небесное, но уменьшить количество ада. Рая не будет, но степень ада можно как-то постепенно сокращать. Об этом речь Обамы. И в этом смысле она очень внятная. Я слышал её в изложении; то, что я слышал в изложении – это очень внятно и точно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ну, посмотрим, как дальше будет действовать президент Америки.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Президент Америки будет…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Будет ли он вводить дополнительные войска в Афганистан.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Президент Америки будет действовать не в безвоздушном пространстве. И надо понимать… наша любимая местная тема – это критика США, русская народная забава такая, да? Скажи гадость про американцев – глядишь, и самоощущение улучшится. Мы сравниваем… Когда мы говорим о политике США, то – от чего сравнивать? От предположительного рая земного - или от практики? Надо понимать, что сегодня альтернатива попыткам, в целом, западному мира… наиболее вменяемых людей в западном мире, попыткам что-то изменить… альтернативой сегодня является, грубо говоря, Бен Ладен (жив он или мёртв – неважно), Ахмадинеджад... И очень много ещё чего. Речь идёт не о религии, а о взгляде на человеческую жизнь. И в этом смысле что Ахмадинеджад, что Ким Чен Ир, что африканские эти радости, что Ислам Каримов, расстреливающий в Андижане из бронетехники демонстрантов - цена одна, и что нарисовано у них на знамени, совершенно неважно. Вот альтернатива!

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Третьего не дано. У нас есть с одной стороны Барак Обама и Америка, с другой стороны условный Ким Чен Ир.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, не Барак Обама и Америка, с одной стороны есть… я рискну сказать, что я и ты принадлежим… мы не являемся ни подданными Барака Обамы, мы не исповедуем его религию, не принадлежим к его согражданам... Есть люди, для которых что-то означает человеческая жизнь и некоторые правила, сформулированные мировыми религиями - всеми, опытом человечества... И есть люди, для которых это - мусор. Потому что человек мусор что Ким Чен Иру, что Ахмадинеджаду, что Исламу Каримову.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А в России человек мусор?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, мы гораздо ближе к Дарфуру, чем к Норвегии. И специально я говорю: Норвегии. Не Штаты как другая сверхдержава, а какая-нибудь скучная Норвегия, с её отношением к человеческим правам, с её устройством социальной жизни и так далее. Мы гораздо ближе к Дарфуру, безусловно. Мы гораздо ближе к африканской модели взаимоотношения власти и человека, чем к модели европейской. Надо понимать, когда мы, справедливо или нет, критикуем действия администрации, допустим, американской - надо понимать, что является альтернативой, с моей точки зрения; даже в этой критике. А мы очень часто совершаем некоторую подмену. Говорим: «Ах, вот вы там не белые и пушистые, ну тогда мы будем по-своему». А по-своему – это вместе с Исламом Каримовым. По-своему – это вместе с Ким Чен Иром и с Ахмадинеджадом. Повторяю, здесь ни при чём ни религия, ни рисунок на знамени, ни цвет этого знамени. Ключевой вопрос – отношение к человеческой жизни.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Упомянули Вы Норвегию. И вообще, хотела бы я поговорить про Россию и эту прекрасную страну. Там недавно жители НЛО увидели, выяснилось, что это «Булава» у нас не совсем хорошо полетела.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну наконец-то! Она хорошо полетела. В прошлый раз она летела просто к чёртовой матери - куда-то не в тот район, куда должна полететь… а тут, на тринадцатый раз, мы устроили всё-таки некоторое шоу жителям норвежского города. Хоть какое-то лазерное шоу устроили, радостное… Они что-то такое увидели красивое на небе. Потому что раньше эти все наши бюджетные миллионы просто ухали куда-то там в какое-то море очередное.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушайте, может тогда использовать «Булаву», как Жан Мишель Жар приезжал и устраивал шоу.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это наш ответ Жан Мишель Жару. Конечно! Это оно и есть! Тринадцатый запуск, мне кажется, удался. Понимаете… мимо тёщиного дома я без шуток не хожу... про «Булаву» уже мною было наговорено, про предыдущие двенадцать запусков, про целесообразность. Про смету я ничего сказать не могу - мы её не знаем, можем только предполагать количество нолей наших выброшенных - в стране, где нет денег на детскую онкологию. Эта страна может себе позволить тринадцать запусков «Булавы» для устроения лазерного шоу в небе над Норвегией. Россия – щедрая душа! А говорить об этом всерьёз трудновато. Мнение специалистов, мягко говоря, критическое обо всей этой истории. Обратная связь, как она отсутствует в политике, так она отсутствует и везде. Она отсутствует в стране – и так же, как она отсутствует в отношении выборов, так же она отсутствует в отношении того, как тратить деньги.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А откуда может появиться эта обратная связь? Не было её никогда если…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, немножечко была. Нет, разговор метафицический. Что значит «откуда»? От нас с Вами, от других людей, от граждан, которые перестанут быть быдлом, до головы которых дойдёт, что эта «Булава» расцвечивает норвежское небо за наши деньги, например. Деньги, которых не хватает ни на что! Ни на что - из того, что нужно людям. А вот если для людей это дойдёт, если они при этом как-нибудь сообразят, что они действительно имеют возможность на это влиять…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Может быть, людям важнее слышать то, что деньги ЮКОСа ушли в фонд ЖКХ?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: ну, это приятно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не так им важна эта «Булава».

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это приятно слышать. Можно ещё уколоться и ещё какие-то галлюцинации испытать. Людям либо интересно узнавать информацию, анализировать её и делать выводы про свою жизнь и будущее своих детей - тогда это граждане. Либо им интересно услышать очередную сказочку от Деда Мороза Владимира Владимировича под Новый год, ну тогда так... Пускай тогда не жалуются, потому что Дедушка Мороз уйдёт, а холод останется.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушайте, никто особо не жалуется, только Вы здесь сидите и всем недовольны.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да нет, не только я. Не у всех есть микрофон, а то бы мы здесь не то ещё услышали, чуть выйдя за пределы Садового кольца и поспрошав людей. Мы бы услышали очень много чего! Обратная связь существует, она просто - выхлопами такими. Если не работает механизм европейский по обратной связи - выборы, свобода прессы, суды и т.д., то выходит в виде чего-то другого. В виде майора Дымовского или подрыва «Невского экспресса», условно говоря. Вспухает где-то в другом месте. Вот о чём речь.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте устроим…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я думаю, что я не самая большая неприятность для Российской Федерации. В смысле обратной связи.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте обратную связь со слушателями установим. Много вопросов приходило к нам на сайт. Один из них касается обстоятельств смерти Сергея Магнитского. Сегодня ИНТЕРФАКС со ссылкой на свои источники сообщил, что результаты вскрытия утверждены и согласно официальному заключению Сергей Магнитский скончался от сердечно-сосудистой недостаточности. И никаких нарушений не усмотрели в действиях следователя и сотрудников СИЗО люди, которые проводили эту проверку.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я бы удивился, если бы они усмотрели нарушения.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Наш слушатель из Донецка спрашивает: «Это так разобрались с делом Магнитского по просьбе Медведева?»

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я не знаю, по просьбе ли Медведева, я знаю, что в аналогичном случае в цивилизованной стране должна была бы проводиться независимая, очень мощная, всесторонняя проверка. Данные, которые опубликованы и которые я читал по этому делу, свидетельствуют о том, что это заключение – близко к подлогу. Веры нет. Они могут сказать правду только в виде исключения. Это поразительная штука! Мы больше удивляемся, и я больше удивляюсь, скажем, сообщению о милиционере… Моя жена недавно сказала: она прочла, что где-то милиционер закрыл своей грудью от выстрела, от преступников - граждан. И она ловит себя на том, и я ловлю себя на том, что - мы поражаемся этому и удивляемся. Она говорит: «Как же трудно быть, наверное, честным милиционером в стране!» Да, потому что когда мы читаем в этот же день о том, что постовой ГАИ изнасиловал двадцать девушек, милиционер кого-то пытал там, в отделении милиции… - этому мы не удивляемся. Это - норма. Вызывает удивление милиционер, поступивший как милиционер, а не как мент позорный! Есть практика. И есть уже некоторая норма, которая сложилась в нашем сознании… История с Магнитским абсолютно вписывается в то, что мы знаем об этой системе. После этого в публикации журнала «Нью Таймс» - количество людей, умирающих в СИЗО… но для этого не нужно никакой особенной статистики! Иногда показывают… пару раз телекамеры заходили в эти помещения. Это Африка, это такая Центральная, самая серёдка Центральной Африки. После этого говорить, что… Люди умирают от инфаркта, конечно, во всём мире, но это немножко другой случай, я думаю.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вопрос, который касается структур МВД от нашего слушателя Виктора из Ярославля. Напоминает он, что Рашид Нургалиев четыре года назад рассказал о том, что решено создать социальную милицию, правоохранительный институт правового демократического государства, - цитирует Нургалиева Виктор. Чем милиция занималась до принятия этого решения? – интересуется Виктор.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нургалиев четыре года назад сказал, что начат процесс создания социальной милиции. Я очень хорошо помню то время. Это как раз то время, когда нас фигачили дубинками по головам на «Марше несогласных». Я этот вектор развития социальной милиции помню очень хорошо, всем телом. Нургалиев – человек забавный. Он давно уже летает на каком-то воздушном шаре и оттуда разговаривает. Залетел довольно высоко и нехватка кислорода как-то отражается на работе мозга… Он оттуда уже создаёт «социальную милицию», пишет «моральные кодексы милиционеров», что-то ещё такое. Сейчас какие-то образцовые отделения где-то открыл… не выходя с воздушного шарика, в стратосфере. В это время - каждый день! - мы читаем о ментах, которые убивают, насилуют, пытают, лжесвидетельствуют... А министр Нургалиев летает на воздушном шарике. Вопрос не к нему, это к разговору об обратной связи - вопрос в том, что в общем его надо как-то спустить на землю. И чтобы он галлюцинировал как-то частным образом, а не будучи министром внутренних дел… А министром внутренних дел был бы человек не галлюцинирующий! И обратная связь заключается в том, чтобы наконец отдать себе отчёт, что сегодняшняя милиция, как и сегодняшняя ФСБ, защищает только власть, охраняет интересы только власти, своей партии и своей группировки. И принять меры обществу. Либо, значит, мы продолжаем жить отдельно. Нургалиев на воздушном шарике, а мы с этими ментами, которые нас убивают и насилуют.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На самом деле деятельность министра Нургалиева, даже в этой студии мы обсуждали совершенно с разными людьми и почти все они сошлись на том, что Рашид Нургалиев очень искренне переживает за работу МВД и по-настоящему пытается что-то изменить.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Но у него не получается, на его воздушном шарике. Я не говорю, что он неискренний человек. Он, может быть, галлюцинирует вполне искренне. Я не знаю. Я не психоаналитик. И не психиатр… Я не знаю. Я только вижу, что у него не получается.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушайте, а Вы кого видите на посту?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, я никого не вижу. Я вижу человека, подотчётного нам. Человека, при котором понизится милицейская преступность и повысится раскрываемость преступлений. Если одно понизится, другое повысится, то это человек, который меня устраивает. Если при нём так не будет, значит следующего ищем! Ищем человека, который будет ориентироваться на закон, а не на интересы партии «Единая Россия» и группировки, находящейся у власти.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: О, это Вы сейчас мощно задвинули! Искать человека, уровня министра, который будет…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, он не обязан сегодня быть министром. Он сегодня может быть - профессионалом.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Много Вы таких министров знаете?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: У нас?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Было бы странно, если бы министры иностранные..

В. ШЕНДЕРОВИЧ: У нас уже стадо слонов топчется на нашем политической процессе уже десяток лет. Это стадо. А до этого топталось другое. Это стадо слонов за десять лет всё вытоптало. Но это не значит, что мы должны перестать реагировать. Те, кто не разбежались от этого стада слонов, те, кто еще под ногами у него мешаются, могут попытаться принимать какие-то меры! Нужно найти профессионала. Я думаю, что профессионалы есть. Профессионала, который будет заниматься этим… Потому что пока что у нашей милиции не получается что-то сделать с человеком, подрывающим «Невский экспресс», у них получается задержать Лимонова. Это - получается. Задержать Лимонова, ещё что-то эдакое сделать…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Лимонов на виду и один, с ним проще.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, с этим они справились. Молодцы! Я их поздравляю. Лимонова они изолировали. Теперь как-нибудь изолировать тех, кто взрывает и насилует. Теперь как-нибудь с ними. С Лимоновым справились - мои поздравления Нургалиеву, телеграмма на воздушный шарик. Я его поздравляю! Теперь бы найти того, который что-нибудь сделает с преступностью. И прежде всего, с самими ментами, потому что они «менты», и это слово уже давно перешло из блатного жаргона в общеупотребительный. Какое-то время назад я помню, я вздрагивал от слова «менты», мне это казалось оскорбительным. Но через какое-то время выяснилось, что это и называется «менты», потому что язык устроен так, что он описывает явление. И милиционер – это одно явление, а «мент поганый» – это другое явление. И замечательный русский язык каждому явлению подыскивает определение. Так вот хотелось бы, чтобы ментов становилось меньше, а появлялись - милиционеры. Они есть тоже, но они растворяются в толпе этих страшноватых ментов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я напоминаю, что в «Особом мнении» сегодня выступает Виктор Шенедрович. Очень много вопросов от наших слушателей, которые касаются Саяно-Шушенской ГЭС. Парламентская комиссия завершила расследование причин ЧП и рассказали, что персонал ГЭС имел достаточно времени для того, чтобы предотвратить аварию. Решение могли принять оператор, который находился на рабочем месте и главный инженер станции. Вот нашли виноватых. Вот это те люди, которые умерли, они виноваты?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я тут не могу ничего… Может быть, и они тоже. Если это правда, то значит и они тоже. Но давай разделять поиски стрелочников и анализ системы. Может быть, эти люди и виноваты, ничего про это сказать не могу. Новость тоже слышал, как и ты. Давай зайдём с неожиданной стороны. Мы сейчас не успеем «в длинную» зайти с этой стороны, а коротким путём… Кто у нас глава Ростехнадзора? Знатоки берут минуту или отвечают сразу? Константин Пуликовский. Говорит что-нибудь фамилия? Бывший представитель президента…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас из-за Шендеровича меня выгонят с работы, потому что я не знаю, как зовут главу Ростехнадзора.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Меньше знаешь – крепче спишь. Генерал Пуликовский, бывший представитель президента в Дальневосточном округе! А до этого он кто? А до этого он боевой генерал. А чем известен этот боевой генерал? Он известен тем, что он единственный взял под козырёк при начале первой чеченской войны и исполнил безумный приказ генерала Квашнина о штурме Грозного маршевыми колоннами. И положил насмерть 131-ую Майкопскую бригаду. Этот человек пошёл на повышение. Этот человек олицетворяет собой в некотором смысле кадровую политику партии, кадровую политику государства. Я не говорю, что без него бы не рвануло на Саяно-Шушенской ГЭС, и речь не о том, чтобы он был крайним, - речь идёт о некотором символе. Вот такой человек, берущий под козырёк, кладущий на смерть жизни… В отличие от генерала Воробьёва, который отказался выполнять приказ и ушёл в отставку – и он никто, и звать его никак, и карьеру не сделал. А этот человек, взявший под козырёк, исполнивший преступный приказ, пошёл наверх! Оценили готовность взять под козырёк и исполнить любой, самый безумный преступный приказ; это является положительным качеством для номенклатурного роста. На выходе мы имеем всё, что угодно, включая Саяно-Шушенскую ГЭС - конечно, не он там главный виноватый, наверное, но Ростехнадзор каждый год ставил свою подпись под тем, что это может работать. Значит, эта кадровая деградация, которую можно наблюдать везде, потому что везде царствуют люди, чьим главным достоинством является умение взять под козырёк. Оно замечено властью и поощряется. В отличие от собственного мнения. Например, генерала Воробьёва, генерала в отставке… Так получается. Этим определяется уровень управления государством на всех этажах. Вот тебе и генерал Пуликовский неожиданным образом.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте мы сейчас прервёмся буквально на несколько минут. Программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Виктор Шендерович, продолжится совсем скоро. Никуда не уходите, можете продолжать наблюдать видеотрансляцию. У нас некоторые технические проблемы, но я постараюсь в перерыве всё исправить.

НОВОСТИ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается «Особое мнение». Напомню, что я беседую сегодня с Виктором Шендеровичем, вроде наладилась у нас…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: …обратная связь. Хоть у нас наладилась!

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так что на сайте вроде должна идти прямая трансляция, я буду следить за тем, чтобы всё было в порядке. Давайте, Виктор, поправимся. Господин Поликовский – бывший глава Ростехнадзора, сейчас господин Кутьин возглавляет это ведомство.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не думаю, что это как-то сильно отразилось (его пребывание) на качестве работы Саяно-Шушенской ГЭС. Речь шла не о его персональной вине, речь шла о кадровом принципе. Сегодня.. нет, завтра -важная дата, я не уверен, что её будут отмечать все федеральные каналы: 15 лет начала первой чеченской войны.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, 11 декабря 1994 года.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, 15 лет. Вот можно подводить такие итоги с высоты птичьего полёта, как когда-то Путин на Грозный посмотрел и сказал: ой! прямо ужас-ужас! Вот - 15 лет прошло.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С начала первой чеченской войны.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: С начала первой чеченской. В ней погибло до 50 тысяч человек. Государство вообще не считало, это за них сделало противное правозащитное общество «Мемориал». Вот эти все гадёныши – помните, они назывались «гадёныши», предатели родины, вот эти предатели родины посчитали, что граждан этой родины погибло - 50 тыс. человек, из них от 25 до 29 тыс. погибли при штурме Грозного зимой 1994-1995 гг. Грозный тогда был наполовину русским городом (это на всякий случай - тем, кто озабочен этническим вопросом). Там примерно пополам было чеченцев и русских. Во время активных боевых действий до весны 2000 г. погибли до 10,5 тыс. человек и ещё от 10 до 15 тысяч погибли после того, как Путин объявил, что война закончена - это уже во «второй чеченской». Военных силовиков погибло около 6 тыс. От 3 до 5 тыс. человек пропало без вести. Мы уже говорили: «эскадроны смерти» работали и думаю, что продолжают работать, потому что люди продолжают пропадать... Значит, число пропавших на душу чеченского населения - больше, чем в СССР за годы большого террора сталинского. Это такие цифры; это - человеческие потери. Теперь - человеческие достижения. Немножко о карьерах тех, кто это безумие придумал и осуществил. Был генерал Грачёв министром обороны, за любовь ко всему, что движется, названный «Паша-мерседес». Был генерал Квашнин, который планировал этот безумный ввод войск, который стал Полпредом президента, был генерал Пуликовский, выполнивший единственный из генералов этот приказ, положивший Майкопскую бригаду, ставший Полпредом президента, пошедший в рост… Был во второй войне генерал Казанцев, ставший Полпредом президента и запомнившийся нам делением своего имуществом при разводе… Имущества оказалось довольно много для скромного солдата, не знавшего слов любви. И наконец, самая яркая фигура второй войны – это генерал Шаманов, военный преступник, согласно приговору Страсбургского суда. И вот здесь очень интересна реакция государства. Страсбургский суд рекомендовал снова расследовать уголовное дело в отношение генерала Шаманова… в ответ на это - что сделала Россия? Путин назначил Шаманова… Да! Страсбург еще требовал изменить систему подготовки российских офицеров, - чтобы не было больше бомбёжек колонн беженцев, чтобы объяснить, что не надо бомбить беженцев. В ответ на это Шаманов был назначен начальником управления боевой подготовки. Видимо, чтобы обучить всех остальных бомбить колонны беженцев. И сейчас он глава ВДВ. Это к вопросу о кадровых достижениях. Это и есть обратная связь. Она деградивная, эта обратная связь. Чем тупее, бессмысленней, кровавей человек, тем больше у него шансов на карьеру. Стремительная карьера - до Полпреда президента, наверх, случилась у людей, которые пролили больше всех крови, нашей, чеченской, любой… Те люди, которые отказывались выполнять, имели своё мнение, отказывались выполнять преступные приказы, - эти люди карьер не сделали. Это к вопросу об обратной связи. Она прослеживается довольно подробно во всём, куда ни ткни, эта обратная связь. Шаманов – это довольно кровавый случай, а вот менее кровавый; более противный, но менее кровавый. Из ЖЖ, из Сети.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Из чьего?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну так вот, из интернета.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Просто рассуждение неизвестного человека?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, информация. Звезда российской эстрады Тимати записал новый клип с известным американским рэпером. Ветер в парус, на здоровье! Важно вот что, - что к нам имеет отношение с Вами, Таня.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас по Якименко будешь рассказывать.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да-а-а! Сингл Тимати создан при поддержке федерального агентства по делам молодёжи! «Росмолодёжь, - цитирую Якименко, - считает важным аспектом для СМИ уделять внимание подобным социальным работам и оказывать содействие в ротации сингла Тимати». А я-то думал, зачем нужны СМИ! А они нужны, чтобы оказывать содействие в ротации сингла Тимати! Это вроде бы забавно по сравнению с чеченской обратной связью. Но вот два, как там у Ильфа? «два брата-акробата, два брата-дегенерата». Мы не знаем, с каким феноменом мы имеем в случае с братьями Якименко, но по части освоения бюджетных средств - видимо, всё-таки, акробаты…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хочу вернуть Вас к теме первой чеченской. Во-первых, закономерный вопрос от Аллы: «А Ельцина не было?» Был ведь Ельцин.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это самое главное. Конечно, был Ельцин! Это его огромная вина. Но надо сказать, что он эту войну начал как президент - он её и закончил. Как президент Российской Федерации! Вы знаете, про Ельцина я как автор программы «Куклы» и автор программы «Итого» - сказал, по поводу той чеченской войны, довольно много. Но я считаю довольно пошлым сегодня плевать в могилу. Этот человек за свою вину заплатил, хотя бы потому, что он был совестливый человек.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И ещё один момент. Сказали Вы, что вряд ли федеральные каналы каким-то образом будут…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: нет, просто интересно, каким.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: …отмечать дату. Сейчас просто ради интереса посмотрела я программу завтрашнего дня. Хотела сказать, что наверняка будут фильмы, посвящённые этой дате. Пятнадцать лет со дня начала первой чеченской войны - нельзя пройти мимо, это очень важная дата в новейшей истории.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Что там?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Завтра ничего.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Послезавтра?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На выходные не успела посмотреть.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, каким-то образом отрефлексируют… может быть, в новостях… может быть. Но интересно посмотреть, каким образом! Интересно посмотреть, какие цифры будут названы, какие выводы будут сделаны. Для меня… мне кажется, мы всё время просыпаемся - как сызнова живём. Мы утром просыпаемся, как будто вчерашнего дня не было! - тяжёлый алкоголизм такой. Мы не помним… «ой, где был я вчера?» Очень важно, где мы были вчера, очень важно, какие выводы мы сделали. Это важнейшая вещь, потому что существование на поверхности, на руководящих постах Квашнина, Пуликовского и Шаманова – это очень показательный симптом.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но разве существование таких вещей, как комиссия по фальсификации истории, не говорит о том, что где был я вчера – это не так важно, потому что я могу создать себе этот образ, где был я вчера.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, можно создать образ. Можно себе написать историю болезни - хорошую, без болезни, можно всё повырывать, замазать и написать, что у тебя температура 36,6. Но здоровье от этого лучше не станет. Просто помрёшь. Помрёшь с абсолютно шикарной медицинской картой! Ну, поэтому - да, мы можем себе позволить придумать себе историю и запрещать разговоры обо всём, что нарушает эту картинку. И обрушиваться на журналистов, которые сняли фильм про Ржев - про поражение тяжёлое подо Ржевом… Вот от этого здоровее ты не станешь. Чеченская война, и первая, и вторая – это просто… по количеству жертв, по количеству крови, по количеству ужаса и по некоторым родимым пятнам нашим, политическим родимым пятнам - это очень важная вещь! И не хочется, чтобы мы это дело проскакивали. Пятнадцать лет! - не худо бы остановиться и рассмотреть поближе, что это было.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кто будет рассматривать?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Для начала мы, журналисты. И тот же самый «Мемориал». А когда-нибудь, глядишь, и пригодится, когда-нибудь заинтересует... Пимен - помнишь, пушкинский? – он скребёт. Глядишь… «Да ведают потомки православных…» - как там у Пушкина? Когда-нибудь будут ведать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Посмотрим, как оно будет развиваться. Я думаю, что в следующий четверг Вы уже как-то сможете прокомментировать то, что Вы увидели или не увидели.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Прокомментировать комментарий…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На федеральных каналах.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Тень тени, по Платону.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, почему бы и нет! Интересно, как будет освещаться эта дата, и в новостях, и в каких-нибудь специальных фильмах. Кто эти фильмы будет снимать и какие ньюсмейкеры будут привлекаться для того, чтобы комментировать события 15-летней давности.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вот и посмотрим.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. На этом программа «Особое мнение» заканчивается. Для вас его провела Татьяна Фельгенгауэр, всё это время я беседовала с Виктором Шендеровичем. Большое спасибо, Виктор. Всем счастливо!