Константин Ремчуков - Особое мнение - 2010-03-23

О. БЫЧКОВА - Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением у нас сегодня Константин Ремчуков - главный редактор "Независимой газеты". Добрый вечер вам.

К. РЕМЧУКОВ - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА - Давайте мы начнем с сегодняшней новости, которая буквально вечером пришла. Касается она загадочного проекта, который называется то ли силиконовой долиной, то кремниевой, то еще какой-то модернизацией. Стало известно, что Виктор Вексельберг возглавит российскую часть этой координационной структуры, будет это в Сколкове. Должен появиться специальный режим особый правовой, который соответствует деятельности инновационного центра для всей этой креатуры. Все равно многое остается непонятным. Как вы думаете, эти новости проясняют замысел и перспективу или по-прежнему нет?

К. РЕМЧУКОВ - В чем-то проясняют, в чем-то разъясняют, разоблачают, мне кажется инициаторов этого замечательного…

О. БЫЧКОВА - А разоблачают в чем же?

К. РЕМЧУКОВ - На мой взгляд, в наивности в подходах, в наивностях понимания. Что силиконовые границы это территория в 324 гектара, по диагонали столько-то км, находящаяся в 2 км от кольцевой дороги московской МКАДа. Силиконовая долина для России с моей точки зрения это проблема ментальная. Потому что силиконовая долина как образ, как метафора это место, где раскрываются таланты людей, куда люди стремятся работать не столько за деньги, хотя за большие деньги, сколько за возможность самореализации. И те, кто бывал в силиконовой долине в Штатах в Калифорнии или общался с этими людьми, дружил с ними, наблюдал за образом жизни, знает, что самое сильное впечатление, что креативные люди там действительно работают, как живут и живут как работают. Что рабочий день может начинаться у кого-то в 12 дня, но и заканчиваться в 2 часа ночи. На работу он приезжает в открытом кабриолете в шортах.

О. БЫЧКОВА - Или на велосипеде.

К. РЕМЧУКОВ - Или на роликах. Это образ жизни. И в мире известно огромное количество примеров, я уже говорил, что я в свое время изучал территориальные проблемы Японии. Территориальные особенности размещения производительных сил. И фиксировал в том исследовании, что два центра с потенциалом силиконовой долины, всем хочется силиконовую долину на той или иной стадии развития, она слишком привлекательна, японцы создали, вложили деньги, согнали туда ученых, ничего не получилось. Поскольку силиконовая долина это еще образ жизни. Куда люди после работы едут. Какие клубы, какая ночная жизнь.

О. БЫЧКОВА - А у японцев почему не получилось?

К. РЕМЧУКОВ - Они там создали где-то, условно говоря, в их новосибирском Академгородке, далеко от цивилизации. Работа закончилась, и чего, ты возвращаешься в свою квартирку. А где кайф-то, ты же работаешь и кайфуешь все время, ты должен куда-то ехать, должна быть среда обитания.

О. БЫЧКОВА - Общаться с себе подобными.

К. РЕМЧУКОВ - С геями может быть. Потому что еще одно исследование было…

О. БЫЧКОВА - Я не имела в виду геев. Я имела в виду единомышленников. О чем вы подумали?

К. РЕМЧУКОВ - Я имел в виду другое, что было хорошее исследование, которое показало, что гей-культура позитивно сказывается на креативности не геев. Что геи создают каким-то образом такую среду, а в Калифорнии мы знаем, их очень много, что все, что они креативно задумывают, каким-то образом нравится и не геям. Они приезжают в этот маскарад жизни. Это ощущение постиндустриального какого-то фьюжена. И это исследование, просто надо фиксировать влияние гей-культуры на креативность общества в целом. А у японцев не было, они поработали, выходят, а там также угрюмо и в 8 часов уже негде выпить. Поэтому заваливались такие проекты. Шиста под Стокгольмом они метро протянули. Потому что в Стокгольме все-таки какая-никакая, но ночная жизнь есть. Поэтому на электричке в метро люди из этой Шисты ездят. У нас Москва вроде бы близко, геев хватает.

О. БЫЧКОВА - Развлекаться тоже есть где.

К. РЕМЧУКОВ - Но непонятен пока мотив креативности, связанный со свободой инвестиций, что это будет особый режим инвестиционный, который даст ощущение защищенности инвестора. Потому что защищенность инвестора является важнейшей вещью. И второй короткий аспект этой наивности, которую разоблачает эта идея с моей точки зрения, что есть два взгляда на проблемы наукоемких технологий и инновационность развития. Мы либо создаем среду, в которой генерируется это, либо мы создаем проекты, как мы создавали это при Сталине, проекты конкретные. Чтобы летел истребитель, вот государственная программа – летит перехватчик. Другой авиаконструктор занимается, космическая программа. Если силиконовая долина является таким проектом а-ля Сталин с высоким уровнем централизации, то могут быть проблемы.

О. БЫЧКОВА - Но с другой стороны я не хочу говорить, что такие шарашки а-ля Сталин это верх совершенства, но там какие-то задачи ставились, как вы правильно сказали. А тут задачи ставятся?

К. РЕМЧУКОВ - Совершенно два разных типа. Либо мы создаем среду, просто инвестиционный климат, атмосфера жизни, уровень безопасности, в который творческий человек, у нас творческий мы признаем, есть, он сидит у себя за компьютером, потом начинает этот программный продукт, он приходит, на него бандит не обрушивается, этот бандит не отбирает у него никаких прав собственности. Как в силиконовой долине это происходит. Вот в нашей кремниевой долине это получается такой заповедник для креативности. А если ты поехал чуть правее в Химки, то уже там не можешь быть креативным что ли. У тебя уже нет этого особого режима…

О. БЫЧКОВА - Видимо, не можешь. По поводу этой кремниевой, она же силиконовая долина, я не знаю, как надо говорить…

К. РЕМЧУКОВ - У нас в России надо говорить кремниевая. Потому что приняты решения типа наверху называть это кремниевая долина. Мы просто писали материал два дня назад и попросили выяснить, как мы должны, у нас была гипотеза из списка тех, кто может руководить, Прохоров, Вексельберг был в списке. Мы сделали ставку на Прохорова и писали…

О. БЫЧКОВА - И ошиблись, как выяснилось.

К. РЕМЧУКОВ - Ну, не суть важно. Важно то, что мы выяснили, что это кремниевая долина.

О. БЫЧКОВА - То есть будем говорить по-русски. Так вот, Влад из Чикаго спрашивает: «Какой особый правовой статус предполагается для этой кремниевой долины, будет ли там свобода во всех ее проявлениях. Неприкосновенность личности, частной собственности, в том числе интеллектуальной. Там не будет прикомандированных специалистов. Туда не отправят вороватых чиновников, а отправят невороватых и особых милиционеров. А вдруг эти умники вздумают провести митинг или пикет, для них создадут специальный ОМОН». Вот это важный вопрос. Это вопрос – в окружении чего, не только в смысле кафе, геев и инвестиций, а вообще всего остального будет существовать эта история.

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, это важный вопрос для России в целом. Потому что нельзя на 300 гектаров отдельное нанотехнологическое будущее построить для страны. Потому что в принципе вопрос будущего России это серьезные альтернативы тому, что мы может быть имеем сейчас в политическом плане. В экономическом плане. В принципах организации общества. С другой стороны российский народ какой? Ему нужны какие-то свободы из перечисленных Владом? До такой степени, чтобы он считал их существенными. Или они могут быть, могут не быть. Российский народ как фактор легитимизации тех или иных усилий. И мне кажется, сейчас дискуссия в обществе, которая развернулась, благодаря так называемой внесистемной оппозиции, с их требованием Путина на выход, она как раз заостряет эту проблематику. Вот Путин не нравится только им, тем, которые считают, что он подавил все эти свободы, или он не нравится всему народу. И если Путина убрать, а у него что совсем нет сторонников. Как другие люди будут с этим бороться. Когда мы вспоминаем первые годы Гайдара, мы видим, что он проводил мощнейшие реформы, самые глубокие, по крайней мере, в истории нашей страны, пользуясь политическим рейтингом Ельцина. Институциональные изменения, предопределившие развитие страны на годы вперед. При этом сразу произошло обрушение рейтинга Ельцина, но легитимизации тех реформ в обществе так и не произошло. Большинство населения по-прежнему осуждает тот период. И вот этот вопрос и сейчас для страны. Это будет по-прежнему режим Сколкова, как Медведев говорит, если что-то надо, может быть надо изменить, ну вы скажите, мы изменим законодательство. А для страны не надо? Если тебе не посчастливилось быть в Сколково или у МКАДа, а ты живешь где-то подальше в Туле, там как у нас…

О. БЫЧКОВА - Да в тех же Химках.

К. РЕМЧУКОВ - Поэтому это вопрос того, в какой стране мы будем жить, и наши дети будут жить и захотят ли они здесь жить. Все-таки при всех репрессивных тенденциях, о которых иногда говорят люди, я не думаю, что эти тенденции достигнут такого, что нельзя будет свободно выезжать. Это отличительная особенность застоя, если он случится, два, по сравнению с застоем-1 или со сталинскими временами. Тогда нельзя было выезжать и люди здесь оставались…

О. БЫЧКОВА - Заперты.

К. РЕМЧУКОВ - Да, происходила деградация личности, но и полная невозможность нормальными средствами изменить. Вот нынешнее поколение детей, если они увидят, что нет свободы и эта свобода ее нельзя с моей точки зрения подменить никакими разумными целесообразными представлениями о порядке.

О. БЫЧКОВА - А про Виктора Вексельберга что вы скажете?

К. РЕМЧУКОВ - От яиц Вексельберга, от яиц Фаберже к силиконовым высотам. Или кремниевым высотам. Мне нравится, что путь, который он проделал в нашем бизнесе, такой успешный. Но два обстоятельства, конечно, я хочу пожелать ему успеха. Во-вторых, я хочу сказать, что Медведев скорее прав, чем нет, назначив бизнесмена, а не чиновника руководить этим проектом. Потому что все-таки все, куда назначал Путин своих чиновников, дружков, выяснилось, неэффективным. У нас завтра редакционная статья будет, называться «Вертикаль лояльности». Смысл в том, что отбор кадров проводился по одному доминирующему принципу – лояльность. Как правило, лояльность гарантировалась принадлежностью к органам. И эти хорошие люди вроде бы честные, когда им в глаза смотрит начальник и говорит: я беру тебя на службу, нам нельзя позволить разворовывать страну, как это делали олигархи и демократы в 90-е годы. И сейчас мы видим, что масштаб воровства такой, что не справляется, и это не злой умысел, а это фундаментальный недостаток этой вертикали лояльности. Потому что Путин в прошлом году, когда кризис случился, ему Козак рапортовал о том, что сейчас во время кризиса у нас есть возможность на 15% сократить расходы по строительству олимпийских объектов. Потому что все дешевле. Кризис. И все обрадовались. А сегодня выгнали Круглика за то, что с удивлением премьер обнаружил, что все расценки на строительные материалы дороже, чем в Европе. И вот это отсутствие конкуренции и отсутствие институтов, которые обеспечивают экономическое развитие, важнее кадровой лояльности, базирующейся на одном институте или на втором институте, связанном с личностью. Институт под названием Путин, институт под названием Лужков, институт под названием Медведев рекрутируют людей, лояльных себе, а система, не имеющая институциональных основ для организации нормальной жизни, все равно показывает недостаточность этой узкой базы. Поэтому Вексельберг – хорошо, бизнесмен – хорошо, надо разобраться, что он сделал успешно такого, потому что проект очень амбициозный, завтра надо посмотреть биографию, чего он такого создал, почему, собственно, мы должны ожидать, что он сможет это сделать.

О. БЫЧКОВА - Крупный бизнесмен, серьезный человек.

К. РЕМЧУКОВ - Крупный бизнесмен все-таки надо смотреть организационные…

О. БЫЧКОВА - Создал крупные бизнесы.

К. РЕМЧУКОВ - Вы знаете, проблема…

О. БЫЧКОВА - Не мне вам объяснять, что такое быть серьезным бизнесменом.

К. РЕМЧУКОВ - Оль, проблема в России – отсутствие крупных организаторов производства. Вот многих называли олигархами, это больше политическая характеристика и характеристика ресурса, который привлекается для реализации деятельности. На самом деле многие крупные бизнесмены оказались крупными организаторами производства по аналогии с советским периодом. Когда приезжает человек, его Сталин посылает строить волжскую ГЭС под Волгоградом, Логинов. И он строит ГЭС, строит город сразу, он строит химкомбинат, который должен будет эту энергию потреблять. Он строит какую-то инфраструктуру и проходит 10 месяцев, город есть, еще 10 месяцев…

О. БЫЧКОВА - Все работает.

К. РЕМЧУКОВ - Вот крупный организатор производства. В команде Путина по всем госкорпорациям, которые он имеет и по заместителям премьера, на мой взгляд, нет крупных организаторов производства. Поэтому они не могут построить дороги, в «Вашингтон пост» Андерс Ослунд, специалист по России написал колонку, и он сказал, ссылка на него, числа 28 февраля: ноль км с 2000 по 2008 год. В нашей газете Николай Гульбинский написал 2 тысячи км. Вот такое разногласие. Но все равно это ничтожно по сравнению с теми миллиардами, которые были выделены на все это дело. Мы не видим дороги от Москвы до Шереметьево. Какая нанотехнология, какая силиконовая долина, дорога, самое простое, что в мире существует это строительство. Второе самое простое в строительстве – строить дороги. Развязки, туннели. Вот ничего проще нет. Туземцы это делают. У нас это не могут сделать. И когда мы не можем это сделать, это напоминает мне анекдот советский хороший. Собрание в колхозе с повесткой дня: первый вопрос – подготовка к зиме, второй вопрос – строительство коммунизма. Кто за эту повестку? Все голосуют, утвердили. Председатель говорит: слово по первому вопросу, в связи с отсутствием кормов предлагаю сразу перейти ко второму вопросу. В связи с отсутствием дорог до Шереметьево предлагают перейти к строительству силиконовой долины в Сколково. Вот эта проблема, которая стоит перед Вексельбергом, она очень существенная. Потому что до сих пор ни одна корпорация не порадовала нас наличием менеджеров крупного организатора производства, который в состоянии увязать противоречивые интересы элиты.

О. БЫЧКОВА - Появляются новые задачи, жизнь ставит новые задачи и часто на них появляются неожиданные ответы. Что касается людей будущего, с 1 апреля, когда начнется новая четверть в российских школах, большинство 4-классников начнут изучать основы светской этики. И с завтрашнего дня в школы уже 16 регионов, где будут проводить эксперимент, поступают первые учебники. Выяснилось, что больше всего запросили учебников по преподаванию светской этики. В целом в среднем по 16 регионам, хотя там есть внутри отличия, около 40% семей выбрали именно этот предмет для изучаемого модуля своим детям. Дальше естественно, идут основы православной культуры – около трети, около четверти – история мировых религий. И дальше чуть поменьше – иудаизм, буддизм, ислам. То есть людям дали сделать выбор, они его сделали. Мне кажется, что победил здравый смысл в большой степени.

К. РЕМЧУКОВ - Мне тоже. Потому что то, что вы назвали светская этика и изучение мировых культур, это близко к этому. Потому что это культурологическая дисциплина. Не религиозная. Это образовательная. Четверть вы назвали, вот 47 плюс 25, 72%, то есть две третьих населения или семь из десяти сделали разумный выбор. Другие сделали по убеждению. Бог вернулся к одной трети россиян, две трети остаются в рамках светской этики. Нормально.

О. БЫЧКОВА - Может быть, они приняли правильное решение, как мне кажется правильное решение, вам не кажется. Необязательно возвращать Бога именно в среднюю школу, а например, вернуть его в семью, в воскресную школу.

К. РЕМЧУКОВ - Я с вами согласен. Но если через семью не удается, мало что через семью удается вернуть. Ну пусть, мне кажется, что и светская этика, просто я учебника не видел, интересно будет посмотреть, она же плохому не научит.

О. БЫЧКОВА - Ну да, будем надеяться, по крайней мере.

К. РЕМЧУКОВ - Но и хорошему она может не сильно научить. Я когда думаю о том, почему так быстро рушится то, что воздвигалось десятилетиями, миллиардом человеко-часов, лекций по коммунистической этике, коммунистическому воспитанию, по дружбе народов. Сколько костров пионерских, сколько песен, сколько сборов. А страх ушел из общества и начали гоняться по национальному признаку, ксенофобия расцвела. Почему десятилетия воспитания так называемого привели так быстро к исчезновению элементарных основ уважения по национальному признаку. И я все больше прихожу к тому, что в основе воспитания лежит культура, а культуру закладывают в семье. Надо не воспитывать интернациональное воспитание, а воспитывать культурных детей. И тогда культурному ребенку не придет в голову гоняться по национальному признаку за кем-то. Здесь я с вами согласен. Но если с семьями проблема, может быть через учебники.

О. БЫЧКОВА - Тут нам прислали очень много sms по поводу этой кремниевой долины и того, что будет и чего не будет. Кремниевая шарашка - тут попалось мне выражение. Но это для красного словца на самом деле. Просто смешно действительно. Мы говорили о том, что люди приняли такое здравомыслящее решение по поводу изучения основ светской этики, или, во всяком случае, осторожное. Но вот если люди способны вообще принимать какие-то решения для себя или своих семей и даже издательства «Просвещение» и Министерство образования может на это обращать внимание, соответствующим образом формировать заказ учебников. И проводить эксперимент, что вполне разумно. Почему нельзя людям доверить какие-то другие например, вопросы, связанные с их жизнью решать. Алексей пишет из Тольятти совершенно верно: в Самарской области раньше уже переходили на московское время, поняли что глупость, отменили, теперь опять на те же грабли. Когда все мы будем переводить в эти выходные часы, переходить на летнее время, в Самаре будут переходить на московское время. Я не знаю, на какое время надо переходить в Самаре, понятия не имею. Но знаю, что больше 11 тысяч жителей Самары с этим не согласны. Излагают свои аргументы в петиции, которая распространяется в Интернете. И люди там подписывают, 11 с половиной человек или больше ее уже подписали. Но по крайней мере, это значит, что есть какие-то аргументы, с которыми депутаты местного собрания законодательного, которые приняли такое решение, наверное, могли бы как-то посчитаться, по крайней мере.

К. РЕМЧУКОВ - В Самарской области много проблем. Губернатор области я думаю, испытывает серьезные сложности и в управлении областью, и в общении с Москвой. И Ростехнологии много вопросов вызывает по управлению этим АвтоВАЗом. А Медведев в своем послании федеральному собранию поставил задачу вообще пересмотреть количество часовых поясов в стране. Многовато, он сказал. Гордимся мы тут, что у нас страна раскинулась от Калининграда до Владивостока на 11 часовых поясов, а гордиться типа особо нечем, лучше бы покомпактнее с тем, чтобы синхронизировать какие-то управленческие движения. Вот Самара в условиях слабости нынешней позиции, в условиях кризиса откликнулась мне кажется быстро, чтобы сделать приятно президенту Россия в том числе. Он сказал – мы сделали. Потому что очень мало, что делается после того, как президент говорит. Это обидно до слез. Он говорит чиновникам подать заявление, чиновники не подают. Потому что председателей федерации я не могу назвать чиновниками. Чиновник это Мутко. А он не только не подал, да еще и сказали после встречи с Путиным, что будет и дальше работать. Обидно. Поэтому это маленькая радость на фоне проблем.

О. БЫЧКОВА - Но получается, что нарваться на какое-нибудь Пикалево, условно говоря, перекрытие федеральной трассы или чего-нибудь еще в этом роде можно просто на любом ровном месте.

К. РЕМЧУКОВ - Вы знаете, разница в том, что в отличие от Пикалево в данном случае если нарвется самарский губернатор, то с ним будут солидарны в кремлевской администрации. Это важнее. Это одна из особенностей вертикали. Чиновник внутри вертикали, если он имеет поддержку сверху, он никогда не парится по поводу проблем ниже его. В этом фундаментальное различие модели взаимодействия общества и власти.

О. БЫЧКОВА - А потом приезжает Путин, начинает нагибать всех подряд.

К. РЕМЧУКОВ - Это допустимо. Путину можно. Это как бы облагораживает процесс. Такой человек приехал, нагнул. Гордиться можно. Но мне кажется, что вы самую суть и затрагиваете, что когда говорят, нужны выборы, не нужны выборы, и всем вроде кажется, да может и не нужны, все равно таких идиотов выбираем. Вскоре оказывается. А на самом деле все равно есть разница. Потому что идиот выбранный все равно должен как-то с народом взаимодействовать, а назначенный – он смотрит туда, наверх. Поэтому это слабость системы, и мы видим на каждом шагу, что способность централизованно управлять какими-либо процессами, она невозможна. Другое меня поразило, что с ноября месяца не появилось никакого мало-мальски обоснованного научного исследования, которое бы подтверждало или не подтверждало это желание Медведева сократить количество часовых поясов. Потому что эта проблема всегда, мне недавно попалось письмо каких-то грозных органов в 1935 году Сталину о том, что осудить надо перевод часов назад на один час. Это вредная акция, она нервирует людей, она не нужна. 1935 год, март. Вот прошло 75 лет, песня одна и та же. Кто-то переводит часы, но там не было народных волнений, а писали люди, которые видимо, принадлежали к другой партии по поводу времени. Ну президент сказал, и вы хотите его порадовать, ну сделайте такое исследование, обсудите и объясните нам, зачем во Владивостоке вставать ночью среди ночи, а тебе говорят, уже в школу пора. Вставай, гад.

О. БЫЧКОВА - А кто же будет обсуждать Владивосток и всю страну, в которой немереное количество этих поясов, когда действительно в одной отдельно взятой Самаре не могут объяснить 11,5 тысячам человек хорошо или плохо это. А говорят, что так просто чиновникам будет удобнее дозваниваться в Москву. Если они будут находиться в одном часовом поясе, а не с часовой разницей.

К. РЕМЧУКОВ - Чиновничья власть. Чего вы хотите. Власть чиновников думает о себе.

О. БЫЧКОВА - Очень странная история. Я не понимаю, это нерациональное поведение, это плодить Пикалево просто ниоткуда.

К. РЕМЧУКОВ - Еще раз подчеркиваю, Пикалево не страшно, если за твоей спиной президент. Ну как вы не можете понять. Вы как бы защищаете идею президента, орден можно получить. На баррикадах в Пикалево можно голову потерять, а на баррикадах Самары в защиту идеи президента можно орден получить. Потому что вы проявили принципиальность и принципиальное понимание. Что управлять Россией нужно в одном часовом поясе, по крайней мере, до Урала.

О. БЫЧКОВА - Как в Китае.

К. РЕМЧУКОВ - А что, у нас уже сайты на китайский язык «Единая Россия» переводит.

О. БЫЧКОВА - А в Китае один часовой пояс на всю большую страну.

К. РЕМЧУКОВ - Вот я и говорю. Китай пример, сайты даже переводят на китайский язык и дружить мы с Китаем… Сегодня Путин заявил, кстати, тоже интересно, Медведев где-то на северах совещание по кремниевой долине проводит, а Путин встречается с будущим руководителем Китая. Который станет президентом Китая. То есть грамотно, и говорит о том, что Китай наш стратегический партнер. И наши стратегические партнерские отношения это очень важная перспективная очень вещь. Потому что здесь существует развилка в понимании долгосрочных стратегических интересов России. Мы в стратегическом будущем через 10-15-20 лет видим Китай как стратегического партнера…, либо мы видим в нем стратегическую угрозу и начинаем развивать параллельно, будучи в риторике хороших отношений с Китаем, отношения с Японией и с США с тем, чтобы создавать некий противовес тому могуществу, которое может наступить через 10-20 лет с соответствующими рисками для страны. Вот Путин фиксирует стратегическое безоблачное партнерство.

О. БЫЧКОВА - Вы верите в сообщение, которое приводит РБК-Дейли, ссылаясь на некие источники в аппарате МВД, что правительство поставило перед Рашидом Нургалиевым жесткую задачу, до конца этого года исправить катастрофическую ситуацию в Министерстве внутренних дел, иначе все.

К. РЕМЧУКОВ - То, что поставить такую задачу могли, я верю. Потому что несколько месяцев назад они поставили задачу в течение месяца искоренить коррупцию. Это точно было, мы писали.

О. БЫЧКОВА - Там коррупция тоже упоминается.

К. РЕМЧУКОВ - В течение месяца, мне очень нравится, когда в течение месяца что-то надо искоренить. Гадать я не буду, во-первых, я верю, что такую задачу перед ними поставили, удастся или нет, я считаю, что вопрос с милицией он не на уровне Нургалиева. На уровне Нургалиева очень большое количество следствий, для чего милиция нужна. Мне кажется, что за последнее десятилетие милиция в нашей стране развивалась в основном как инструмент для возможного подавления инакомыслия. Инструмент, больше заточенный для борьбы с оппозицией, с кампаниями массового неповиновения, с политическими движениями. И вот эта миссия охранительная власти от народа, она доминировала в структуре миссий этого ведомства. И кадры подбирались и вооружение, и натаскивали эти кадры под эту миссию. А миссию скорее всего все-таки президент должен в милиции менять…

О. БЫЧКОВА - То есть в консерватории надо что-то поменять.

К. РЕМЧУКОВ - Поэтому сам Нургалиев без изменения миссии поменять ничего не сможет.

О. БЫЧКОВА - Спасибо большое Константину Ремчукову. Это была программа «Особое мнение».