Максим Шевченко - Особое мнение - 2010-01-21

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», которую для вас сегодня ведет Татьяна Фельгенгауэр, и я беседую с журналистом Максимом Шевченко. Здравствуйте, Максим.

М.ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте начнем с дел украинских. Вот, новость последнего часа. Михаил Зурабов, наконец-то, отправится на место службы послом на Украину на следующей неделе. Ну, так, ближе, получается, ко 2-му туру выборов. Напомню, что ранее его направление в Киев было отложено по решению президента, который в августе прошлого года обвинил украинское руководство в проведении антироссийского курса. Что, можно сказать, что курс меняется, раз господин Зурабов, наконец, приступает?

М.ШЕВЧЕНКО: Конечно. По крайней мере, главный результат первого тура – это то, что Ющенко потерпел сокрушительное поражение, его курс политический на вступление Украины в НАТО, втягивание Украины в НАТО, на вооруженную поддержку Саакашвили, на разрыв нормальных политических отношений с Россией поддержало всего 5% украинских избирателей. Полная катастрофа оранжевого майданного политического проекта. Вот что такое 5% Ющенко. Теперь, конечно, Россия может нормально восстанавливать дипотношения с Украиной на уровне послов. С Януковичем, на мой взгляд, это было бы лучше. С Тимошенко будет сложнее, наверное, в чем-то.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему сложнее с Тимошенко?

М.ШЕВЧЕНКО: А потому что Тимошенко столько металась, у нее было столько политических метаний за ее политическую биографию: то она публикует статью, где требует остановить Россию. Помните, такая у нее была статья знаменитая, которую некоторые интерпретировали, как то, что она чуть ли не призывает Запад к консолидации военно-политических усилий против России, то она приезжает в Москву и заключает по словам ее украинских оппонентов невыгодное для Украины соглашение по газу, стало быть, выгодное для Газпрома соглашение по газу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да-да, мы все помним переговоры Юлии Владимировны с Владимиром Путиным.

М.ШЕВЧЕНКО: Да. То есть то она проклинает Россию, то она чуть ли не в объятия бросается России.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вы можете чем-то объяснить эти метания объяснить?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, она просто хочет быть наверху власти. Ее главная цель, главная идея... Она же не этническая украинка, у нее, по-моему, армянско-еврейская кровь, она Тимошенко по мужу. Она хочет доминировать и хочет быть наверху украинской политики. Она состоялась как политик. Даже если она проиграет выборы – а она их, скорее всего, проиграет – все равно ее блок, блок ее имени, Блок Юлии Тимошенко все равно будет серьезной заметной силой в украинском парламенте. Хотя, поражение может стать для нее началом нисхождения по таким политическим ступеням, как бы, с 25% сейчас, вот, глядишь через год ее блок уже может получить 12%, потом 5%. Как партия Симоненко – что стало с партией Симоненко? 3% Коммунистической партии.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну а что, не выдержит конкуренции с Януковичем?

М.ШЕВЧЕНКО: Конечно. Потому что есть ряд вопросов, по которым между ними есть принципиальные политические расхождения, и украинские политологи говорят все как один, что эти вопросы являются, наверное, самыми острыми для Украины – это вопрос русского языка прежде всего. Если Виктор Янукович и Партия регионов сейчас перед вторым туром сделают русский язык как второй государственный язык, то есть защиту прав русскоязычного населения, огромной части украинского населения, которое является русскоязычным. Потому что непонятно, почему Галичина и Волынь может навязывать Донецку свой язык, а Донецк должен подчиняться Галичине и Волыни в принятии Галицко-волынского языка украинского, понимаете? И Крым, например.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы думаете, вообще возможно, что так будут развивать события?

М.ШЕВЧЕНКО: Короче, если Партия регионов и Виктор Янукович сделают русский язык главной темой свой политической борьбы сейчас, я уверен, что он победит с огромным отрывом от Тимошенко. Если же он втянется в эту нудную дискуссию о прогнившей украинской экономике, то тогда он, может быть, и проиграет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть исход второго тура, по-вашему, еще не предрешен?

М.ШЕВЧЕНКО: Сейчас все зависит от политических действий Януковича. Вот, я внимательно посмотрел электоральную карту выборов на Украине, и Сергей Тигипко выиграл... Ну, он не выиграл, выиграл он в Днепропетровске только, в своем родном городе.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет. У него нет, по-моему, ни одного 1-го места. Там 2-е, 3-е место.

М.ШЕВЧЕНКО: Но все равно он набрал в Крыму, в Севастополе. Он обогнал Тимошенко в Севастополе. То есть во многих восточных городах, во многих восточных регионах Тигипко опередил Тимошенко или, по крайней мере, набрал большие достаточно проценты, отбирая не у нее голоса, а у Януковича. Поэтому я лично предполагаю, что, по крайней мере, на востоке те, кто голосовал за Тигипко, в основном, будут голосовать за Януковича. Ну, вот, очень много зависит, конечно, от принципиальной договоренности Януковича с губернатором, Украины, допустим, с Сергеем Куницыным, русским губернатором Севастополя, который был поставлен Ющенко. Который считался человеком команды Ющенко, будучи абсолютно русским человеком. Я просто надеюсь, что у Партии регионов хватит дипломатического рассудка пойти на определенное соглашение с теми губернаторами, с которыми у нее был конфликт, как, в частности, у Партии регионов с Куницыным был конфликт все эти годы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что касается предложения Юлии Тимошенко господину Тигипко стать премьер-министром в случае ее победы? Как вы думаете, Тимошенко с Тигипко может договориться?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, во-первых, я думаю, что это болтовня, как и многое из того, что Юлия Владимировна говорит в публичном пространстве. Это такая эмоциональная, высказанная красивой женщиной, болтовня, поскольку не президент на Украине решает, кто становится премьер-министром.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В случае победы.

М.ШЕВЧЕНКО: В случае победы все равно не президент решает, кто становится премьер-министром. Только правительство ответственно перед Радой. Поэтому если ее партия при этом, БЮТ побеждает в Раде, то тогда, как бы, она может кому-то предлагать, хоть кому угодно, хоть своему какому-нибудь родственнику, понимаете?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, договориться-то они смогут? Как вы считаете? Вот, без относительно постов?

М.ШЕВЧЕНКО: Тигипко не будет договариваться с Тимошенко и с Януковичем, по крайней мере, официально. Я думаю, что Тигипко вообще сейчас не заинтересован ни в какой договоренности. Он будет публично настаивать на своем особом пути, 3-м пути, потому что это прибавляет ему электоральный вес в Украине. Но как при этом проголосуют те люди, которые отдали ему свои голоса... Я думаю, что люди, проголосовавшие за Тигипко в таких заведомо оранжевых западных регионах будут голосовать за Тимошенко. А на в Востоке, где у Тигипко большие проценты, вот, в той же самой Одессе, например, у него около 30%, по-моему. В Днепропетровске 22%. Я думаю, что восточные его голоса отойдут, скорее, Януковичу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас прервемся буквально на несколько минут. Никуда не уходите. «Особое мнение» с Максимом Шевченко скоро продолжится.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы продолжаем программу «Особое мнение», в которой сегодня выступает журналист «Максим Шевченко». Хочу вам сообщить, что у нас наладилось все дело с видеотрансляцией, поэтому на сайте «Эха Москвы» тоже можно посмотреть, послушать наш эфир. Ну и не забывайте про SMS +7 985 970-45-45. Давайте еще пару слов об Украине. Какие у вас вообще ощущения остались после первого тура? Там было несколько инцидентов, таких, в том числе с грузинским спецназом каким-то.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я за инцидентами не следил так специально. Ну, это все предвыборные технологии. То, что, конечно, Грузия с большим напряжением следит за тем, чтобы Янукович не победил, в этом я просто не сомневаюсь ни одной секунды. Потому что если Янукович победит, огромная доля вероятности, что все дела, в которых обвиняли Ющенко и вообще оранжевых всяких министров по торговле оружием по отношению к Грузии, по посылке туда военных специалистов во время войны с Россией, вообще по втягиванию Украины в военные действия, пусть даже не напрямую, а через третьих лиц в военные действия против России, я думаю, что эти дела Партия регионов, безусловно, инициирует. Она будет после победы, безусловно, использовать все возможности, чтобы добить своего оранжевого врага. И тут, кстати, Ющенко дал массу мотивов для создания таких дел.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А Юлия Владимировна – она не воспринимается как оранжевый враг? Или она после этого слишком много металась?

М.ШЕВЧЕНКО: Она, во-первых, очень много металась. Но ее Партия регионов, вообще, воспринимает как оранжевого человека, потому что несмотря на ее расхождения с Ющенко... Знаете, ну и что? Там у Гитлера с Рёмом тоже были расхождения, у СС и у штурмовиков – тоже они в 1934-м году разошлись.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Эка вы сравниваете лихо.

М.ШЕВЧЕНКО: А что тут? Политическая борьба есть политическая борьба. Подумаешь. Поэтому, как говорится, но суть-то остается одна и та же, это ставка на отторжение Украины от добрососедских отношений с Россией, это постоянная спекуляция перед Западом каким-то особым путем Украины, которая, вот, якобы мечтает стать членом НАТО и членом разных западных блоков и западных сообществ. Эта тема Голодомора.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На самом деле, Украина мечтает стать частью России.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет. Она мечтает стать Украиной, чтобы ей перестали указывать, как бандеровско-галицийская эмиграция, понимаете, которая бежала в свое время в Америку и в Канаду, и за последние годы доминировала на политическом пространстве Украины, так и московские эмиссары, естественно. Вот Украина хочет создать свой собственный путь. Но исторический вектор взаимодействия Украины – это взаимодействие и дружбы с Россией.

С этой точки зрения я хотел бы вспомнить тему Голодомора, которая мне кажется очень важной. Дело в том, что я в отличие от многих, от некоторых, наверное, считаю, что Голодомор – это, на самом деле, была огромная трагедия украинского народа, в которой погибли миллионы людей. Тут, мне кажется, у вас сегодня Шендерович что-то высказал по поводу того, что Голодомор – это был предвыборный ход Ющенко, пиар-ход какой-то.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте мы не будем обсуждать гостей предыдущих.

М.ШЕВЧЕНКО: Почему нам не обсудить то, что говорится в информационном пространстве?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, потому что, он не может вам ответить, согласитесь.

М.ШЕВЧЕНКО: Это существенная позиция. Потому что, конечно, я понимаю, что гибель миллионов украинцев, гибель 18 миллионов советских граждан – это, как говорится, предвыборные ходы всегда по отношению к каким-то другим примерам геноцида, которые были в истории. Мне кажется такая позиция омерзительной.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы говорите о том, что Украина хочет быть Украиной. С Януковичем она станет Украиной?

М.ШЕВЧЕНКО: Она станет единой сильной Украиной. Только при одном условии: если Янукович воплотит свою идею о 2-х языках, об украинском языке как 1-м государственным, русским как 2-м. Это склеит 2 половины Украины, которые сейчас просто очень плохо склеиваются – Западную и Восточную Украину. Таким образом ни Галичина не будет господствовать над Крымом – я называю 2 полюса – ни Крым над Галичиной.

Кстати, посмотрите на карту. Янукович победил во всех областях, которые являются интернациональными. В частности, в Закарпатье, в Ужгородской области – это у них регион Закарпатье называется. Партия регионов и Янукович одержал победу после такого оранжевого поля центрально-западной Украины вдруг возникает синее пятно Закарпатья. Почему? Как мне говорили украинские политологи, потому что Закарпатье – это традиционно интернациональный регион, где живут украинцы, венгры, русины, румыны, евреи, армяне, русские и так далее. Там вот этот угар национализма украинского, вот эта бандеровщина - она не популярна. И если Янукович продолжит этот курс на интернационализацию украинского политического и национального пространства, я думаю, что он, безусловно, станет лидером Украины. Тимошенко это не способна сделать просто. Потому что она уже завязалась...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть при Тимошенко Украина не станет Украиной?

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, победа Тимошенко – мне кажется, это просто продолжение раскола внутри Украины. Поэтому если в России сегодня мы слышим голоса, что, вот, хорошо, чтобы победила Тимошенко – это люди, которые реально хотят раскола Украины, которые хотят ослабить Украину, которые хотят, чтобы русскоязычный Восток и украиноязычный Запад схлестнулись между собой в политической борьбе. Я этого не хочу, поэтому я желаю победы Виктору Януковичу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, посмотрим. До 7 февраля не так много осталось ждать. Наш слушатель спрашивает: «Господин Шевченко, что значит «Янукович должен говорить с губернаторами»? О чем? Они бюллетени за него должны вбросить или прессу нагнуть?»

М.ШЕВЧЕНКО: Нет. Во-первых, Янукович является сейчас лидером оппозиции. И факты говорят, скорее, о том, что правительство Украины оказывало давление на губернаторов. Потому что, согласитесь, у каждого правительства, которое возглавляет Юлия Тимошенко, гораздо больше возможностей оказывать давление на те структуры, которые являются частью государства. Вряд ли у Януковича где-то есть такая возможность. Все губернаторы назначались, между прочим, президентом и назначаются в Украине. Вот Россию часто критикуют, а в Украине это нормально. Но про Украину никто не говорит, что это, понимаете, нарушение демократии. В России хотя бы, вот, как в Дагестане пятерых предлагают, а там просто президент назначает, допустим.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там образцово-показательный, конечно...

М.ШЕВЧЕНКО: А там просто назначается и все. Поэтому, конечно, у государства – а премьер-министр, все-таки, является частью государства – гораздо больше возможностей давить на губернаторов. Янукович будет вести политические переговоры, должна вести Партия регионов с губернаторами. Потому что в регионах своих губернаторы на Украине – это специфика Украины – они, конечно, являются политическими лидерами.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, несмотря на свою назначаемость.

М.ШЕВЧЕНКО: Потому что они контролируют в своих регионах экономические, информационные процессы. Благодаря назначаемости, во многом, потому что это дает им огромные полномочия. Это дает им статус фактически представителей президента, представителей высшей власти в регионах, губернаторам.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну что? Давайте, действительно, подождем 7 февраля. Через некоторое время, я надеюсь, что мы с вами сможем обсудить результат уже второго тура. Напоминаю, что в «Особом мнении» сегодня Максим Шевченко выступает. Давайте сменим тему. Вопрос от нашего слушателя из Уфы: «Как по вашему мнению отразится назначение Хлопонина полпредом на Северном Кавказе на развитии диалога между конфликтными силами?» Вообще, вот это назначение – оно для вас стало неожиданным?

М.ШЕВЧЕНКО: Очень неожиданным, честно скажу, потому что никто не предполагал, что это будет назначен именно такой удаленный от региона человек как Александр Хлопонин. Все-таки, он никогда не занимался Кавказом, его биография и бизнес-биография, и политическая была связана с Центральной Сибирью, с Красноярским краем, с экономическими гигантами Красноярского края, с борьбой в Красноярском крае, которую мы все наблюдали между севером и югом Красноярского края.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот теперь он на Северном Кавказе. Это совсем другая история.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, это совсем другая история.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И другой округ целый.

М.ШЕВЧЕНКО: И он туда приходит, скорее, с неким таким позитивным запасом. Потому что Хлопонин точно никак не завязан с криминально-коррумпированными элитами Северного Кавказа. Я не говорю, что все элиты там коррумпированы. Но то, что криминально-коррумпированная мафия на Северном Кавказе, которая связана с силовиками, которая связана с разными этническими группировками, с мафиозными группами, которая откровенно нагло пилила все эти годы бюджеты, которые туда центр посылал. То, что она там влиятельна, это очевидно. То, что эта мафия существует, достаточно просто посмотреть, как среди городов Северного Кавказа стоят огромные особняки властьимущих людей или каких-то тех, кто имеет отношение к власти. Не везде и не повсюду, и не все властьимущие имеют такие особняки. Но имеют. Хлопонин с ними не завязан, Хлопонин с ними дел не имел, и поэтому они не имеют на Хлопонина никаких инструментов давления. Это его, безусловно, самая сильная сторона. Это значит, что он сейчас может не поддаваться ни на какие провокации.

А я его знаю лично и знаю, что это человек, хотя интеллигентный, но твердый. Он, в конце концов, в Красноярском крае разруливал очень серьезное отношение с очень серьезными экономическими группировками. И разруливал, как говорят, достаточно успешно. Так вот он может спокойно сейчас выстраивать и кадровую политику, и главное, финансовую политику.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, это сильные стороны. А слабые?

М.ШЕВЧЕНКО: Вы знаете, ему даны такие полномочия, что я слабых сторон у него практически не вижу. Потому что ему и президент назначил, и он статус имеет вице-премьера. То есть он обладает полномочиями большими, чем обладает практически любой полпред, полномочный представитель президента где бы он ни был – на Дальнем Востоке или на Северном Кавказе. Фактически он чрезвычайный уполномоченный по делам Северного Кавказа. Его первые слова говорят о том, что он будет делать акцент на социально-экономические такие моменты, он очень осторожно воздерживается от высказываний по поводу силовой составляющей по 2-м причинам. Во-первых, чтобы не ссориться, я так думаю, с силовым лобби, тоже с силовой мафией, которая сделала Кавказ источником кормушки для себя путем бесконечного инициирования или мистифицирования зачастую террористической угрозы на Северном Кавказе. А со второй точки зрения он также и воздержался от каких-то угроз по отношению к оппозиции силовых угроз, чтобы понять просто, в чем природа того, что во многих регионах Северного Кавказа существует вооруженное противостояние.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вы думаете, он вообще к теме проблем силового характера будет обращаться? Потому что когда стало известно о назначении господина Хлопонина, если я не путаю, по-моему, Рамзан Кадыров сказал: «Ну, это прекрасно. Пусть он приводит инвестиции в округ федеральный, пусть занимается экономикой. А, вот, силовыми вопросами, безопасностью мы сами займемся».

М.ШЕВЧЕНКО: Вы знаете, все-таки, полномочный представитель в округе – это не бизнес-менеджер, который должен куда-то там приводить инвестиции какие-то. Он является гарантом политической стабильности государства, а не инвестиционным маклером. Его задача...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Местные руководители так его будут воспринимать?

М.ШЕВЧЕНКО: Это не важно, как они будут его воспринимать. Они будут его воспринимать так, как он заставит себя воспринимать. Он обладает огромными полномочиями, поэтому пусть Рамзан Ахмадович приводит инвестиции в Чеченскую республику, а Александр Хлопонин посмотрит, насколько эти инвестиции соответствуют тем проектам, которые Рамзан Кадыров предложит президенту, его уполномоченному представителю в северокавказском округе для воплощения. Задача, скорее, президентов республик, их лидеров обеспечить какой-то приток инвестиций, тем более, что многие из них во многих республиках Северного Кавказа завязаны с бизнесом, и подавляющая часть бизнеса в республиках так или иначе принадлежит или аффилировано с каким-то президентским окружением – я сейчас не буду называть конкретно республики.

Поэтому задача Хлопонина, скорее, исполнить поручение президента по созданию стабильной ситуации развития и модернизации на Северном Кавказе. Он должен обеспечить политическую стабильность.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы считаете, у него получится?

М.ШЕВЧЕНКО: Я лично ему буду всячески стараться помогать как член Общественной палаты. Напомню, что у нас создан проект этой осенью, который уже имел достаточно большой резонанс: «Кавказ: Традиция и модернизация». Мы провели большую конференцию в Нальчике, со всего Северного Кавказа приезжали люди. Провели открытые общественные слушания в Дагестане и в Ингушетии, в самых острых регионах Северного Кавказа. Мне кажется, что чем больше Хлопонин будет обращаться к обществу Северного Кавказа поверх или в обход элит Северного Кавказа, тем больше будет доверия к нему со стороны этого общества, тем позитивнее будут результаты его работы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас несколько минут перерыва. Никуда не уходите, «Особое мнение» продолжится.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», которую для вас сегодня ведет Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что я беседую с журналистом Максимом Шевченко. Закончили мы перед перерывом темой Северного Кавказа. Ну, я думаю, что надо отдельно поговорить про созданный Северокавказский федеральный округ. Это что за новая единица? Зачем она нужна? Просто чтобы господину Хлопонину было удобнее всем этим руководить?

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, ничего подобного. Просто Южный федеральный округ – это был монстр, который просто сочетал в себе несочетаемые вещи. Между проблемами Краснодарского края, Ростовской области, Астраханского края и Калмыкии и проблемами Дагестана, Чечни, Ингушетии и так далее разница такая же, как между проблемами Норвегии и Италии. Вроде, и Норвегия, и Италия – члены Евросоюза, а проблемы у них совершенно разные и в политике, и в экономике, и в экологии. Поэтому, мне кажется, это решение абсолютно своевременно, абсолютно правильно. Я только несколько удивлен тем, что Адыгея не попала в число северокавказских республик. Мне кажется, это понятно, почему это было сделано. Потому что, во-первых, есть такие иллюзии и тенденции о возможности слить Адыгею с Краснодарским краем, потому что адыгов там 15%, все остальное – это русско-армянское население. Вот эти иллюзии кажутся мне очень опасными. Потому что хоть на Кавказе народы и маленькие – есть там народы вообще по 10 тысяч человек – но память историческая у них долгая. Если учесть, что весть Северо-Западный Кавказ был все время адыго-черкесским, если учесть, что от численности адыгов, которые населяли Северо-Западный Кавказ в живых осталось менее 10% по итогам кавказских войн. То есть речь идет о настоящем геноциде, о Холокосте населения Северного Кавказа, о конкретно адыго-черкесских племенах. Шапсуги, убыхи, закубанцы – это все исчезнувшие народы, их больше нет на Земле. Я бы предложил очень бережно обращаться с идентичностью, с памятью, с самосознанием национальным, культурным кавказских народов. И даже несмотря на то, что какие-то народы сегодня являются малочисленными, их память – память огромная. Нам предстоят огромные усилия. Я, вот, надеюсь, что Хлопонин, может быть, инициирует наконец-то написание истории Кавказа и истории кавказской войны как части истории Кавказа. Это необходимо делать, потому что мифология кавказской войны XIX века является доминирующей при, скажем так, мобилизации оппозиции антироссийской на Кавказе.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы думаете, это первоочередная задача?

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, не первоочередная. Но отношение полпреда, будь то Хлопонин, будь то кто-то еще, будь там, не знаю, Иванов, Петров, Сидоров. Ну, Иванов – это просто форма речи, естественно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Слишком много Ивановых у нас во власти, действительно.

М.ШЕВЧЕНКО: Да. Знаете, его первой задачей главной помимо экономической и еще какой-то будет и не строить там, не знаю, курорты в Приэльбрусье или в Чечне, или в Дагестане, не привлекать инвестиции, а вернуть хотя бы в минимальной степени доверие северокавказского общества к России. Когда приезжаешь в Ингушетию, и даже члены «Единой России», самые активнейшие члены «Единой России» говорят о том, что существует беспредел со стороны федералов, похищения людей, убийства, что им не на кого жаловаться.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это существует, ведь?

М.ШЕВЧЕНКО: Да, это существует. Вот, задача Хлопонина показать людям в Дагестане, в Ингушетии, в Чеченской республике, в Кабардино-Балкарии, в Карачаево-Черкесии, в Осетии, в Адыгее, я считаю, в той же самой, потому что и адыги, 15% будут смотреть на него тоже, как он там будет. Адыгея, несмотря на то, что она осталась в ЮФО, считает себя частью Кавказа, адыги считаю. Их историческая память такова. Так вот, они будут смотреть на него. Чем более открытым и публичным, и откровенным будет его разговор с северокавказскими обществами, тем больше он получит доверия и социальной поддержки. Если Хлопонин сделает опору только на элиты, на клановые элиты Северного Кавказа, это кончится тяжелым поражением не только его лично, но и российской власти. Сейчас если Хлопонин запустит... Он, кстати, в Красноярском крае, напомню, был одним из последних губернаторов, избранных всенародным голосованием. Он победил в тяжелейшей борьбе тогда на пост губернатора Красноярского края, поэтому он представляет, что такое легитимность человека, который пользуется доверием общества.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы думаете, он сможет разобраться во всех этих сложностях отношений между, например, ингушами и осетинами? Это же внутри, все-таки...

М.ШЕВЧЕНКО: Я знаю Хлопонина. Это человек, обладающий системным мышлением. Он даже если сам не является этнографом или этнологом, он способен работать с экспертным сообществом, он это доказывал. В конце концов, именно в Красноярске был и существует один из ведущих экспертных форумов России – Красноярский экономический форум, и Красноярск этим славен был. И я думаю, что и здесь Хлопонин вполне в состоянии обратиться к ресурсам экспертного сообщества, и Общественной палаты, и Российской академии госслужбы, и Института этнографии, и так далее, и кавказских научных центров, которые существуют, и там, и там, и там. Потом, чего тут разбираться-то? Тут, как говорится, понятно все: тоже мне тайна Полишинеля, тайна отношений межнациональных. Тут надо просто уметь разговаривать с людьми. Надо никому ничего не обещать, но надо просто, если полпред встанет на защиту людей против произвола, который по отношению к ним существует со стороны местных властей зачастую и со стороны федеральных властей, которые туда наезжают зарабатывать деньги и порядок так называемый наводить, тогда Хлопонин получить безусловную поддержку народов северокавказских республик, а с ним эту поддержку получит и президент России.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, давайте посмотрим, какими будут первые шаги господина Хлопонина.

М.ШЕВЧЕНКО: Посмотрим. Я с надеждой смотрю в будущее, потому что, еще раз говорю, это человек, который не связан, он точно не коррумпирован Северным Кавказом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это очень важно, безусловно. Давайте сменим тему. У нас не так много минут остается, к сожалению, до конца эфира. И тем не менее, хотелось бы поговорить с вами об Америке. Вернее, подвести некие итоги года президентства Барака Обамы. Вот, прошел год с тех пор, как он стал хозяином Белого дома. Есть и позитивные моменты, и негативные, и люди, которые разочаровались, и которые продолжают очаровываться. У вас какие впечатления по итогам первого года Барака Обамы?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, еще год назад, когда начался экономический кризис, я выдвинул такую казавшуюся безумной идею.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он же начался раньше, чем год назад, согласитесь.

М.ШЕВЧЕНКО: Он начался конкретно в августе 2008 года, когда стало ясно, что по рейтингам, публичным рейтингам Обама опережает Маккейна, пара Обама-Байден опережает Маккейна и Сару Пэйлин. В тот момент, на мой взгляд, у меня такая есть конспирологическая теория, что республиканцы сознательно обрушили финансовый рынок, чтобы Обама получил обломки США и мировой экономики.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Боже мой!

М.ШЕВЧЕНКО: А почему вы так смеетесь?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я не смеюсь, я удивляюсь и изумляюсь, я бы даже сказала.

М.ШЕВЧЕНКО: Дело в том, что власть в США, которая десятилетиями последними контролировалась республиканцами... Ведь, опыт клинтоновского 8-летия очень многому их научил, республиканцев. Они и развернули эту атаку на человечество, все эти войны в Ираке, в Афганистане, куда они бросили американскую армию, вся эта теория большого Ближнего Востока, весь этот управляемый хаос, неоконсервативные теории нового империализма для того, чтобы никогда не упустить власть над миром и над США из рук корпораций, связанных с военным производством типа Хали Бёртон, нефтегазового лобби и так далее.

Так вот, Обама получает год назад страну, которая испытывает серьезные трудности именно в финансовой области. Финансовые структуры – это традиционно были структуры, связанные с демократами, ну, или, скажем так, с этническими группами, которые ассоциируют себя с демократами. И вот результат. Поражение в Массачусетсе, которое просто является берлогой, колыбелью демократов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть вы говорите о Сенате?

М.ШЕВЧЕНКО: Да. Но это просто симптом. Массачусетс – это, знаете, это тылы. Это как если бы немецкий десант в 1942 году вдруг где-нибудь в том же самом Красноярске вдруг захватил его, и в Красноярске население бы вывесило немецкий флаг. Вот что это такое. И поэтому, конечно, Обама, которому я лично очень симпатизирую, он просто имеет дело с обломками, из-под которых он выбирается, с обломками, которые ему сознательно и цинично оставила республиканская партия. Смотрите, вот его политика – она вся очень такая, отрывочная, она как бы рывками. Это и Ближний Восток. Приехал в Каир, произнес речь, которая, на самом деле, являлась революционной, которая упраздняла фактически предыдущий киссинджеровский подход, которая перечеркивала Кемп Дэвид, которая перечеркивала большой Ближний Восток Кондолизы Райс. И ничего, никакого последствия. И Израиль просто плюет на Обаму, понимаете, и на все его инициативы на Ближнем Востоке, по-прежнему проталкивая возможность атаки против Ирана. Вот Афганистан. «Я выведу войска из Афганистана», - говорит Обама. В итоге контингент в Афганистане увеличивается, терроризм растет. Из Ирака люди сообщают тоже о росте угрозы. Внутри США крайне непопулярна реформа здравоохранения. Демократы проиграют.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас очень мало времени. Все? Обама сдулся?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, у него есть еще несколько лет. Еще, по-моему, чуть меньше 3 лет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но вы верите в то, что он сможет вернуть свои позиции?

М.ШЕВЧЕНКО: Я бы хотел ему помочь. Потому что мне...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы уже обещали помочь Хлопонину.

М.ШЕВЧЕНКО: Секундочку. Если Обама проиграет, вот сейчас, на фоне того, что происходит, России надо просто готовиться к серьезным событиям в будущем. Я считаю, что Россия должна просто семимильными шагами разрабатывать свои системы вооружения, системы обороны. Если вернутся республиканцы, вероятность войны против России будет очень велика.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. Напомню, что в «Особом мнении» сегодня выступал Максим Шевченко. Всем счастливо.