Александр Проханов - Особое мнение - 2010-03-03
М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте, и это, действительно, программа «Особое мнение». Марина Королева в студии радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi. И напротив меня Александр Проханов, писатель, журналист. Александр Андреевич, здравствуйте.
А.ПРОХАНОВ: Рад вас видеть. Здравствуйте.
М.КОРОЛЕВА: Да. У нас идет, во-первых, видеотрансляция. Я сразу скажу для тех, кто смотрит нас и слушает нас через сайт «Эха Москвы», там все происходит. А кроме того, есть телефон для ваших вопросов. +7 985 970-45-45. Так что присылайте ваши вопросы Александру Проханову. Ну, давайте начнем с того, что тут происходит буквально в последние минуты. Происходит нечто непонятное: то ли подал Леонид Тягачев в отставку с поста главы Олимпийского комитета России, то ли не подал. Его пресс-секретари немножко путаются в показаниях, но, тем не менее, что-то происходит.
Как вы знаете, наверное, на днях Дмитрий Медведев так, достаточно решительно постучал кулаком по столу, сказал, что надо уходить, а не смогут – мы поможем. И вот, пошло какое-то движение, движение по рядам. Первая отставка, вроде бы, состоялась. А, может быть, и нет. Я знаю, что с вами еще не обсуждали эту тему Олимпиады.
А.ПРОХАНОВ: А напрасно, кстати.
М.КОРОЛЕВА: Но я так думаю, что у вас накипело.
А.ПРОХАНОВ: Напрасно. У меня наболело, накипело, я нахожусь на грани взрыва, может, даже срыва нервного. Значит, по этому поводу несколько суждений, если позволите. Да, мы Олимпиаду проиграли. И, конечно, за это виновата администрация, связанная с Олимпийскими играми, – комитеты и спортивные начальники. Да, но мы не запускаем ракеты – у нас с оружием ужасно. И в этом виновата администрация, чиновники, связанные с ракетостроением. Да, у нас отсутствует армия. И в этом виновато Министерство обороны.
М.КОРОЛЕВА: Ну, армия-то у нас есть.
А.ПРОХАНОВ: Нет, у нас нет армии. Армия кончена. Да, у нас разрушен военно-промышленный комплекс почти целиком. За это ответственны чиновники. У нас нет дорог – за это ответственны чиновники. У нас сироты по всей России гуляют – за это ответственны чиновники. У нас вся страна – это сплошной недостаток. За страну отвечает политическое руководство страны.
М.КОРОЛЕВА: А именно?
А.ПРОХАНОВ: Медведев, и он должен уйти в отставку.
М.КОРОЛЕВА: После того как мы проиграли на Олимпийских играх?
А.ПРОХАНОВ: Нет. После того как мы признаем, что за провалы в отраслях должны отвечать чиновники. У нас все отрасли провалены. Все! И поэтому нельзя же разогнать всех чиновников? Если провалены все отрасли, то за этот провал несет гарант Конституции, глава государства.
М.КОРОЛЕВА: А кто ж тогда будет отставки-то принимать?
А.ПРОХАНОВ: Отставки будет принимать Господь Бог. Или мы оставим их на местах. Значит, ответственность должна быть распределена справедливо. Потому что были случаи, когда цари уходили в отставку. Это раз, это первое суждение. Поэтому я вовсе не в восторге от того, что уйдет Тягачев или министр спорта. Первое суждение.
Второе. Я, действительно, слежу за этой дискуссией и мне страшно больно, когда на наших спортсменов валят грязь. Я считаю, что спортсмены, которые выступали на Олимпиаде, это лучшие из нас. Они – лучшие из нас. Потому что они – герои, они бьются за победу, они ломают себе руки, они рискуют жизнью, они сражаются, у них дух героизма и борьбы, дух, которого нет в обществе.
М.КОРОЛЕВА: Почему же они проигрывают?
А.ПРОХАНОВ: Продолжаю. Трудно выигрывать бои на войне или в бизнесе, или в медитациях, если у тебя за спиной гадость, если у тебя тылы омерзительны. Если идет гульба. Когда люди умирают на фронте или сражаются на олимпийских стадионах, происходит вакханалия, сибаритство, отвратительные деяния. Общество лишено вот этого духа победы, духа борьбы. И как можно требовать от олимпийцев, когда за спиной идет сплошное поражение и деструкция? Как можно от них требовать победы? Они, действительно, сделали все, что можно. Они благородны, они просят прощение. Им не за что просить прощение.
Поэтому я считаю, что провал на Олимпиаде – положительное явление, ибо он должен всколыхнуть наше политическое руководство и заставить его от дел перейти к модернизации. В модернизации нуждается спорт, потому что современный спорт – это, конечно, хайтеки, которыми не владеют наши тренеры. Но их можно, эти хайтеки перенять, купить, научить. Модернизация – это модернизация общества. Общество должно быть обществом сибаритов, должно быть общество, ориентированное на высокое, на победу, на реванш за все эти страшные годы.
Поэтому я думаю, что вот эта суета вокруг отставок носит, как бы, импульсивный, нервный и не очень благородный характер.
М.КОРОЛЕВА: Ну а что? Просто забыть? Вот, как-то так «ну, приехали – и приехали», «ну, проиграли – и проиграли», и пусть себе работают дальше, чиновники.
А.ПРОХАНОВ: Нет. Надо сказать обществу то, что я сказал вам. Потому что отставка чиновников по линии Олимпиады – она гораздо более слабый шаг, чем отставка министра обороны, который развалил армию. Пусть уничтожают всех тех, кто добивается сознательно развала всей структуры государственной. Пусть это они сделают. Это будет справедливо. Вот, как Ходорковского: одного посадили, а другие жируют на его костях. Поэтому моя точка зрения такова и меня не переубедить.
М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Но это же еще не окончание истории. Хорошо, допустим, сейчас вернулись из Ванкувера. Ну, проиграли все, что могли. Допустим, кто-то уйдет в отставку. Но у нас через 4 года Олимпиада в Сочи. Вам тут по этому поводу вопросов прислали и наши слушатели тоже. Вы же слышали, наверное, что сказал Борис Грызлов? Сказал, что «это сейчас, по сути, наш национальный проект, 2014-й год, Сочи».
А.ПРОХАНОВ: Мне казалось, что национальным проектом был ГОЭЛРО, когда нищая, на лучинах сидящая страна вдруг засверкала лампами. И у нас возникла самая мощная энергетика. А Сочи – этот суперкурорт для богачей, эти горные лыжи, эта вся, понимаете, попытка...
М.КОРОЛЕВА: Ну почему? Поднимут регион.
А.ПРОХАНОВ: Регион? Какой?
М.КОРОЛЕВА: Да. Построят дороги, проведут туда дороги. Я не знаю, проведут канализацию.
А.ПРОХАНОВ: Простите, какой регион? Регион Сочи? Регион Сочи?
М.КОРОЛЕВА: Ну, вообще южный регион, Южный округ.
А.ПРОХАНОВ: Да нет. Южный регион будут подымать, наверное, за счет казино, за счет каких-то Лас-Вегасов новых. Сочи – это не национальный проект, это проект под стать к дубайскому. Это проект под стать тому, что сделал Исмаилов. Это баловство, это для сибаритов.
Страна задыхается от отсутствия будущего. А Сочи толкает нас самым банальным образом в прошлое, в то прошлое, от которого сам мир уже избавляется.
М.КОРОЛЕВА: Но Олимпиаду-то надо проводить?
А.ПРОХАНОВ: Ну и проведем, ну и проиграем – ничего страшного. Если мы проиграем сочинскую Олимпиаду, но подымем в небо новый космолет, который нам обещают, или запустим новую серию ракет, слава тебе, Господи – это будет компенсация.
М.КОРОЛЕВА: Проиграем-то ладно. Провести бы ее еще. Я напомню, что у нас Александр Проханов в студии и мы продолжим совсем скоро.
РЕКЛАМА
М.КОРОЛЕВА: И гость в студии «Особого мнения» сегодня Александр Проханов, писатель, журналист. Я напоминаю, что вы можете присылать ваши вопросы по телефону +7 985 970-45-45. И можете также смотреть видеотрансляцию на нашем сайте www.echo.msk.ru. Вот тут есть один вопрос, который пришел по интернету для вас. Ну, просто в продолжение нашей темы по поводу Олимпиады, которая потом будет в Сочи. Спрашивают вас: «Как вам кажется, верит ли сам Путин в сочинскую Олимпиаду? Это же просто самая настоящая авантюра, преступная авантюра», - пишет наш слушатель из Чапаевска.
А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что Путин преследует здесь другую цель. Олимпиада – это способ создать этот суперкурорт, создать, действительно, русские Дубаи, создать место, где можно было бы собирать дорогую элиту, где можно было бы обсуждать кулуарно великие масонские дела.
М.КОРОЛЕВА: Масонские? Путин – масон?
А.ПРОХАНОВ: А что? А разве мы с вами не масоны?
М.КОРОЛЕВА: Не знаю, как вы...
А.ПРОХАНОВ: Вы не масонка?
М.КОРОЛЕВА: Я как-то, вы знаете, не задумывалась над этим вопросом...
А.ПРОХАНОВ: Ой, простите... Я ошибся.
М.КОРОЛЕВА: Может быть, я просто об этом не знаю, да.
А.ПРОХАНОВ: Но миром же правят масоны, понимаете?
М.КОРОЛЕВА: То есть это данность такая?
А.ПРОХАНОВ: Ну, это трюизм. Это просто уже трюизм очевидный. Мне кажется, что в России создается место, куда прилично пригласить друга Саркози...
М.КОРОЛЕВА: Ну, есть Москва, есть Санкт-Петербург.
А.ПРОХАНОВ: Ну что вы! Москва – ну, это толпище. В Кремле соборы, там много захоронений князей великих, царей. Это, как бы, дискомфортно. А Сочи – там сейчас выпускают барсов. Поэтому, я думаю, что Олимпиада – это лишь повод для создания на юге России такого маленького государства, маленького Монако.
М.КОРОЛЕВА: А России это не нужно? В смысле престижа какого-то? Ну, провести Олимпиаду. Смотрите, все съедутся, весь мир будет показывать, весь мир будет смотреть. В конце концов, даже если проиграем, ну, хоть проведем.
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что и на эту Олимпиаду сочинскую наши спортсмены тоже выйдут с Чебурашкой. Я думаю, что Чебурашка стал национальным героем России. Раньше были, там, князья великие, святые. И с этими князьями, вождями мы побеждали супостата. А сейчас – Чебурашка. Они даже, по-моему, в Храм Христа Спасителя принесли Чебурашку.
М.КОРОЛЕВА: Нет-нет. Этого не было. Это была интернет-шутка.
А.ПРОХАНОВ: Ну, это инсинуация, да. Это была инсинуация. Ну а, тем не менее, Чебурашка – это их национальный символ. Чебурашка, Ежик в тумане – это вот эти все такие мощные олимпийские символы нашей команды. Поэтому, ну, проиграем, ничего страшного. Но, видите, повторяю: если мы за это время (простите меня за повтор) построим звездолет, то мы не проиграем Олимпиады. Если мы за это время совершим прорыв в науке, у нас появится нобелевский лауреат, мы не проиграем Олимпиады. Нация должна получить огромный духовный допинг. Она должна воскреснуть, она должна восстать из гроба. И тогда мы не проиграем ни Олимпиады, мы не проиграем ни одного интеллектуального, духовного, художественного сражения. Мы военных сражений не будем проигрывать. За этими несчастными террористами перестанем гоняться по горам, понимаете, в своих кирзовых сапогах? Они просто придут к нам и поклонятся: «Мы виноваты. Судите нас судом присяжных».
М.КОРОЛЕВА: Такая картина, прямо, какая-то... Я аж просто дар речи потеряла буквально, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ: Хотелось ошеломить.
М.КОРОЛЕВА: Да. Это вам удалось. Теперь смотрите, ну, последний, наверное, уже вопрос про Олимпиаду. Я уже поняла, что вы против Олимпиады. «Через 10 лет, - пишет наш слушатель, - после Олимпиады-80 развалился СССР. Можно ли ожидать развала России после Сочи-2014, поскольку и сейчас налицо кризис власти?»
А.ПРОХАНОВ: Помните, после Олимпиады, которую снимала Лени Рифеншталь, развалился Третий Рейх. А как блестяще прошла эта Олимпиада и какой прекрасный фильм «Олимпия» Ленни Рифеншталь сняла?
М.КОРОЛЕВА: Такая закономерность, что ли, получается?
А.ПРОХАНОВ: Вот, он открыл эту закономерность. А помните, ведь, после первой Олимпиады и Греция пошла ко дну. И Рим победил. Так что, может быть, действительно, нет смысла проводить Олимпиады – вот такие, спортивные. А только математические.
М.КОРОЛЕВА: Ну, то есть в развал России вы тоже не верите так же, как и Олимпиаду?
А.ПРОХАНОВ: Нет, я думаю, что это очень актуально. Но я думаю, что мы сделаем все, чтобы это не произошло.
М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Я напомню, что Александр Проханов у нас в студии. +7 985 970-45-45, вопросы продолжают поступать. Многие из них связаны с именем Сталина, которое вам так близко. И я даже не побоюсь этого слова...
А.ПРОХАНОВ: Нам с вами.
М.КОРОЛЕВА: Ну, вам-вам. И так вами любимо. Сегодня появилась такая новость, что правозащитное общество «Мемориал» решило провести некую свою контракцию против того, что готовится в Москве по поводу развешивания неких информационных плакатов о роли Сталина в Великой Отечественной Войне. Правозащитное общество «Мемориал» собирается разместить свои плакаты, которые расскажут о преступлениях Сталина. Как вам такая идея?
А.ПРОХАНОВ: Кстати, не знаю, насколько это правда. Я слышал, может быть даже по вашей радиостанции, что Люфтганза, выпуская свой новый суперсамолет, хочет назвать его «Сталинград». Представляете себе, какой будет эффект, если немцы назовут свою супермашину «Сталинград»? Какой будет как бы удар, пощечина? И вслед за этим они сказали, что...
М.КОРОЛЕВА: Ну, Сталинград – это не Сталин, с другой стороны.
А.ПРОХАНОВ: Нет, я понимаю. Но, ведь, нет такого сейчас города Сталинград.
М.КОРОЛЕВА: Нету.
А.ПРОХАНОВ: Нету-нету. Только потому, что там есть слово «Сталин». А волгоградцы запускают свой рейсовый самолет и хотят назвать его «Сталинград» вопреки всем уложениям местного губернского начальства. А я подумал, что почему бы, вот, если Люфтганза назовет свой самолет «Сталинград», нам не поднять свой Суперджет и назвать его «Ванкувер», например? Это были бы блестящие самолеты-города.
Теперь что касается вот этого...
М.КОРОЛЕВА: Ну, контрдвижение такое, да?
А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно: наш самолет – «Ванкувер», а там – «Сталинград» такой. Теперь насчет намерения «Мемориала». Ну, я считаю, что, конечно, «Мемориал» и должен так нервно на это реагировать. В этом их миссия и в этом их идеология, их боль, страдания.
М.КОРОЛЕВА: Ну, почему нервно? Есть некое движение, есть противодвижение.
А.ПРОХАНОВ: Нет: нервно, потому что их будут бить палками. Вот я поэтому говорю. Они же все время выходят на демонстрацию, прорываются через турникеты. Снегурочкой там оделась одна дама старенькая, ее там в участок замели. Поэтому они реагируют нервно. Это жертвенные, конечно, вещи. И это вполне возможно.
М.КОРОЛЕВА: Нет. Здесь-то кто будет их бить палками? Представьте себе, люди покупают рекламные площади. Собирают деньги, покупают рекламные площади и развешивают плакаты.
А.ПРОХАНОВ: Нет, рекламные площади... Я хочу купить рекламную площадь и, например, сделать мою фотографию с вами, например. Мне никто не позволит, понимаете? Есть процедура утверждения рекламы. Им никто не даст, потому что в Москве правит Лужков, и он за сталинские плакаты. Причем, это будет выглядеть с точки зрения, ну, может, даже довольно большого количества людей как такая маленькая, что ли, пакость в день победы, чтобы ее испортить. Есть другие дни. Можно пойти к Соловецкому камню, там вывешивать портреты мучеников ГУЛАГа.
А можно, например, действительно, позволить им это сделать в День Победы. Позволить. Но кто-то, какая-то организация – я даже примерно представляю, какая – может параллельно с этим вывесить плакаты, на которых, скажем, евреи Израиля благодарят Сталина за утверждение государства Израиль: «Спасибо товарищу Сталину за наше, там, еврейское, израильское детство». И это будет война плакатов. И поэтому сталинские преступления, сталинская победа, сталинские великие самолеты, сталинский Израиль. Понимаете? Все это возможно. Но сейчас идет не война плакатов – это праздник победы.
М.КОРОЛЕВА: Ну так, может быть, и не нужно было поднимать эту тему? Зачем? Зачем, если было понятно, что это вызовет противодействие?
А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что тему победы не надо было поднимать. Зачем? Зачем нам победа? Мы – страна поражения.
М.КОРОЛЕВА: Нет, подождите. Ну, причем здесь победа и обязательно Сталин?
А.ПРОХАНОВ: Подождите. А причем здесь знамя победы? А можно же без знамени победы обойтись.
М.КОРОЛЕВА: Нельзя.
А.ПРОХАНОВ: Почему?!
М.КОРОЛЕВА: Ну, потому что оно есть, знамя победы.
А.ПРОХАНОВ: Да нет. Нет. Вы знаете, потому что уже были попытки содрать со знамени победы серп и молот. Генерал Сигуткин это сделал. Если мы сдерем со знамени победы серп и молот, а потом знамя победы перекрасим в синий цвет, а потом с этим знаменем пройдут власовцы – вот и есть победа. И потом по Красной площади, повторяю, они хотят провести военные контингенты НАТО.
М.КОРОЛЕВА: Да. Мы с вами об этом уже говорили.
А.ПРОХАНОВ: Да. И это прекрасно! И почему, действительно, не провести казахский, грузинский, украинский, белорусский контингенты? Что в этом? Какая в этом жуткая интрига?
М.КОРОЛЕВА: Нет, ну смотрите. Вот, вы говорите «Сталин был? Да, был. Значит, пусть будут информационные плакаты». Андрей спрашивает: «Будет ли правильно вешать рядом с каждым портретом Сталина портрет Гитлера, например?»
А.ПРОХАНОВ: Конечно.
М.КОРОЛЕВА: Вот, попробуйте в Германии повесить портрет Гитлера. Он же был! Он существовал. Он вел страну к определенному своему пониманию будущего.
А.ПРОХАНОВ: Совершенно верно. А попробуйте в Испании повесить портрет Франко. Это удается, это можно сделать.
М.КОРОЛЕВА: А Муссолини, там, например, в Италии?
А.ПРОХАНОВ: А Муссолини – нет, а Мао Цзэдуна в Китае можно. Где можно, а где нельзя. А в России это можно. А я хочу в своей газете в День Победы сделать такое как портрет, такой коллаж. Я хочу нарисовать Сталина – ну, не я, а мой художник – который простирает свой перст, свою пятерню и посылает с этой пятерни огненные струи, которые разрушают и громят эту черную, страшную свастику. Понимаете?
М.КОРОЛЕВА: Вы уже все продумали.
А.ПРОХАНОВ: Ну, у меня же есть башка, понимаете? Я же не «Мемориал», который поступает, не задумываясь о последствиях.
М.КОРОЛЕВА: Ну, я думаю, что «Мемориал» тут с вами не согласится. Да и я, пожалуй, тоже не соглашусь.
А.ПРОХАНОВ: Да это ваша проблема с «Мемориалом» - я же пришел не спорить с вами, я пришел высказывать свое мнение.
М.КОРОЛЕВА: То есть вы против?
А.ПРОХАНОВ: Да нет, я не против! Я хочу сказать «пусть вывешивают». Но я, видит Бог, я заплачу свои личные деньги и повешу плакаты, которые благодарят Сталина за создание государства Израиль с надписью «Спасибо товарищу Сталину за наше израильское еврейское детство». А что в этом плохого?
М.КОРОЛЕВА: Ну, то есть вы не против, спасибо и на том. Тогда еще вам по поводу этого же вопроса тут пишет человек из Вологды: «Не кажется ли вам, что тема незаслуженно развита до существующих ныне масштабов. Вообще, вот, то, что обсуждается сейчас тема Сталина».
А.ПРОХАНОВ: Это очень важный вопрос. Замечательный вопрос. Потому что Сталин не сходит с уст на протяжении 2-х лет последних, наверное.
М.КОРОЛЕВА: А почему? Вот, Лужкову зачем это было нужно?
А.ПРОХАНОВ: Это имеет социальное объяснение, это имеет психологическое объяснение. Но это имеет и метафизическое объяснение. Через 2 дня 5-го числа день кончины Иосифа Виссарионовича Сталина. И Сталин усоп. Но, вот, то, что происходит сейчас, это называется в религии «восстание из гроба». Он восстал из гроба. Он развалил вот эти груды мусора, которые навалили, эту колбу, куда его запаяли, он разорвал и он встал, восстание из гроба. Это, вот, знаете, есть такой стих «Я в гроб сойду и в третий день восстану. И как сплавляют по реке плоты, ко мне на суд как баржи караваны столетья потекут из темноты».
М.КОРОЛЕВА: Да. И, опять-таки, я теряю дар речи. И что? Что? Это что-то метафизическое, вы хотите сказать?
А.ПРОХАНОВ: А вы что думаете? Это что, 4 пионера решили что ли сделать? Или мэр Москвы Лужков?
М.КОРОЛЕВА: Ну, может быть, скорее, как вы говорите, правильно, может быть, это какие-то социальные причины? Может быть, просто, ну, простите, может быть нас отвлекают от чего-то?
А.ПРОХАНОВ: От чего-то, конечно. От завтрака нас отвлекают, от вкусного сытного завтрака, от котлет куриных по-киевски.
М.КОРОЛЕВА: Ну, сейчас у нас в Москве вечер, так что завтрак не актуален.
А.ПРОХАНОВ: А почему? Почему? Да что вы! В Москве-то не актуален, нас же слушают во Владивостоке. И я думаю, что метафизическая причина универсальная, из нее истекает масса причин социальных, психологических, культурных, культурологических. И главная идея в том, что Сталин, образ Сталина восстает из гроба. Гроб Сталина сломан. И его туда не запихаешь ничем – ни «Мемориалом», ни затащишь туда ни дворниками. Он встал, он грядет.
М.КОРОЛЕВА: Ну, может быть, поможет суд над Сталиным?
А.ПРОХАНОВ: Конечно! Суд над Сталиным. А потом поможет суд над этим судом. Конечно.
М.КОРОЛЕВА: И, все-таки, последний вопрос по этому поводу: «Почему в Германии не вывешивают плакаты Гитлера? Гитлер и Сталин – звери», – пишет вам слушатель.
А.ПРОХАНОВ: Потому что Гитлер олицетворяет кошмар человечества, Сталин этот кошмар растоптал. Он спас человечество от фашизма, от спас евреев от сплошного геноцида. Он спас человеческую историю, исправил.
М.КОРОЛЕВА: А кампания антисемитизма в России? Ну, то есть в Советском Союзе после войны.
А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно. Государство Израиль – это и есть результат этой кампании.
М.КОРОЛЕВА: Нет, ну, а после-то образования государства Израиль?
А.ПРОХАНОВ: Как после? Как после?
М.КОРОЛЕВА: Ну, а после? 50-е годы, дело врачей, например.
А.ПРОХАНОВ: Ну, это чтобы, наверное, больше евреев уехало в это государство.
М.КОРОЛЕВА: То есть Сталин работал на государство Израиль?
А.ПРОХАНОВ: Сталин работал на государство Израиль. Это тайный агент Голда Меир. Да, вы правы. Как вы глубоко смотрите в корень.
М.КОРОЛЕВА: Да.
А.ПРОХАНОВ: Какая глубина, боже мой! Поэтому я вам говорю, что Сталин встал из гроба и с этим ничего не поделаешь. Кладбище кончилось, начинается цветение.
М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов, писатель, напомню. Журналист.
А.ПРОХАНОВ: И людоед причем еще, каннибал.
М.КОРОЛЕВА: Нет. Это уже сказали вы, и это ваше особое мнение. Я напомню, +7 985 970-45-45 – вы можете задавать свои вопросы Александру Проханову. Мы, к сожалению, уже до перерыва не успеем с вами подробно поговорить о том, что происходит на Украине. Но просто я напомню, что Виктор Янукович приезжает в Москву как раз 5 марта, в день смерти Сталина, если я правильно помню.
А.ПРОХАНОВ: Это совпадение, вы считаете?
М.КОРОЛЕВА: Это вам виднее, вы писатель. Насколько глубоко это совпадение, мы посмотрим.
А.ПРОХАНОВ: Ну, я писатель, вы масон. Вам виднее.
М.КОРОЛЕВА: Ну, мы разберемся с вами. Но это, думаю, уже после эфира придется разбираться. Итак, еще раз напомню, что вы можете смотреть видеотрансляцию на нашем сайте www.echo.msk.ru, а мы встречаемся через несколько минут.
НОВОСТИ
М.КОРОЛЕВА: Итак, мы продолжаем разговаривать с Александром Прохановым, писателем, журналистом. +7 985 970-45-45, у вас еще есть время задать вопросы Александру Проханову. Мы с вами остановились на Украине, на том, что там происходит сегодня, на предстоящем визите Виктора Януковича. Ну, может быть, давайте 2 слова о Юлии Тимошенко, которую сегодня отправили таки в отставку, она теперь уходит в оппозицию. Вас тут спрашивают, что вы думаете по поводу ее отставки? И вообще, как Украина-то без нее?
А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, ее звезда закатилась. Ну, Ющенко – это совершенно она уже упала, а звезда Тимошенко – она приблизилась к горизонту. Как комета встает над горизонтом: хвост виден, а голову уже не видно. Потому что Украина вступает в новую эру, в эру Януковича. Это будет сложная загадочная эра. Ясно, что это будет эра украинского возрождения. Ясно, что в этом возрождении будет принимать участие Россия. Ясно, что интеграция Украины и России будет резко усилено, то есть идеологически и духовно она практически уже установлена, сняты все эти ужасные фобии, которые витали над нами. Это русский язык, это Черноморский флот.
М.КОРОЛЕВА: Нет, подождите, Александр Андреевич. Смотрите, он не делает русский язык вторым государственным. Совершенно нет. Он обещал когда-то, но сейчас он от этого обещания отказался. И поехал сначала не в Москву, а в Брюссель.
А.ПРОХАНОВ: Он не отказался от этого обещания. Он от этого обещания не отказался.
М.КОРОЛЕВА: Он пока ничего по этому поводу не говорит.
А.ПРОХАНОВ: Он сказал во время предвыборной кампании. И он не торопится подтвердить это. Русский язык становится вторым языком. Во всяком случае, Крым вздохнул сейчас свободно. Мои друзья в Крыме – они с облегчением вздохнули. Я думаю, что он издаст указ по Бандере. Это будет ужасно, если он не издаст.
М.КОРОЛЕВА: Так, на Украине говорят, что это по закону невозможно. Невозможно отменить просто указ – нужно провести через парламент, через Раду.
А.ПРОХАНОВ: Вы думаете, что законы, написанные Наполеоном, до сих пор соблюдаются что ли? Законы – это такая, временная вещь.
М.КОРОЛЕВА: Ну, это когда было, Наполеон. А здесь-то, буквально только что был принят.
А.ПРОХАНОВ: Законы – это пипифаксы, это временные явления. И их можно пересматривать. Потом, это не законы, это указы. А указы отменяются. Можно одновременно он будет героем Украины и одновременно палачом народов. Указ такой издать. Мало ли?
Но, повторяю, приезд его в Россию после Европы – это правильный шаг. Потому что...
М.КОРОЛЕВА: И вы это говорите? Что первым не Россия, а Брюссель?
А.ПРОХАНОВ: Да. Потому что это поездка-прикрытие. Потому что прорусская ориентация Януковича очевидна. То есть не сравнить с тем, что было при Ющенко.
М.КОРОЛЕВА: Прикрытие от кого?
А.ПРОХАНОВ: Прикрытие от наших друзей и обожателей на Западе. Как вы далеко от политики, все-таки! Вы всю жизнь занимаетесь цветами. А политика – это всегда, это делай одно, думай другое, а говори третье. И русский демарш Януковича – он очевиден. И чтобы его смикшировать и оставить там себе репутацию на Западе, потому что на Западе придется торговать и нефтью, и всем остальным, и Ахметова не выкинешь так просто из украинской политики. Да и вообще его не выкинешь из украинской политики. Поэтому он поехал в Брюссель. И мы от этого не чувствуем себя худо, понимаете? Потому что он поехал, может быть, в Брюссель договариваться о консорциуме европейско-русско-украинском нефтяном. Мы не знаем, что он поехал туда. А, может, поехал просто лечиться на водах после ужасных выборов.
М.КОРОЛЕВА: А с нами, как вы думаете, о чем будет договариваться?
А.ПРОХАНОВ: С нами он, прежде всего, будет договариваться об экономике. Во всяком случае...
М.КОРОЛЕВА: Цены на газ?
А.ПРОХАНОВ: Цены на газ, проблемы транзита, проблемы параллельных путей. Но взамен мы будем говорить о Черноморском флоте, о статусе русского языка, о статусе русского бизнеса на Украине и о новых формах интеграции, в том числе о таможенном союзе. Я идеалист, мне свойственно ошибаться. Я думаю, что итогом эры Януковича – а я думаю, что он пролонгирует свое президентство – может стать союзное государство. Союзное государство сетевого типа с центрами в Киеве, Минске, Москве, может быть, в Астане.
М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич, но а вас устраивает то, какое у нас сейчас союзное государство с Белоруссией? По-моему, что-то ни то, ни сё.
А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, не устраивает. Я бы был за усиление его. Просто это союзное государство, как бы, топится русскими элитариями. Но, тем не менее, оно есть, оно намечено. Есть же замороженные вещи.
М.КОРОЛЕВА: Замороженные вещи? Это союз Белоруссии и России, как вы знаете.
А.ПРОХАНОВ: Ну, да, союз Белоруссии и России. Скажем, если бы, например, нашлась бы русская организация не карликовая, которая заявила о том, что русские – это разделенный народ, не обязательно было бы правительству поддерживать эту точку зрения. Хотя, и правительство могло бы это сделать, как японцы это сделали или как немцы в свое время сделали. Русские – разделенный народ. Действительно, 30 миллионов русских вышвырнули за пределы России. И это замороженное состояние было полезно на будущее. Ведь, будущее – оно таинственное, оно грядет к нам вместе с Иосифом Виссарионовичем Сталиным.
М.КОРОЛЕВА: Ну, вот, не знаю, как там к Сталину относятся сейчас на Украине. Ну, то есть вы верите в то, что Украина и Россия будут снова близки?
А.ПРОХАНОВ: Я не верю, я просто убежден.
М.КОРОЛЕВА: А с Черноморским флотом, кстати, как вы думаете?
А.ПРОХАНОВ: Черноморский флот будет оставлен там. Важно только чтобы сохранился сам флот. Флот ветшает.
М.КОРОЛЕВА: Да. Вот, вы говорите, что армии у нас нет. А флот...
А.ПРОХАНОВ: А флота и подавно. Флот ветшает и флот нуждается в модернизации. И слава Богу, что сейчас покупаем джонки у Японии деревянные.
М.КОРОЛЕВА: Ну, подождите. Мы еще можем купить и вертолетоносец «Мистраль» во Франции.
А.ПРОХАНОВ: Да мы можем все купить.
М.КОРОЛЕВА: Вот, кстати, давайте мы перейдем тогда...
А.ПРОХАНОВ: Мы можем купить парусник у Норвегии, оснастить его чугунными пушками и воевать на всех акваториях.
М.КОРОЛЕВА: Ну, это нам, вроде как, ни к чему. А, вот, вертолетоносец «Мистраль» нам, как я понимаю, нужен. Давайте, может быть, действительно, перейдем к визиту Дмитрия Медведева, так, плавно от несостоявшегося визита Януковича. А, вот, Медведев уже там, в Париже. Что можете сказать?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что для Медведева это такая, ну, что ли, статусная прогулка. Потому что кому не хочется выпить бокал Шампанского с Саркози перед сотнями телекамер? Это прекрасно!
М.КОРОЛЕВА: Нет. Ну, во-первых, там открывали год России во Франции, Франции в России и так далее.
А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, да-да.
М.КОРОЛЕВА: Ну, важная вещь?
А.ПРОХАНОВ: Нет, ну, главное, конечно, - пузырьки в шампанском. Это золотое. Это раз. Потом, конечно, вот эта святая Русь, которая там была открыта и к которой, по-видимому, Медведев никакого отношения не имеет, потому что эту святую Русь выбирали сами французы, это грандиозное событие. Туда не поехали наши либералы художники, которые пишут гомосексуалистов, писатели, которые пишут порно. Они мечтали, что въедет туда в Париж представлять русскую культуру. Вот, Франции это не надо, они с брезгливостью это отмели. Они хотят Рублева, они хотят Дионисия, они хотят Троицу, они хотят божественные наши фрески, они хотят наши эмали старинные. Это замечательно.
Ну, я не знаю, блеф это или нет, прошла информация, что взамен на покупку вертолетоносца одного, а по лицензии там 4 или 5 мы будем строить, якобы французы покупают целую партию наших космических кораблей «Союз». Вот мне это представляется несколько сомнительным. Такая информация прошла. Вот, я ее не проверял еще.
М.КОРОЛЕВА: Целую партию космических кораблей?
А.ПРОХАНОВ: Ну да. Ну, целую, как бы, эскадру космических кораблей.
М.КОРОЛЕВА: А у нас есть эскадра?
А.ПРОХАНОВ: Ну, 4 корабля – уже эскадра. Это же не боевые корабли, это такие баллоны пустые, наполненные горючим, керосином и которые туда летят, иногда пустые, иногда с собаками, иногда с людьми.
Но вот эти «Мистрали» - у меня двойственное чувство. Я в свое время ходил на 5-й эскадре по Средиземному морю и видел их вертолетоносцы. Это корабли-доки, такие, очень компактные посудины, которые плавают. Одна, кажется, называлась, по-моему, (НЕРАЗБОРЧИВО), если память не ошибается. И там со сложенными винтами плотно-плотно стоят вертолеты. И в это же время у нас ходили блестящие вертолетоносцы «Москва» - это грандиозный такой плавучий остров, который может этими вертолетами покрыть все небо. Мы отказались от своих вертолетов и покупаем французские.
Может, в этом есть резон, потому что мы потеряли за эти чудовищные 90-е годы и нулевые тоже способность строить хорошие боевые корабли. Мы потеряли, увы. И купить у французов – не у американцев, а именно у французов. А французы – очень изящные кораблестроители, у них прекрасный авианосец до сих пор, «Клемансо», по-моему.
М.КОРОЛЕВА: Ну, так, прекрасно. Давайте купим?
А.ПРОХАНОВ: «Клемансо»? И устроить гонку на авианосцах?
М.КОРОЛЕВА: Нет, ну почему? Ну, пусть будет «Мистраль».
А.ПРОХАНОВ: Пусть будет «Мистраль», лишь бы что-нибудь купить. Да. Я думаю, что мы купим «Мистраль» и, действительно, попробуем разработать на этой основе наш собственный гибрид. Мы же, действительно, покупаем БМВ, Фольксвагены. То есть модернизация сейчас неизбежна. Мы должны понимать, что модернизация – это вестернизация.
М.КОРОЛЕВА: То есть вы тоже за модернизацию?
А.ПРОХАНОВ: Как «тоже»? А кто же еще? Я же навязал ее стране, ну что вы говорите!
М.КОРОЛЕВА: Вот, кстати, по поводу модернизации ваш спрашивает военный пенсионер: «Почему любую инициативу власти – монетизация, модернизация, поддержка автопрома – население принимает в штыки? Можете вспомнить что-нибудь, что пришлось бы народу по душе?»
А.ПРОХАНОВ: Пиво. Свободная продажа пива. Народ в восторге был. Свобода продажи пива. Потому что можно налакаться пива, ничего не делая, обвязаться трехколором и кричать «Россия! Россия!»
М.КОРОЛЕВА: А вам это не нравится?
А.ПРОХАНОВ: А вам-то, я вижу, нравится.
М.КОРОЛЕВА: Нет, ну, смотрите. Если люди кричат «Россия! Россия!» и оборачиваются флагом, это же прекрасно, это патриотично.
А.ПРОХАНОВ: Нет, ну у них толстые пуза, пупки торчат, они неопрятные, у них рожи дебилов, их научили так кричать. Они уже даже не могут выйти на поле. Раньше слово «Россия» кричали... Знаете, вот, когда лейб-гвардия или гренадеры шли в атаку свою, кавалергарды, знаменитая атака кавалергардов под Бородино, они кричали «Россия!» А сейчас вот эти пузатые деградирующие толстяки.
М.КОРОЛЕВА: Ну, вы как-то ушли в сторону от модернизации. Почему народу не нравится модернизация?
А.ПРОХАНОВ: А она народу нравится, модернизация. Народ ждет модернизации как манны небесной. Ему страшно, что эту модернизацию заболтают. Потому что модернизация – это единственное, что спасет от развала, от распада России. Это единственная панацея, что нас спасет от распада. И модернизация будет проводиться не бархатным способом, не через пиво «Балтика». Она будет проводиться, с одной стороны, повторяю, неизбежно через вестернизацию. Потому что Сталин проводил модернизацию через вестернизацию, покупались заводы.
М.КОРОЛЕВА: Опять Сталин.
А.ПРОХАНОВ: Ну а куда от него денешься-то? Ну, хотите о Ленине поговорим?
М.КОРОЛЕВА: Нет. О Ленине как-нибудь в другой раз.
А.ПРОХАНОВ: Ладно, хорошо.
М.КОРОЛЕВА: Я напоминаю, что у нас в студии сегодня был Александр Проханов, писатель, журналист, и это было его особое мнение. Спасибо.