Валерия Новодворская - Особое мнение - 2009-12-23

И.ВОРОБЬЕВА: Валерия Новодворская в программе «Особое мнение», которая вещается на радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi. С вами Ирина Воробьева ведет эту программу. Валерия Ильинична, здравствуйте.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Добрый вечер.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, давайте, знаете, начнем с чего? Я вот хочу вас спросить. В субботу прошедшую мы были с вами на гражданской панихиде по Егору Тимуровичу Гайдару. И слушая ваше выступление там на этой панихиде, вы сказали, что Егор Гайдар фактически, ну, погиб на войне. Вот, что вы имели в виду, когда говорили это?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, здесь жаль нет Высоцкого, он был спел: «Почему все не так? Вроде, все как всегда: то же небо опять голубое, тот же лес, тот же воздух и та же вода. Только он не вернулся из боя». В России реформы мирно не проходят. И Егор Гайдар был достаточно сильным человеком. Людскую неблагодарность он бы пережил. Это бы он как-нибудь выдержал. Понятно, что никто не сказал «Спасибо». Пенсионеры, которые первыми бы умерли от голода, если бы не его реформы. Даже чиновники-коррупционеры, которые назвали эту блаженную в нашей жизни эпоху, гайдаровскую эпоху «лихие» 90-е, и то должны ставить за него свечки, потому что без Егора Гайдара и украсть в стране было нечего.

Это бы он пережил. Хотя, человек, который сделал из яичницы цыплят обратно, вот это трюк почти невозможно было произвести. А он сделал. И накормил страну 2-мя рыбами и 5-тью хлебами. Потому что, вот, когда он получил ее в руки, больше в стране не оставалось. А у него это все размножилось, такой, вот, рог изобилия рыночной экономики, и хватило на всех. Мог ожидать какой-то благодарности.

Вы, Ирина, были на панихиде, вы видели, кто туда пришел. Пришли 10 тысяч тех москвичей, которые в 1993-м пришли к Моссовету по его призыву, народное ополчение, безоружные люди защищать своими телами Москву от коммунофашистского переворота. Олигархов там не было замечено.

И.ВОРОБЬЕВА: Зато были чиновники.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, вот то, что пришли чиновники экономического блока, господа Дворкович, Кудрин, Набиуллина – ну, это, конечно, им большой плюс. Но, ведь, они и пользовались. Егор Гайдар не исповедовал лозунг «Чем хуже, тем лучше», здесь мы с ним много спорили. Он подстилал соломки, он звонил все время и говорил, что надо делать. Только ему некому было позвонить, чтобы сказать: «Ликвидируйте вертикаль власти, возвращайтесь к политической демократии, освобождайте Ходорковского и Лебедева». Здесь у него собеседников не было, это бы никто даже слушать не стал.

Так вот, людскую неблагодарность он бы пережил. Но пережить то, что на его глазах чекистская хунта резиночной стирает каждый день дело его рук, вот здесь его сердце уже не выдержало. И здесь реформатора похоронили вместе с реформами, обезглавленными и попранными в одной могиле. И, ведь, никто не знает, сколько лет жизни Егора Тимуровича унесла судьба его партии. Ведь, люди его типа не создают партии – это не их дело. Разве Столыпин создавал партию? Разве Эрхард создавал партию? Даже Адам Смит партии не создавал. А это был ученый уровня Хайека, Фридмана. И Адаму Смиту, я думаю, есть чему у него поучиться.

Своими руками впервые после 70 лет создать парламентскую партию кадетского образца, вот эту правую «Демократический выбор России». Он на нее очень много положил и сил, и жизни. Потом она переименовалась в СПС, и вот все было как в Евангелии. Вообще, Егор Гайдар – это мессия, посланный для 1/6 части суши персонально. То есть для нас второе пришествие состоялось, и с тем же результатом, что первое: его же апостолы его предали, и эту партию преподнесли Кремлю на блюдечке с голубой каемочкой. Россия сделала недемократический выбор, и практически 90% членов СПС тоже сделали этот недемократический выбор. И партии не стало.

И.ВОРОБЬЕВА: Но когда СПС развалилась, Гайдар, мы же все знаем, что он ушел сразу же, он не пошел в «Правое дело», мы знаем.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Его подписи под этим позорным актом капитуляции нет. Он сказал, что он ушел из политики. Но он не из политики ушел, он из грязи ушел. А кто упал в грязь, вот, пусть те, кто стоял там на панихиде и думал об этом, пусть они вспомнят. Это пережить было очень трудно.

Он умер так же, как Сахаров, от отчаяния. Андрей Дмитриевич увидел людскую злобу, а он был идеалист, гуманист. Вот когда его стали затаптывать, захлопывать, орать на него. Он-то думал, Перестройка, вот она конвергенция, вот сейчас будет эволюция. Он тоже был революционер, как и Егор, он был за эволюцию. Ну, когда он все это увидел, сердце не выдержало. И когда любимая эволюция Егора Гайдара закончилась этим карьером, этим котлованом по Платонову, который нам вырыли Путин, Медведев и много их там еще сотоварищи, он увидел Лубянку на месте той свободной процветающей европейской страны, которую он создавал. И вот здесь сердце его уже не выдержало.

Он встал поперек дороги. Он доказал. Ну, он доказал, что земля вертится. Он доказал это совершенно неопровержимо. И даже чекистские астрономы иногда, ведь, с этим считаются, потому что, ну, финансовый блок как-то пытается прислушаться к нему. Ведь, не взяли же все и не поделили. С этим считаться придется. И он своим мягким шелковым голосом все время прибавлял: «А, все-таки, она вертится, а, все-таки, она вертится».

Но это же не поможет. Страна не может стоять на месте – она или идет дальше, или она возвращается вспять. Страна возвращается вспять. Сколько он говорил, что нужно вернуться к политической демократии? Негромко говорил, вежливо говорил. Но никто же не слушал.

И вот этот плевок в него со стороны Государственной Думы, я думаю, что они забыли спросить наверху.

И.ВОРОБЬЕВА: Вы имеете в виду, естественно, Государственную Думу, которая отказалась почтить память Егора Гайдара?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Ну, кстати, меня не обрадовало и заявление Путина и Медведева. Ну, перед Европой неудобно было промолчать. Но это мне сильно напомнило похороны Пастернака. Да. «А над гробом встали мародеры и несут почетный караул». Если считать продолжением гайдаровского дела и гайдаровских реформ процесс над ЮКОСом, то тогда, конечно, Путин – реформатор. А так, расхититель, там, растлитель и губитель. И, вот, конечно, все присоединились, прислали телеграммы, а Дума откровенно, по-хамски не встала.

То есть Матвей Ганапольский предложил плевать в сторону Кремля, то есть в сторону Думы. Ну, я думаю, что у нас есть все основания просто ездить по городу и плеваться. Там, один плевок в сторону Совета федерации, второй плевок в сторону Лубянки, там, третий плевок в сторону Белого дома, там, четвертый плевок в сторону Кремля. Ну, я бы не хотела, чтобы в нашей истории так это все и осталось, что некому было почтить память великого гражданина, спасителя России.

Вот, нас сейчас видит очень много людей по RTVi. Сидят они у своих компьютеров, сидят они у своих радиоприемников. И пусть уж займутся этим журналисты, если нет политиков, которые могут этим заняться. Поэтому я прошу всех встать. Спасибо.

И.ВОРОБЬЕВА: Я прошу прощения, что мы не можем помолчать минуту. Но, к сожалению, ни в телевидении, ни на радио мы не можем этого сделать. Но, тем не менее, да.

В.НОВОДВОРСКАЯ: И вот светлая память Егора Гайдара, его дело – они если будут возобновлены, то, боюсь, что не раньше, чем народ выдаст мандат на западное развитие страны, прежде чем народ не сделает этот западный демократический выбор. Остались люди пока, которые могут продолжить дело Гайдара, имеют право. Вот, в том зале, где мы с вами были, там стояли 3 человека, а 2 из них даже страной могут управлять, у которых есть экономические знания, и главное, которые сохранили глубокую порядочность, которая была так свойственна Егору Гайдару. Они тоже ушли из истеблишмента, сделали свой выбор, не побоялись выйти на эту площадь в свой назначенный час. Честные, порядочные люди, идеалисты, бессеребренники Борис Немцов, Михаил Касьянов, Константин Боровой. Вот, если они доживут до следующего окна, они будут иметь право набрать команду. Ну, пока живы еще люди, которые могут это сделать, пока жив, там, Альфред Кох, который делал приватизацию. Боюсь, что после чекистской приватизации там уже и конь ногу сломит.

Есть какая-то экономическая молодежь, ученики Гайдара из воспитанного им института. Если все это доживет. Потому что нет неисчерпаемых резервов. В общем, получается опять По-Высоцкому. которым мы и закончим вот этот блок: «Наши мертвые нас не оставят в беде. Наши павшие как часовые. Отражается небо в лесах как в воде, и деревья стоят голубые».

То есть чистота и праведность Егора Гайдара, который, я думаю, должен быть причислен к лику святых, только нет у нас инстанции, которая это бы сделала. Вот, безбожник, в которого верил Бог. Она должна помочь людям как минимум перестать врать. Перестать врать. Я бы очень хотела, чтобы Анатолий Чубайс бросил нанотехнологии, просто, взял их, утопил в ближайшем водоеме. Потому что я не знаю, конечно, что такое нанотехнологии, я знаю, что Анатолий Чубайс может сделать все.

И.ВОРОБЬЕВА: И даже утопить их.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Может сделать и эти нанотехнологии. Но чем помогут нанотехнологии стране, у которой нет дорог нормальных? У которой нет промышленности? У которой одна труба. Разве что нанотехнологии там будут строить нам дороги. Игра не стоит свеч. Оттуда надо уходить, потому что там это место будет пусто. Эта красная пустыня, уже в прямом смысле красная – мы об этом тоже сегодня поговорим – вокруг Кремля, они не сохранят ничего, потому что тот, кто отказывается от свободы и от законности, 2 части гайдаровской триады, кто хватает, хапает чужую собственность, оставляя ее только себе, тот не сохранит в стране капитализм. Это все вернется вспять. Они угробят экономику и мы опять придем к голоду, и Гайдара с нами уже не будет.

И.ВОРОБЬЕВА: Особое мнение Валерии Новодворской. И давайте поговорим о нынешней власти, о нынешних наших правителях. Ну а в частности поговорим о Владимире Путине, который предлагает восстановить в Москве разрушенный в Кутаиси памятник. И говорит о том, что это может способствовать возобновлению диалога общественных организаций России и Грузии. Вы согласны с Владимиром Путиным в этом?

В.НОВОДВОРСКАЯ: О Владимире Путине мы уже такую сагу сочинил о Форсайтах. Я думаю, ин-фолио, так, томов 16. Но здесь он меня, признаться, удивил. Такого я и от него не ожидала, это уже чистый маниакал, крыша едет не спеша, тихо шифером шурша.

Вы вдумайтесь только. На пространствах СНГ очень много памятников. Ну, давайте все соберем и свезем к себе, там, за счет казны. Причем, заметьте: Грузия – это страна, которая не только не входит в СНГ, у нас с ней нет дипломатических отношений. Она их разорвала – не мы. Все бросили – нефть бросили, газ. Строят себе, прекрасно проводит реформы Каха Бендукидзе. Я думаю, он тоже оплакивал Егора Гайдара. Он делает то, что стал бы делать он, но ему никто не мешает это делать. Делает и делает, делает и делает. Кто приезжает, каждый раз находит что-то новенькое. Да, они бедны, но они будут богаты, потому что они все делают правильно.

И вот они от нас устремляются как можно дальше, не хотят вообще с нами разговаривать. Заметьте: страна взрывает свой собственный памятник. И здесь начинается просто шабаш ведьм. Какое они имели право взрывать свой памятник? Батюшки светы! Какое наше собачье дело? Страна, которая не имеет с нами дипломатических отношений, взрывает свой памятник. И это даже не история с бронзовым солдатом, где были могилы советских солдат.

И.ВОРОБЬЕВА: Именно могилы?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, где были могилы! Кстати, их могилы спокойно на кладбище пребывают, бронзовый солдат стоит над могилами – там это надгробный монумент. А, простите, в центре Таллинна – это был памятник оккупации. Не стоят надгробные монументы и нет никаких могил в центре города. Это у нас скотомогильник на Красной площади с Лениным, еще в Северной Кореи и в Пекине. Больше нигде.

Мы ничего не знаем про этот памятник. У нас нет никаких объективных сведений. То, что нам выдают лживые каналы, это полный караул. «В Грузии попирается память, в Грузии не чтят предков». Ну вот еще неправильно произвели взрыв, погибли ни в чем неповинные люди. Ну вот, никогда не надо стоять рядом – я никому не посоветую – потому что вот те, которые пришли поглазеть в 1993 году на бой перед Останкино и у Белого дома, попали под горячую руку под пулю. А кто их туда звал?

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, мы не знаем точно, что произошло.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Мы не знаем, что произошло, и это не наше дело. Может быть, памятник был поврежден. Говорят, что оттуда уже все похитили и его надо воссоздавать заново. Может быть, он не вписывается в городской ландшафт. Может быть, этот памятник они воссоздадут в лучшем виде. Это явно не для того, чтобы построить на этом месте парламент – парламент можно было построить в другом месте. В Грузии такое вообще не может произойти, там чтят память предков. В Грузии это очень важно, они даже Сталина из Гори не выкинули, что надо было сделать. В Грузии полно ветеранов войны – там люди живут долго в горах. И если их это возмущает, они обойдутся без сопливых. То есть без помощи, столько добра в последнее время сделавшей Грузии Москве. И даже еще деньги предлагают. Ну, ладно, если у вас есть лишние деньги, отдайте их семьям погибших в российско-грузинской войне грузин, русских, там, осетин. Мы же это все устроили. Сколько там пало? Кто считал? Вот, отдайте.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот, смотрите. В общем, если речь идет о деньгах, то «Единая Россия» предлагает создать специальный счет, куда, в общем, призывает всех посылать средства для воссоздания памятника.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, а так я и побежала. Мы сейчас создадим такую спортплощадку на Поклонной горе. Ну, можно еще у Италии попросить – там, говорят, памятники Муссолини остались. Давайте, вот, себе все перенесем. В Грузии разберутся сами. Вот это вранье, которое гонят нам уже вторую неделю со всех каналов, вплоть до того, что «давайте пожалуемся на Грузию в ООН» - ну, это после российско-грузинской войны, после аннексии Южной Осетии и Абхазии, после того, как мы там закопали энное количество и грузин, и осетин, и еще своих собственных солдат. Это, конечно, песня, вот та самая, которая звучит у нас в виде гимна.

А общественные организации, про которые сказал Путин, могу вам сказать, где зарыта собака. Путин напрасно рассчитывает, что ему удастся здесь внести в грузинское общество раскол. Это надежда на ту часть оппозиции, которая снабжается из Кремля и которой руководит небезызвестный господин Георгадзе, бывший главный кгбшник Грузии, который сидит у нас на госдачах и страшно беспокоится о том, чтобы в Грузии воцарилась демократия, только, вот, без Михаила Саакашвили. Его же, собственно, и готовили, его везли российские танки в обозе, чтобы посадить в Тбилиси.

Вот, часть оппозиции, которая руководствуется, отнюдь, не национальным благом, а совсем другими соображениями, которая не выходит из российского посольства. Вот на это и расчет: что памятник – это новая фишка. И давайте раскалывать грузинское общество, убирать Саакашвили. Да, это очень твердый человек, и это, действительно, сильный президент. Вот, не обращает ни на что внимание, делает реформы, и уж, наверное, воссоздать этот памятник они смогут без нас, и даже без Ираклия Церетели.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, хорошо. У нас осталось полминуты. У меня очень короткий вопрос: что надо было тогда российским властям? Вообще промолчать?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Лучше иногда жевать, чем говорить. Даже галстуки.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть в любом случае Путин и Медведев просто должны были...

В.НОВОДВОРСКАЯ: Взять в рот свой галстук и промолчать – это не наше собачье дело.

И.ВОРОБЬЕВА: Особое мнение Валерии Новодворской. Мы сейчас уйдем на небольшой перерыв, и у нас уже множество вопросов к вам, и один из вопросов, точнее, не вопросов, а призывов. Один из слушателей пишет: «Давайте про Сталина уже поговорим». Обязательно поговорим во второй части программы не только про Сталина, но и про другие вещи. Напомню, что идет видеотрансляция на сайте echo.msk.ru. И вы можете присылать свои вопросы на номер +7 985 970-45-45. Также я буду задавать обязательно Валерии Ильиничне вопросы, которые вы прислали на наш сайт. Поэтому, пожалуйста, возвращайтесь через несколько минут. А лучше вообще никуда не уходите – будем мучить Валерию Новодворскую вашими вопросами.

НОВОСТИ

И.ВОРОБЬЕВА: Валерия Новодворская в программе «Особое мнение» и мы продолжаем. Знаете, что хочу? Начать с вопроса нашего слушателя Сергея из Тюмени, он спрашивает: «Вот, если бы в России сейчас была демократия западного типа, был бы Сталин также популярен, как сейчас?»

В.НОВОДВОРСКАЯ: Если бы в России была демократия западного типа, это означало бы изменение сознания, изменение менталитета. Потому что демократия – это не манна небесная, она с неба не падает, она – внутренний код народа. Ну, конечно, несколько идиотов водили бы там хороводы. Только сталинской могилы не было бы на Красной площади, его бы оттуда выселили. Водили бы хороводы вокруг той могилы, которая была бы ему предназначена. Но они бы это делали тихо. Потому что если в Германии кто-нибудь сейчас начнет прославлять Гитлера, хотя, такие желающие есть. Но несколько таких желающих уже 4 года получили, потому что есть закон за апологетику гитлеризма – 4 года. Вот, трое или четверо уже сидят, а остальные по поводу Гитлера высказываются тихо в домашней обстановке. Вот, в Польше сейчас принят закон, да благословит Бог братьев Качиньских, о запрете советской символики, чтобы не оскорблять память павших. И фашистская символика запрещена, и коммунистическая запрещена – штраф и до 2-х лет тюрьмы. Так что там тоже это будет тихо.

Поклонников Сталина было бы мало, потому что если в России была бы демократия западного типа, это означало бы другое сознание. А вот те имеющиеся поклонники после осуждения на магаданском процессе коммунизма и запрета коммунистической деятельности и люстраций, делали бы это очень и очень тихо, потому как занятие политикой при подобных вкусах и предпочтениях, были бы просто исключены.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть, ну, я, вот, пытаюсь понять. Знаете, уже третью программу или даже какую уже программу, пытаюсь понять, у всех спрашиваю. Вот, скажите, почему в России и вы, и я, и политики, и историки, и все-все-все продолжают говорить о Сталине? Продолжают спорить об этом человеке и о той эпохе?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Потому что надо идти смотреть фильм «Царь» Павла Лунгина. Он, пожалуй, глубже всех объяснил. Это же там просто внутренняя логика сталинских процессов и вот этой власти, что дал Сталин. Сталин убрал зеркало. Вот, читайте новый номер «New Times», который вышел в понедельник, - там есть моя статья на эту тему. Он убрал зеркало, он убрал возможность сравнивать себя с другими. Он создал такой подвал, изолированный от всего. Ни зависти, ни конкуренции. Одна страна, одно болото, один котлован, нет никакого представления о человеческой жизни, стремиться некуда. Там, такой триумф протоплазмы, муравейник. У муравья нет же личной воли, даже заботы о личном трудоустройстве и уюте. Он радуется тому, что строит большой-большой муравейник. При этом он может быть ничтожеством.

Сталин – это религия ничтожеств в отличие от христианства, которая религия личности. И вот то, что у нас об этом спорят историки, это не удивительно. После того как вышеупомянутый нами Владимир Путин, которому, я думаю, очень сильно икается в данный момент, сказал, что Сталин и Гитлер – это 2 большие разницы. Вот, после этого историки срочно заспорили о том, является ли Сталин эффективным менеджером. Ну, да, по части уничтожения собственного народа и собственной страны равных ему нет – это очень эффективный менеджер. Только кто наймет? Это понятно. Но вот то, что у нас целая парламентская фракция идет на Красную площадь к сталинской могиле во главе с господином Зюгановым и возлагает венки на могилу Сталина, вот это уже очень занятный феномен.

Но вот теперь они изложили свою предвыборную программу. Теперь уже всем должно быть понятно, что они предлагают стране. Они предлагают страх, они предлагают ГУЛАГ, они предлагают черствую пайку, они предлагают нары. Больше Сталин ничего предложить не мог. Они предлагают возврат туда, в 30-е годы. Вот с этим они пойдут на выборы.

То, что в КПРФ вступили самые тупые, самые примитивные, самые злобные члены КПСС... Ведь, было 20 миллионов. Миллионы ушли из чувства облегчения радостного, выбросив партбилеты. 600 тысяч лузеров и клинических идиотов вступило в КПРФ, и, вот, продолжают делать карьеру на этой ниве. Но, ведь, кто-то говорит, что они почти социал-демократы.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, согласитесь, что КПРФ сейчас и КПСС – это разные вещи, все-таки.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, примерно одно и то же, только более однородное. КПСС – там еще кто-то сидел и говорил, что иначе я не могу стать завлабом, не могу сделать дело, не могу поехать заграницу. То есть там были такие соображения. Не могу получить место в газете, не могу делать добрые дела. Ну, в общем, сейчас таких соображений нет.

И обратите внимание на эту прелесть и красоту. Вот, протестный электорат, говорят. Кто-то же даже предлагал на выборах голосовать за коммунистов, раз нет других партий. Вот за это голосовать, за Сталина. Я думаю, что то, что произошло 21-го на Красной площади должно положить конец существованию Национальной ассамблеи Гарри Каспарова. Надеюсь, ему станет ясно, потому что у него понатыкано полно коммунистов еще более свирепых и саблезубых, чем Зюганов. И молодежь соответствующая, и националисты там есть. Вот, по-моему, все должно быть ясно, какие будут свободные выборы с этим протестным электоратом и как с ними можно сотрудничать. С ними рядом становиться нельзя. И более того, там же, кажется, дети были в галстуках красных.

И.ВОРОБЬЕВА: Знаете, я не видела, честно говоря. Возможно.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Были! Были дети в красных галстуках и комсомолки в красных косынках. Ладно, комсомолки – эти дуры сами отвечают за себя. А вот что касается детей, то это чистая статья о педофилии.

И.ВОРОБЬЕВА: Валерия Ильинична, давайте...

В.НОВОДВОРСКАЯ: Растление малолетних.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте закончим с коммунистами, все-таки – уже, мне кажется, столько раз говорили. Давайте поговорим, у нас осталось буквально 3 минуты, о демократах поговорим, о «Яблоке» поговорим, которые на съезде партии приняли, в общем, довольно странное решение о невозможности членов партии вступать в другие организации с политической платформой. Вот, что вы думаете на эту тему?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю на эту тему, что все нормальные люди, которые хотят бороться за демократию и не хотят сотрудничать с Кремлем вроде Ильи Яшина, они, естественно, пошли работать в «Солидарность». Потому что то, что «Яблоко» в последнее время устраивало, я думаю, что это та дорожка торная, которой уже прошел СПС. Но они пытаются соблюдать приличие, но не очень получается. И то, что они пытаются таким образом насильственно запретить людям работать вообще, свидетельствует о финале партии. Потому что если кроме запретов никакие уже средства не действуют, если люди оттуда уходят, значит, там ничего нет. Это место пусто.

И это давно уже продолжается. Я никогда не забуду, как Григорий Явлинский сказал перед выборами 1995 года: «Пусть Ленина похоронят наши дети». Ну вот, Ленин пока хоронит наших детей, и долго их еще будет хоронить. И что он никогда не будет выступать с антикоммунистических позиций как радикальный демократ. И уже тогда это было так. А сколько брани вылилось на несчастного Егора Гайдара за то, что он сделал... Только никому непонятно, что сделал Григорий Явлинский, если, не дай Бог, Бог его к себе призовет, я не думаю, что к нему придут 10 тысяч человек.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, давайте, все-таки, мне кажется, не стоит сравнивать...

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что Григорий Явлинский проживет очень долго.

И.ВОРОБЬЕВА: ...таким образом, но, все-таки, Григорий Явлинский создал партию «Яблоко», которая на данный момент является, ну, одной из старейших демократических партий в стране.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Партия «Яблоко» перестала являться демократической партией в тот самый день, когда Григорий Явлинский написал статью в «Московских новостях», что Кремль имеет сакральное значение и оттуда исходят некие импульсы, от власти, что революция может делаться.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, так это какой год-то был?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, это было даже лет 5 назад, то есть уже тогда. А потом они проголосовали и за Лужкова, их члены Мосгордумы, и не имели делать это никакого права, потому что они подписались под отменой выборов губернаторов. После этого история демократической партии «Яблоко» закончилась. А сейчас идет такая же псевдожизнь как у разных, там, подсолнухов, выхухолей и прочих представителей флоры и фауны.

И.ВОРОБЬЕВА: Вынуждена вас прервать, Валерия Ильинична, закончилось у нас время. Спасибо большое. Это было особое мнение Валерии Новодворской, программу провела Ирина Воробьева. Всего доброго.