Александр Привалов - Особое мнение - 2010-02-10

О. ЖУРАВЛЁВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва. Наш гость сегодня Александр Привалов, научный редактор журнала "Эксперт". Здравствуйте.

А. ПРИВАЛОВ: Здравствуйте.

О. ЖУРАВЛЁВА: Вы знаете, так как Вы у нас бываете нечасто, то Вы много чего пропустили, как у нас тут развивались украинские выборы, как немножко менялась ситуация.

А. ПРИВАЛОВ: как же это пропустишь, тут все каналы связи были забиты.

О. ЖУРАВЛЁВА: Теперь вы должны высказаться на эту тему, от начала и до конца. Наши слушатели помнят о том, что Вы раньше говорили про Украину и даже вроде бы говорили, что не совсем это настоящее государство. Как сейчас Вам кажется? Выборный процесс и его нынешние результаты. О чём говорят?

А. ПРИВАЛОВ: Результаты говорят весьма о многом. На самом деле много было всего забавного и интересного. В частности, они говорят о том, что то ,что можно назвать на современном языке украинский проект, ещё как-то, вежливо говоря, не вполне осуществился, потому что как была эта косая линия с северо-востока на юго-запад, по разные стороны от которых люди мыслили резко по-разному, так она и осталась, независимо от усилий уважаемых кандидатов в президенты. Хотя они выступили по-разному.

Госпожа Тимошенко выступила, конечно, феноменально, с таким грузом негатива, который висит на ней, держаться почти вровень – это, конечно, достижение. Она мне крайне несимпатична, но надо признать.

О. ЖУРАВЛЁВА: А за счёт чего это достижение?

А. ПРИВАЛОВ: Можно я скажу ещё одно жаргонное слово? ХаризЬма. Искренне неподдельный азарт, настоящий, наполеоновский нрав. В общем, ежели бы она дорвалась до власти в республике Украина, нам было бы лучше. А им было бы хуже.

О. ЖУРАВЛЁВА: А нам почему было бы лучше?

А. ПРИВАЛОВ: Потому что Янукович теперь будет делать вид, что он наш. И за это нам придётся платить вполне реальные суммы. Недаром же все западные газеты с радостью принялись писать, что вот, на Украине приходит к власти марионетка Кремля.

О. ЖУРАВЛЁВА: И первое, что сказал Янукович, что он не марионетка.

А. ПРИВАЛОВ: конечно, он не марионетка. Это понятно. А платить придётся, как марионетке. Проку не будет никакого, а платить придётся. Насколько я понимаю, это будет что-то вроде Александра Григорьевича Лукашенко, только гораздо хуже.

О. ЖУРАВЛЁВА: Но станет ли Янукович Лукашенко – это один из актуальных вопросов современности.

А. ПРИВАЛОВ: Янукович не станет Лукашенко, потому что у Александра Григорьевича тоже есть харизма и натиск, чего я у Виктора Фёдоровича, может по дальности расстояния, не наблюдаю. Мне не кажется, что он такой напористый мужчина, такой упругий… ну посмотрим, это время покажет. Тут чего бы я очень хотел в таких условиях… Я бы очень хотел, чтобы мы на истории с Белоруссией хоть чему-то научились, чтобы мы больше не позволяли с собой делать то, что позволяем делать Лукашенко.

Например, сейчас мы наверняка будем хотеть, чтобы Украина не пересматривала газовых соглашений, потому что они более-менее разумные, на самом деле более-менее равновесны. Нам не хочется их пересматривать. Он за это будет требовать кредитов. Причём, кредитов, как все понимают, невозвратных. Потому что на стороне висит 100 млрд. долга, отдать их абсолютно нечем, хоть всё сало продай! И потому положение у него пиковое. Какая разница – у него… Была бы она, было бы у неё. Положение пиковое.

Эта самая анестезия весёлых разговоров: ток-шоу, слоганы, пляски на площадях, всё это каким-то образом отвлекало, положение весьма прозаическое – долг растёт, доходы падают. Что делать – непонятно. Как выворачивалась бы Юлия Владимировна, я не знаю, а про Виктора Фёдоровича я предполагаю, что он обратится к нам. И мне бы очень хотелось, чтобы у нас хватило соображение больше ничего не давать вперёд. Ничего!

Нам что-то надо от него? Будь добр вперёд сделай и не ссылайся на то, что у тебя нет конституционного большинства в Раде, ни на что не ссылайся, сделай! Потом приходи.

О. ЖУРАВЛЁВА: Любопытно, дело в том, что на Украине по-другому устроено. Конституция и немножко другая республика. Там премьер-министр имеет немалую силу.

А. ПРИВАЛОВ: Я об этом слышал ни раз. В том смысле, что премьер-министр куда сильнее по факту, чем президент. Но это так, когда премьер-министр Юлия Владимировна, а президент Виктор Андреевич. Вот я вам так скажу, что назначьте Юлию Владимировну старшим дворником при Раде, а президентом будет Виктор Андреевич, окажется, что старший дворник при раде – более мощная фигура. Так что в этом смысле там была одна песня, здесь будет другая песня. Какая будет коалиция, непонятно. Абсолютно никому не нужны сейчас новые выборы, кроме Тимошенко. Но поскольку они нужны Тимошенко, они будут.

О. ЖУРАВЛЁВА: Вы думаете, будет третий тур?

А. ПРИВАЛОВ: Нет, я говорю о выборах в Раду. Нет, третьего тура, я полагаю, не будет, в общем Юлия Владимировна, как я понимаю, выложилась окончательно. Почему она молчит уже несколько суток? Ей уже нечего сказать, всё уже, доползли. Вот всё! Рухнули у финиша. Но она же переведёт дух, она же воспрянет.

О. ЖУРАВЛЁВА: Соберётся!

А. ПРИВАЛОВ: И никому мало не покажется. На мой взгляд, самое мудрое во внутренней политике, что мог сделать Янукович – это сделать доброе лицо и сказать, что вот да, мы непримиримо соперничали с Юлией Владимировной в ходе выборов. Я победил, за что большое спасибо поддержавшим меня избирателям, но я хочу учесть мнение и тех избирателей, которые голосовали за Юлию Владимировну и я прошу остаться её премьером. Это было бы великолепно. Потому что шишки продолжали бы падать на неё.

Но поскольку он сказал, что этого не будет, Юлии Владимировне пора уходить в оппозицию. Она уйдёт в оппозицию, всем будет очень весело! Она молодец. Она женщина весёлая, моторная.

О. ЖУРАВЛЁВА: понятно. То есть, перспективы Вы нарисовали радужные.

А. ПРИВАЛОВ: Мне представляется…

О. ЖУРАВЛЁВА: С нашей стороны забора во всяком случае смотреть на это будет интересно.

А. ПРИВАЛОВ: Для Украины чем хорошо Янукович, на мой взгляд, хорош тем, что Юлия Владимировна скорее всего после двух таких кампаний, как 2004 года и эта, она бы про себя решила, что хватит этого веселья и она бы завинтила гайки. И у неё могло получиться. Могло и не получиться по тем причинам, о которых я должен был сказать через секунду. А Виктор Фёдорович даже не попытается их завораживать, чем для украинцев он лучше. Для нас Юлия Владимировна была бы более симпатичная.

Она ничего не имеет права от нас требовать. Она не может сказать, что она наша.

О. ЖУРАВЛЁВА: Так по какому поводу у неё ничего не получилось?

А. ПРИВАЛОВ: Из-за этой косой линии с северо-востока на юго-запад. Ведь она же неслучайная. Ведь неслучайно то, что приемлемо с одной стороны от этой линии, категорически неприемлемо с другой и обратно. Одна сторона исторически сложилось так, сформировалась под влиянием российского влияния, другая – польского. В одной православное, в другом католики, одна промышленная, другая непромышленная. Им почти ни о чём нельзя найти консенсуса. Тут я слышал, добрые люди рассказывают, что вот какие молодцы господа украинцы, у них порядка не много, но Ющенко не объявил себя преемником!

Да он бы с радостью объявил, но нельзя объявить себя преемником, когда половина нации за одно, вторая половина нации – за другое.

О. ЖУРАВЛЁВА: Так это в какой-то степени счастье Украины. Это какой-то баланс.

А. ПРИВАЛОВ: Это счастье не Украины. Это счастье открытых демократических выборов.

О. ЖУРАВЛЁВА: А Вы не любитель?

А. ПРИВАЛОВ: Да мне как-то всё равно. Я считаю, что это средство, а не цель. Но если для кого-то самое главное, чтобы было так – расстояние в 2% между первым и вторым местом… идеальная страна! Там так всегда будет. И пока никому не удалось создать какую-то линию, которая уменьшила бы разрыв. Прошедшая кампания ещё раз его зафиксировала, таким образом увеличила. И это нехорошо, это неправильно с точки зрения Украины, украинского проекта, о котором мы много говорили в начале.

Это совершенно нерадостно с нашей точки зрения, с точки зрения России. нам нужна стабильность на границе. Нам совершенно не нужно этого вот шва, который неизвестно что с ним будет, будет он расходиться или сходиться. Спокойнее было бы, чтобы этого не было. Но это есть.

О. ЖУРАВЛЁВА: Мне ещё нравятся смс на номер +7-985-970-45-45: «Украина государство, а не республика»

А. ПРИВАЛОВ: А республика – это кто?

О. ЖУРАВЛЁВА: С советских времён осталось такое ощущение, что республика – это часть Советского Союза.

А. ПРИВАЛОВ: У доброго Саркози написано в паспорте, что он французская республика. Ну что тут такого!

О. ЖУРАВЛЁВА: Ну, как видите…

А. ПРИВАЛОВ: кстати, и у нас написано в первой статье Конституции, что у нас республиканская форма.

О. ЖУРАВЛЁВА: да, просто дорогой слушатель без имени, имейте в виду, что это форма государственного устройства. Бывает монархия, бывает республика.

А. ПРИВАЛОВ: Нет, бывает ещё много чего. Я не буду говорить слова «бардак», бывает например анархия.

О. ЖУРАВЛЁВА: так, давайте тогда о родных осинах поговорим, если можно.

А. ПРИВАЛОВ: Давайте, в любую секунду.

О. ЖУРАВЛЁВА: как всегда, Альберт, дворник из Португалии, пишет коротко и поэтично: «Грызлов в очередной раз глупо высказывается. Мне лично стыдно, что Думой руководит такой человек. А Вам?» Вам всё равно, я чувствую.

А. ПРИВАЛОВ: Нет, всё равно – не скажу. Конечно, когда читаешь какое-то высказывание, типа того, что насчёт того, что это мракобесие какое-то, маленько передёргивает. Потому что в каком-то смысле это характеризует и меня, как одного из граждан той страны. Где он четвёртое лицо в иерархии. Не надо бросаться такими словами – «мне стыдно». Для того, чтобы свободно употреблять слова «мне стыдно за такого-то политика», надо быть каким-то очень безоблачным в личной жизни. Надо уж совсем не иметь, за что постыдиться поближе, чем Грызлов.

Это, по-моему, не у всех получается.

О. ЖУРАВЛЁВА: Но если подробнее. Сначала история с единороссийскими выступлениями последними, она уже длится ни один день. Был эпизод с Мироновым, с его выступлением в авторской программе Владимира Познера, на взгляд всех как-то отдалённых людей от «Единой России», ничего ужасного он там не произнёс. «Единая Россия» бурно отреагировала. Потом ещё Кудрин пришёл в ту же самую программу и сказал, что не хочет вступать в эту партию, что опять вызвало какой-то страшно резкую реакцию. Какая-то бурная политическая жизнь началась!

А. ПРИВАЛОВ: Как говорит какой-то извозчик у ныне забытого юмориста Лейкина: «Каженный раз на этом самом месте». Теперь значит у Познера будет.

О. ЖУРАВЛЁВА: Уже были слухи о том, что Познер специально проплачен, чтобы сместить «Единую Россию».

А. ПРИВАЛОВ: А Константин Львович Эрнст в доле или нет?

О. ЖУРАВЛЁВА: Это уже конспирологические теории.

А. ПРИВАЛОВ: понятно. Дело вот какое. Я про это имел несчастье писать, поэтому мне трудно будет отойти от того, что я сам сочинил. С одной стороны всё правильно, приближается весенняя дата выборов, в марте будут выборы в огромном количестве регионов. И в этих случаях политики всего мира, там, где есть какие-то выборы, они всегда действуют по тому, что для меня называется парадигма Швейка. Это когда сапёр спрашивает у Швейка, бывают ли в трактире драки, а Швейк говорит, что вообще-то бывает обычно, но если будет очень тихо, мы сами что-нибудь устроим. Так и тут.

В качестве повода для очередного предвыборного электорального шоу может быть и годились слова Миронова. По-моему, нет, но может быть годились. Но тот цирк Шапито, что был устроен, та истерика, которая устроена была. И ладно. «Молодой Гвардией «Единой России», ладно, люди молодые, горячие. Но и взрослые же люди чего только не говорили Миронову! Это же просто страшно вспомнить.

О. ЖУРАВЛЁВА: А потом, всё-таки…

А. ПРИВАЛОВ: Про какое-то мерзкое небрито-одутловатое лицо, про какую-то заморенную выхухоль… какая-то чушь!

О. ЖУРАВЛЁВА: На уровне трактира.

А. ПРИВАЛОВ: Господин Миронов, который много рассказал такого, что заставляло публику милостиво улыбаться, г-н Миронов на этом фоне стал выглядеть истинным благородным отцом. Как-то добились ребята, так они его поливали, что тот по контрасту стал выглядеть просто Фамусовым каким-т о.

О. ЖУРАВЛЁВА: Так может в этом была цель?

А. ПРИВАЛОВ: Вряд ли…

О. ЖУРАВЛЁВА: Ну почему! Мне вчера Михаил Барщевский, на Вашем месте сидя, говорил о том, что вот, теперь равновесные партии будут, две – «Единая Россия», «Справедливая Россия». Они будут вступать в какие-то конфликты, но в целом они будут весь электорат покрывать практически. Как хорошо!

А. ПРИВАЛОВ: Вот чего ж всем так хочется руками сделать две партии, покрывающие электорат! Институт ИНСОР хочет две партии сделать, Барщевский хочет.

О. ЖУРАВЛЁВА: Не хочет, он предполагает.

А. ПРИВАЛОВ: Что ж всем так неймётся! Партии либо возникают из конкретных носителей, конкретных интересов в обществе или вообще не возникают.

О. ЖУРАВЛЁВА: У «Единой России» и «Справедливой России» интересы разные или одни и те же?

А. ПРИВАЛОВ: ну, мне трудно судить, я не очень внимательно слежу за их партийной жизнью, я не очень ясно представляю их электорат. Но если с «Единой Россией» довольно просто, потому что электорат очень большой, и что про него ни скажу, в какой-то его угол попадёшь, то электорат «Справедливой России» я себе не представляю, мне трудно судить, в какой степени можно говорить о том, что реальная задача – выделить некоторые группы интересов, которые эти группы избирателей отличают. Может быть реально, может быть нет. Я бы сейчас не взялся.

А сказать: «Пацаны, вы будете сидеть вдоль этой линии, а вы вдоль этой линии и вы вместе будете покрывать электорат», это игра в песочек, это в 1995 году совершенно было незабываемо, когда милейшему Ивану Петровичу Рыбкину, который потом так бесславно кончил политическую карьеру в городе Киеве, который был замечательный, весёлый спикер Думы, всё было хорошо, он управлял этим зверинцем просто виртуозно, они все были у него на кончиках пальцев.

А он получил задание сформировать Аграрную партию. Почему Аграрную? А почему бы и нет! И ничего не получилось именно потому что – почему так, а почему бы не так? Если нет реальных групп, которые осознали свои реальные интересы, где выделились люди, готовые их артикулировать и представлять, не сделаешь ты такой разблюдовки. Мечтать об этом можно, на самом деле хорошо бы, это правильная мечта. Но вот так, за счёт одного скандала, как-то мне трудно себе представить, чтобы это получилось.

О. ЖУРАВЛЁВА: Следующие выступления представителей «Единой России» связаны с тем, что они собираются уже сейчас мониторить всех своих соперников, чтобы на все обвинения в фальсификации на следующих выборах ответить своими сведения, рыть компроматы.

А. ПРИВАЛОВ: Ну и хорошо, имеют полное право. Это тут, неподалёку от той студии, где мы с Вами беседуем, разыгралась некая сцена из «Мастера и Маргариты», тут же, на Арбате, голая Маргарита влетела в какое-то окно коммунальной кухни и услышала, как соседи говорят друг другу: «Вы хороши, Марья Ивановна», «И Вы хороши, Марья Петровна». Обе хороши. Ну и замечательно! Если у каждого будет своя пачка компроматов, никому не будет скучно в предвыборные дни.

О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Тогда уже упомянутое Вами слово ИНСОР, оно вызывает вопросы наших слушателей. Доклад ИНСОРа, буквально первый вопрос от Александра: «Александр, как Вам доклад? Смешно?»

А. ПРИВАЛОВ: Хороший вопрос.

О. ЖУРАВЛЁВА: есть более расширенный вопрос: «Каково Ваше отношение к докладу ИНСОР? В недавнем онлайн-интервью Юргенса, возможна ли радикальная либерализация политического строя России и почему за 20 лет реформ так ничего и не было сделано в этом направлении?» - Алексей интересуется.

А. ПРИВАЛОВ: Ой, господи… Сказочники все. Вот. Онлайн-интервью г-на Юргенса не имел удовольствия ни видеть, ни слышать. Поэтому не знаю, что он говорил. Доклад проглядел по тому обстоятельству, что на мою передачу «Угол зрения» был до публикации доклада приглашён политолог и выяснилось, что он один из авторов этого доклада и я просто должен был посмотреть, чтобы поддержать разговор с гостем. Сказать, что этот доклад мне не очень понравился, значит выразиться очень мягко.

Я вспомнил очень древний анекдот в пушкинском смысле, в историческом смысле, кстати, сегодня День памяти Пушкина, надо мысленно поклониться. Такой был анекдот в реальности. Где-то в конце 70-х годов поэт Роберт Рождественский опубликовал в центральных газетах, чуть ли ни в «Правде» гигантскую поэму «210 шагов». На два разворота. И Расул Гамзатов, я не знаю, какой он был поэт, а остроумный человек он был остроумный совершенно.

Он сказал, что Роберт Иванович вводит в заблуждение советского читателя. Они могут подумать, что это стихи. Вот точно так же и здесь. Господа из ИНСОРа вводят в заблуждение российского читателя, они могут подумать. Что это аналитика.

О. ЖУРАВЛЁВА: А что это, по-вашему?

А. ПРИВАЛОВ: Это разговоры по сферических коней в вакууме. Это очаровательно! Я просматривал, готовясь к своей передаче, я не выдержал, распечатал оттуда один клочок. Клочок такой. Это из той части, где рисуется это чаемое будущее. Там рисуется картина вселенская, что да, по-прежнему существует конкуренция между странами. Но это конкуренция в умении находить компромисс, в умении выстраивать отношения. Я вежливо это дело выпечатал, вежливо прочёл и спросил – вы в другой Вселенной живёте? Достаточно прочесть любую газету, если она не газета бесплатных объявлений, любую газету, там будет видно, что китайцы и Америка ругаются, все ругаются с Ираном.

О. ЖУРАВЛЁВА: Иран занимается своим делом.

А. ПРИВАЛОВ: И все до единого, оказывается, конкурируют в том, кто лучше умеет находить компромисс. Он говорит: «Ну да, это не совсем та Вселенная, которую мы наблюдаем в окошке», - я не дословно цитирую. «Но Россия изменится в этом направлении. И весь мир изменится за ней». Ну, ребята… ну… Нет! Можно! Почему нет! В качестве интеллектуального упражнения замечательно! Но это мозговой центр действующего президента.. ну, как-то странно….

О. ЖУРАВЛЁВА: Ваше выражение лица о многом говорит. Повезло нашим зрителям.

А. ПРИВАЛОВ: Нет, и потом, всё-таки, согласитесь, что есть какие-то ещё такие просто общепринятые ограничения, чего-то нельзя. На мой взгляд. Я никому не навязываю. Например, нельзя, я боюсь что-то переврать, но в сути я не перевираю. Там есть главка, которая называется «Перестройка-2»

О. ЖУРАВЛЁВА: Иногда они возвращаются.

А. ПРИВАЛОВ: Насчёт того, что можно немножко подвинтить, всё поменяется, абсолютно всё чисто и бескровно. Вот сейчас нельзя таких вещей писать. На мой взгляд, это недопустимо. Это как – бескровно? Армяно-азербайджанского конфликта не было? Грузино-абхазского конфликта не было? Грузино-осетинского конфликта не было?

О. ЖУРАВЛЁВА: На территории России не было вооружённого конфликта, за исключением Кавказа.

А. ПРИВАЛОВ: А на всё остальное нам наплевать, да? А по приблизительным оценкам 200 тыс. людей, которые погибли в процессе передела собственности, этого не было? Была настоящая. Хотя и без фронтов, довольно масштабная Гражданская война. Но поскольку лично авторов, к счастью нашему общему, никто не тронул, они считают возможным, чтобы это было тихо, бескровно и хорошо. Нельзя так говорить! Это неправильно. Это неуважительно по отношению к своим гражданам, по отношению к самим себе.

И дальше там совершенно очаровательное место. Чтобы подружиться с НАТО, в которое мы же должны вступить, когда они вслед за нами преобразятся, хорошо бы, - там написано, - провести совместную миротворческую операцию в какой-нибудь значимой стране третьего мира.

О. ЖУРАВЛЁВА: В Афганистане.

А. ПРИВАЛОВ: Не успели уже. Значит Ирак разнесли без нас, Афганистан разнесли без нас. Нам надо вместе с кем-нибудь, с НАТО, разнести Иран, и мы страшно подружимся! В общем, в «Бесах» это описано. Это называется нечаевщина. Нельзя же, наверное…

О. ЖУРАВЛЁВА: Ужасные Вы вещи читаете. А потом ещё рассказываете.

А. ПРИВАЛОВ: Ну Вы же сами спросили! Я ж не придумываю.

О. ЖУРАВЛЁВА: Наши слушатели тоже их читают.

А. ПРИВАЛОВ: Но я думаю, что здесь хорошо, он очень длинный.

О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, Вы верите, что его многие не дочитали.

А. ПРИВАЛОВ: Вот! Я думаю ,что не очень многие.

О. ЖУРАВЛЁВА: Наша программа здесь делает небольшой перерыв. Она не такая длинная, как этот доклад. В программе принимает участие Александр Привалов, научный редактор журнала "Эксперт". Меня зовут Ольга Журавлёва. Никуда не уходите, мы скоро вернёмся.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Здесь Ольга Журавлёва и Александр Привалов, научный редактор журнала "Эксперт". Александр, здесь ещё есть несколько тем, которые Вы ещё не имели пока счастье прокомментировать.

А. ПРИВАЛОВ: Готов.

О. ЖУРАВЛЁВА: Долгие и печальные истории. Сегодня появилась информация о том, что до решения генпрокуратуры приостановлен снос в посёлке «Речник». Там часть снесли, часть недоснесли. Пока он остановлен, решили разобраться. С «Островом фантазий» вроде тоже сначала решили, что пора, а потом вроде бы опять передумали. Что это вообще за истории, как Вам кажется? Про закон мы всё поняли.

А. ПРИВАЛОВ: По закону там наименее понятно, там есть более-менее уважаемые юристы. Которые разные версии рассказывают, основываясь на разных аспектах того бурелома юридического, который там в «Речнике» наблюдается. Но если юридические аспекты могут быть спорными, то все прочие аспекты совершенно бесспорные. Это не по-человечески было сделано с начала до конца.

О. ЖУРАВЛЁВА: Вот этот вопрос как раз больше всего и интересует. Потому что какое бы ни было судебное решение, оно как-то очень забавно и занятно исполняется.

А. ПРИВАЛОВ: дело вот какое. В принципе, правомочное судебное решение, справедливое судебное решение – это разные вещи. Но если эта разница очень велика, то это очень ненадолго. Законность и справедливость – это разные вещи. Но если они сильно разъезжаются, то это кончается плохо. Вот тут совершенно очевидно, что то, что делали с людьми в «Речнике», несправедливо. Допустим, их юридические права на эту землю, на здания спорны. В двадцатиградусный мороз, ночью, с побоями… Что, с ума все посходили?!

О. ЖУРАВЛЁВА: Похоже на то. Тогда возникает вопрос – почему? У нас что, такие звери-приставы? У нас такой суд, какой-то самый гуманный? Что?! Где здесь кнопка, на которую нажали?

А. ПРИВАЛОВ: Здесь не в приставе дело. В территории Москвы мало есть независимых господ, которые распоряжаются без оглядки на Тверскую, 13. Есть такая гипотеза, что, играя на популистских нотах, сжигая, если угодно выразиться современным образом, социальную рознь, показать, как он давит богачей, Юрий Михайлович хотел бы вызвать большую симпатию среди своего населения, московского населения. Я не знаю, правда ли это, но гипотеза эта имеет смысл.

В любом случае так нельзя. Значит даже если есть юридические трещины в том, чем владели люди в «Речнике», за ними бесспорное право давности, которое в той или иной мере признаётся в любой юрисдикции. Допустим, сегодняшнее состояние нормативной базы российской не позволяет это право давности должным образом учесть, будьте немножко умнее текущего состояния текущей базы. Договоритесь! Всё не так страшно. В рамках тех сумм, которые вращаются в московском стройкомплексе, договориться о нормальных отступных для кого угодно – это вообще не вопрос.

Вопрос только доброй воли. Почему её до такой степени нет – для меня загадка.

О. ЖУРАВЛЁВА: С «Островом фантазий» всё кончится хорошо вообще?

А. ПРИВАЛОВ: Не сомневаюсь ни капельки.

О. ЖУРАВЛЁВА: Почему? Чем «Остров фантазий» законней «Речника»?

А. ПРИВАЛОВ: Я этого не знаю. Уважаемые юристы говорят, что чем-то законнее, в чём-то больше прав у обитателей «Острова фантазий», там вопрос другой – перечень индивидуумов. И московские власти, они в отличие от обсуждавшихся нами товарищей, не являются сферическими конями в вакууме. Они понимают, в какой Вселенной они живут. Я думаю, что за «Остров фантазий» можно быть спокойным. А вот зачем они лишний раз показали, что тех они не боятся, а этих боятся, зачем они сами это сделали, для меня тайна. Если я правильно помню, сам московский начальник сначала сказал, что следующий – «Остров фантазий» или я ошибаюсь? По-моему, он сам говорил.

Потом он сам сказал, что нет, не «остров фантазий». Кто за язык тянул? Я совершенно искренне не понимаю, не могу складную версию придумать.

О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Тогда придумайте складную версию в ответ на вопрос менеджера из Тамбова, Горный, видимо так его зовут «Прошла информация о покупке РФ земли в центре Парижа и строительства на этом месте духовно-культурного центра Московской Патриархии. Церковь и что-то с ней связанное. Не совсем понимаю, почему это строительство оплачивает не РПЦ, а правительство, и из моих в том числе денег?» - пишет законопослушный гражданин. «Я разделяю атеистические взгляды на мир. Разве российская культура ограничивается только православной церковью? И другие какие-то сферы духа недостойны продвигать нашу культуру в иностранные массы?»

А. ПРИВАЛОВ: Российская культура не ограничивается православной церковью, это совершенно бесспорно. Но я думаю, что у нашего уважаемого слушателя встретила бы ещё меньше понимания покупка в центре Парижа участка земли под музей Аллы Пугачёвой. Я не понимаю, чего он хочет? Какие-то культурные центры должны быть. Если решено, что один или первый будет иметь такой оттенок, православный, почему нет? В России 80% русских, православная церковь ключевая. Почему нельзя? Можно.

О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, это…

А. ПРИВАЛОВ: Заметьте себе, я не читал подробности. Подробности могут быть прекрасны, могут быть ужасны. В принципе это известие меня не смущает.

О. ЖУРАВЛЁВА: Тогда ещё одно, не знаю, насколько это известие. Некоторые реплики к нам поступают со стороны Хельсинки. Там экологическая тусовка с участием шведского короля и других хороших людей, Владимира Владимировича Путина. Все они обсуждают проблемы экологии в связи с Балтийским морем. А Владимир Путин в связи с Норд-стримом в том числе. По поводу Норд-стрима есть вопросы. Сегодня путин опять огласил. Затраты на экологические экспертизы проекта газопровода «Северный поток» составили 100 млн. евро. Вот он сказал. То есть, мы очень стараемся, всё будет хорошо, и скоро финны дадут окончательный ответ.

Наш слушатель интересуется, для чего нужны вот эти газопроводы, а нельзя ли как-то подешевле? Всем кажется, что это безумно дорогой проект.

А. ПРИВАЛОВ: Проект недешёвый, особенно с учётом той эффективности расходования средств на строительные проекты, которая для нас стала привычной…

О. ЖУРАВЛЁВА: А на экологическую экспертизу?

А. ПРИВАЛОВ: Я не знаю. На модное вообще тратят много. Это же модно! На это бзик в Европе. Очень может быть, что действительно такие расценки . не знаю, чего не знаю, того не знаю. А что у нас километр газопровода по ровному месту стоит столько, сколько у людей стоит в глубокопроводном проливе или на горных пиках – это правда. Так что дорого будет «Норд-стрим». Но с другой стороны нельзя терпеть то, что мы терпим уже давно, что транзитёры делают, что хотят.

В эпоху дотелевизионную таких транзитёров довольно дорого наказывали. Когда какое-то племя, жившее на волоке, от одной реки к другой, пыталось брать за волок слишком большую дань, их быстро приводили в чувство огнём и мечом. Я не говорю, что это хорошо. Я говорю, что проблемы с транзитёрами были всегда. И сегодня проблемы с транзитёрами естественней всего решить, имея варианты. Так что в этом смысле «Норд-стрим» я совершенно понимаю.

Нам говорят, что сейчас Янукович пришёл, он высказывает предположение о том, что сделать, как мы когда-то хотели, тройной консорциум по украинской газопроводной сети, чтобы там были европейцы, были мы и были они. Прекрасная затея! Просто опыт последних 20 лет показывает, что господа украинцы как что-то решают, так что-то и перерешают.

О. ЖУРАВЛЁВА: ну как! Хозяева своего слова – хотим берём, хотим даём.

А. ПРИВАЛОВ: ну вот. Я продолжаю думаю, что как это ни больно, как это ни дорого, а «Норд-стрим» действительно имеет смысл. Вот от «Южного потока» я бы немедленно отказался, моя бы воля.

О. ЖУРАВЛЁВА: Почему?

А. ПРИВАЛОВ: Ну, потому что не надо торопиться. Сейчас очень смутное время на газовом мировом рынке. Сейчас привычные свойства этого рынка на глазах корёжатся и распадаются. Он будет складываться иначе. Сланцевый газ, никто не ожидал такого быстрого удешевления сжиженного газа. Специалисты говорили, что гораздо длиннее процесс прихода его на такую эффективность. Так что как сложится рынок, ещё очень малопонятно. Есть эксперты, которые предлагают свои версии, беда в том, что разные эксперты предлагают разные версии.

А пока всё так сравнительно непонятно. Может не торопиться? Может с «Южным потоком»… посушите вёсла. Я бы предложил так. Я не вижу ни малейших резонов его строить.

О. ЖУРАВЛЁВА: Но северный Вы говорите, всё-таки, пригодится?

А. ПРИВАЛОВ: Даже при том, что в силу вышесказанного можно было потормозить на какое-то время, там нельзя потому, что это очень сложная, многосторонняя договорённость, её ломать - себе дороже. Второй раз ты её не выстроишь. Так что в этом смысле северный надо доводить до конца. А с южным… ой не надо, по-моему! Ну… меня же не спросили.

О. ЖУРАВЛЁВА: ну, во всяком случае в этой передаче Вас спрашивают и с интересом слушают.

А. ПРИВАЛОВ: Я вам крайне благодарен.

О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Мы тоже Вам очень признательны. Спасибо всем, кто принимал участие в этой программе посредством смс, а так же видио-трансляции, вас было много, спасибо вам. И естественно, телезрителям. Программа «Особое мнение» на этом заканчивается. Здесь были Александр Привалов и Ольга Журавлёва. Всего доброго.