Виктор Шендерович - Особое мнение - 2010-05-20

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и сегодня четверг и, значит, рядом со мной Виктор Шендерович. Здравствуйте, Виктор Анатольевич.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас работает прямая трансляция на сайте и SMS +7 985 970-45-45. Присылайте свои вопросы. Пока вы занимаетесь этим важным делом, мы начнем судебно-правовой блок в нашей программе. Давайте небольшую юридическую консультацию устроим.

Минюст США отправил российской Генпрокуратуре материалы по Даймлер – мы все внимательно следим за этой историей. Как вы считаете, наша Генпрокуратура вообще что может ответить в этой ситуации?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Про это есть старый анекдотик. «Сейчас папа все бросит, и будет чинить тебе самолетик». Вот, сейчас Чайка, значит, начнет арестовывать высокопоставленных чиновников МВД, ФСБ! Прямо, вот с завтрашнего дня - буквально по материалам, присланным американской юстицией... В том-то и дело, что мы более-менее все это понимаем. Есть общее понимание жизни в стране - и ситуации в стране, и мотивации. И мы прекрасно понимаем, что - ничего не будет. Если что-то будет, оговорюсь, не в первый раз уже, - только в рамках подковерной борьбы. Вот, в рамках взаимного перекусывания сухожилий между, там, Генпрокуратурой и Следственным комитетом, одной подковерной группировкой с другой подковерной группировкой. Вот, в рамках этого что-то может произойти, вспухнуть, лопнуть, завонять... Но в рамках, собственно говоря, юридических вот такое, шведское такое...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Несмотря на то, что это громкий международный скандал?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Слушайте, у нас Ходорковский сидит. Уж громче не было, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ходорковский – это, все-таки, извините, российская история. А коррупционный скандал с участием Даймлер затрагивает не только Россию.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, давайте разделим. Они там у себя разберутся. Даймлер кровью заплатит, да? Деньгами, кровью. Там будут расследовать; там есть кому заняться. Речь же идет о том, чтобы расследовать, выяснить, кто здесь брал, а не тех, кто там давал, да? Так вот, это совершенно две разных истории. Это наша суверенная территория с нашей суверенной демократией и нашими суверенными, так сказать, полуафриканскими традициями. Вот и все, и так и будет. Кто ж своего-то тронет? Вот, если кто-нибудь из фигурантов этого дела вылезет и скажет чего-нибудь поперек администрации, вот тут-то ему припомнят то, что он в трамвае без билета в детстве проехал – вот тут-то все сразу и вылезет, уж не говоря о Даймлере. А до тех пор, пока все свои там – а там все свои и других нет... там в списке подозреваемых чего-то я ни Каспарова, ни Алексеевой не видал, да? Там все как-то классово близкие. Значит, будем за них спокойны пока что. Все более-менее понятно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы упомянули дело Михаила Ходорковского. Всю неделю внимательно очень следили за судебными разбирательствами. Дело в том, что в начале недели появились сообщения о том, что Михаил Ходорковский объявляет голодовку, связано это с тем, что, по его мнению, незаконно ему продлили арест. Он упоминал, что после президентских поправок.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ходорковский попытался поддержать президента. Неудачно. Ему не удалось поддержать инициативу президента Медведева.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну вот, смотрите, там же подана кассация. Может быть, завтра что-то и поменяется. Может быть, кто-то поймет, что Ходорковский-то Дмитрия Анатольевича поддерживает.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете что? Значит, если завтра московский городской суд отменит решение об аресте, то послезавтра Чайка начнет заключать фигурантов Даймлера (смеется). Это связанные вещи, я думаю. Пока что очередное 185-е незаконное решение в отношении Ходорковского, и я пока не вижу никаких оснований полагать, что что-то поменяется. Потому что риторика – да, медведевская риторика прекрасна, но есть путинская практика. Потому что страной руководит путинская администрация; еще раз: не важно, кого они поставили «смотрящим» от себя за страной на пару лет еще, да? Это не важно. На всех ключевых постах путинские назначенцы и продолжается эта политика. Ничего не поменялось кроме некоторой такой риторики и смены Коли Расторгуева на группу «Deep Purple» - так, кажется? Вот и все. И пива на более благородные напитки. Если оставить в покое эти эстетические частности, то политика осталась той же.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Часто повторяемое слово «оттепель», «модернизация», «инновация». Знаете, сколько новых слов появилось?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: О-о-о, да-да. По части слов – да, появилось.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень серьезно расширили свой словарный запас за годы президентства Дмитрия Анатольевича.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете, по поводу словарного запаса есть старый словарный запас от Салтыкова-Щедрина еще. Что, вот, они, все-таки, не разобрались – то ли нам Конституции хочется, то ли севрюжины с хреном. И тем, кто говорит про Конституцию, хочется севрюжины с хреном. Она у них есть, и они не хотят ее терять. И как только интересы Конституции (законов) вступают в противоречие с собственной севрюжиной и, не побоюсь этого слова, с собственным хреном, - вот тут-то все и заканчивается. Вся любовь к Конституции. Поэтому свобода лучше, чем несвобода, а Ходорковский сидит. И так далее. И не сидят очень многие из тех, кто нарушают закон и права граждан. По Чечне правосудные решения ближе Страсбурга не принимаются. Вот свеженькое, сегодняшнее. Очередные 100 тысяч евро РФ щедрая (мы с вами то бишь из бюджетика) заплатим за гибель жителя Чечни в 2003 году. Ну, традиционная история, нечего говорить. Похитили, пытали.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чеченские дела – это лидеры в Страсбурге по количеству.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да, да. Значит, вот, хочу заметить только, что чеченские дела – это, в сущности, дела российские.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Российские, да, конечно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Дело происходит на территории России.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потому что это часть РФ.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Где люди в камуфляже, в форме российской армии увозят в 2003 году двоих братьев, одного убивают насмерть, другому тоже стреляют в голову после пыток, но он выживает, - и с 2003 года виновные не найдены. И ближе Страсбурга нигде расследования этого дела в реальности не проводится. Хотя, с тех пор уже два года как Медведев, и «свобода лучше чем несвобода», и приоритет прав человека. И все прочие слова про Конституцию. Но приоритет продолжает быть прежним – собственная севрюжина с хреном! Вот и все. Вот и все. Поэтому мы платим эти деньги.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но вы же понимаете, что после истории с Кононовым, нам вообще эти европейские суды, если посмотреть на реакцию Министерства иностранных дел, вообще не нужны. Никто на них не посмотрит, потому что они покрывают пособников нацистов.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Понятна ирония в твоих словах, да. Про Кононова довольно подробно я, здесь же сидя, рассказывал, какой он был борец с фашизмом и кого он убивал, и кто были те фашисты, которых он расстреливал. Там была беременная на 9-м месяце женщина, жительница этого села. Все были фашисты! Значит, с кем воевал тот самый Василий Кононов… я просто напомню, чтобы не путали его с двадцатью восемью панфиловцами, да? Обстоятельства этой войны были немножко другие. Бог с ним. В этом эквилибристика наша сегодняшняя и вечный наш эквилибр. Если бы мы были вообще отрезанный ломоть вроде какого-нибудь Мугабе, то можно было б просто класть с прибором на Страсбургский суд, на общественное мнение... Но мы – члены «большой восьмерки», и экономическое состояние не позволяет нам просто плевать с колокольни. У нас не совсем позволяет. Изменилась интонация. Вот, в 2005 году при 140 долларах за баррель была эта казарменная лексика нашего прошлого главы государства, да? Отрезать, чтобы не выросло, и вообще на всех кладем, потому что мы сами с усами. Мы уже не с усами – усы отпадают помаленечку. Мы еще даже толком не входили в кризис. Мы полностью зависим, да? Мы последнее место занимаем среди большой двадцатки по падению в кризисе и по безнадеге... Потому что ясно, что если мы вылезем наружу, то только благодаря проклятому Западу, который вылезет сам и вытянет нас за собой как часть этой глобальной системы… Поэтому - немножечко другая интонация. Поэтому мы не можем просто класть с прибором. Поэтому идет эквилибристика. Поэтому Медведев продолжает говорить - поэтому Медведев, а не Иванов, в сущности, условно говоря, да? Ну такой условный «иванов», которого можно заменить еще на что-нибудь.

Поэтому мы не можем прекратить (мы – Российская Федерация) риторику - притом, что практика, разумеется, осталась совершенно прежней. Да и риторика-то, в общем, не сильно новая. Про пособников террористов я тут опять прочел, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, Генпрокуратура тут.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вот, Виктор Гринь некий, зам генпрокурора. Чего там? Процитируй, Тань.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Несогласных можно считать пособниками террористов». Ну, вот, смотрите, что написано в прокурорской справке: «Информационная и идеологическая война в том числе преследует цели дестабилизировать внутриполитическую обстановку и поощрить мнимых борцов за права человека, оппозиционеров, сепаратистов, участников бандформирований». Всех через запятую, все вместе, от вас до Доку Умарова.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да-да. Я, бывало, встречусь с Доку Умаровым, и мы согласовываем общий план действий. Значит, этот самый Виктор Гринь, да? Или как его?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, это он.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Виктор Гринь. Значит, этой милой ботвой - ведь, ничего ж нового мы не услышали? - этой ботвой нам забивают головы, россиянам, уже лет десять.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вас и раньше называли пособником террористов?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да на здоровье! Ну, разумеется. Я про себя читаю с 1990 года.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Каких-то оппозиционеров и каких-то несогласных.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Еще Путина никакого на горизонте не было, да? А я уже был агент Моссада. Так что мне не привыкать. Значит, по поводу этого всего. Ничем другим они ответить не могут и скрыть собственную беспомощность. Значит, вот, этот Виктор Гринь и его коллеги, проспавшие все теракты в течение десятилетия, наградившие друг друга всеми орденами и медалями, распилившие шестикратно увеличенное финансирование и снова проспавшие очередные теракты… - теперь им ничего не остается, как найти какую-нибудь здоровую голову, на которую свалить собственную некомпетентность и беспомощность.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И это Несогласные – здоровая голова?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да. Потому что «Несогласные» - любые в диапазоне от Лимонова до Каспарова, они не получают государственного финансирования. Они не отвечают за борьбу с терроризмом. А отвечает Виктор Гринь, вот, лично он и многие другие. Отвечают за это, за чудовищное беззаконие. Вот за этот Страсбург, да? То, что Виктор Гринь и его товарищи не озаботились тем, чтобы родственники инвалида Джабраилова, расстрелянного выстрелом в упор, и его брата покалеченного, чтобы они добились правосудия. Вот, Виктор Гринь не добился этого! Вот кто пособник. Вот кто обеспечил рост терроризма в Чечне и на Кавказе! Вот те люди, которые: а) пытали людей, заставляя их признаться в том, что они – члены бандформирований. А когда не допытались, то повезли их и убили. Вот эти люди, конкретно они, те, кто это делали, и те, кто их покрывали, включая Виктора Гриня (косвенно) и его товарищей по цеху - потому что они ничего не расследовали и не смогли за 7 лет никого найти виновного… Вот они обеспечили рост терроризма! А теперь, конечно, ну, давайте на Каспарова.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Знаете, Виктор Анатольевич, вы – ходячая, ну, в данном случае сидячая 282-я статья.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А именно?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, потому что...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: По какой только я не ходил. Подождите, по этой еще не ходил.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По 282-й? Ну, это же экстремизм в чистом виде.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Экстремизм в чистом виде?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, я не призываю...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Может, еще и разжигание?..

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не-не-не. Разжигание чего?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По отношению к социальной группе.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А что за социальная группа-то?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А чиновники – это что, не социальная группа?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да нет, это моя наемная рабочая сила. Я, вот, плачу Виктору Гриню и его товарищам по работе, до Чайки включительно, до последнего сыщика, я им плачу и вы им платите, и мы все – вот, оператор сидит, звукооператор, вот, все, кто в коридорах, все кто снаружи ходят по улицам, те, кто нас слушают. Мы им платим, чтобы они обеспечивали нашу безопасность. В том числе - вот, пока был жив Валид Джабраилов, пока его не расстреляли выстрелом в упор в голову, тоже платил налоги какие-то, да? Его отец, не знаю, его семья. Россияне платили налоги, чтобы эти люди обеспечивали нашу безопасность. А они трындят. Трындят и говорят глупости. Ну, глупости не новые. Уже повторяю - это ж ничего нового мы не услышали... Таня, забудем про Путина и компанию.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как это? А я только собиралась про Путина.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, подожди-подожди. Любая администрация...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я не могу позволить себе забыть про Владимира Владимировича Путина.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: (смеется) Понятно. Это страшный сон, я понимаю. Как у Ильфа и Петрова: все тот же сон! Тем не менее, любая авторитарная... Вот, то, что они говорят - наугад берем зимбабвийскую газету времен какого-нибудь там... Наугад любую зимбабвийскую, белорусскую, северокорейскую. Северокорейскую - хором сказали мы, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сказали мы с Петром Иванычем.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: И мы читаем - ровно это! Про эту «пятую колонну», про этих врагов. Все, кто против власти... Власть равняется Родина – это главный тезис любой авторитарной, тоталитарной власти – что «я – это родина». Гитлер говорил «Я – это родина», Сталин говорил «Я – это родина», да? Мугабе говорит «Я – это родина».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что, не так?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да не так.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А кто это, родина?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А родина – это, вот, повторяю, пейзаж за окном, да? Лев Толстой, Сергей Рахманинов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Картинка в твоем букваре.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Именно-именно. Родной язык – это родина, папа с мамой – это родина. А это – администрация. У Окуджавы – помнишь?..

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Администрация моей родины.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, моего государства! Которое расположено на территории моей родины. Да? Не лезьте вы – вот, как Остап просил не лезть грязными руками в его голубую мечту детскую в Рио-де-Жанейро, да? – вот, не лезьте вы к слову «родина». Не ваше собачье дело про «родину». Вы – государство, вы «администрация, а не божество», как писал Окуджава. Вы – наша администрация, мы вас все на голову выбрали - вы перед нами, тем не менее, отвечаете. Я имею право спросить с Виктора Гриня! Я имею право предъявить ему претензии. Потому что я ему плачу деньги. Он должен тихо сидеть, молчать в тряпочку и делать свою работу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как бы он вам не предъявил претензии.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не-не-не-не-не. Нет!

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И не спросил с вас штраф.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А мне не с чего спрашивать, я не на государственной службе. Я зарабатываю для него деньги. Я плачу налоги - между прочим, неплохие, потому что я неплохо зарабатываю. Я плачу налоги и содержу Виктора Гриня. И он на мои деньги вот это балаболит. Вот и все. Вот, я так это дело понимаю. А дальше – вперед, 288-я ты говоришь, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 282-я.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, и 8-ю тоже. Я там не знаю, что, но тоже подойдет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Учите статьи.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: (смеется)

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, все-таки, можно про Владимира Путина?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, разрешаю. (смеется) Разрешаю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Уже можно? Уже можно?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Разрешаю, давай. Вернемся от Мугабе к Путину… хотя это недалеко.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А то все про Медведева да про Медведева. И про Гриня немного. Владимир Владимирович встречался на этой неделе с учеными. Ну, много всего сказал он, конечно, про состояние отечественной науки и про свое видение.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: И советовал брать пример с Гриши Перельмана.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А главное, ответил всем своим критикам сразу.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: (смеется) Это да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Посоветовал пить капли для стимулирования мозговой деятельности. А так как вы, Виктор Анатольевич, регулярно критикуете Владимира Владимировича...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: То есть он практически мне прописал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...Я хочу спросить вас. Какие именно капли вы собираетесь принимать?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: В общем, интернет-фольклор в этом случае предлагает выпить йаду. Но я бы просто, все-таки, предпочел, чтобы это сделал Владимир Владимирович. Потому что, повторяю, опять-таки, ведь, учит нас...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это опять была 282-я статья, ну ладно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: ...учит нас, значит, всех интеллектуальной работе мозга - человек, который своими заявлениями по «Мечелу» обвалил российский рынок. Учит человек, который...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушайте, мало ли кто валил рынки. Вон Германия, знаете, как сейчас? Раз, обвалила все рынки.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Но это не по заявлению Меркель, да? Меркель «доктора» никуда не вызывала, да? И так далее. Так вот. Ну, я думаю, что капли для повышения интеллекта там пить уже поздно – лучше, действительно, йаду, ну такого, через «й», да? - метафорического. Это я на случай 288-й... 282-й статьи поясняю. Выучил, да? Так вот. Еще раз. Не дело Владимира Владимировича, как мне кажется, учить ученых людей… советовать им быть скромнее, учить их аскетизму. Не дело это для главы корпорации, которая за время его царствования почти целиком вошла в список «Форбс». Не надо ставить в пример Гришу Перельмана, который отказался от суммы гораздо меньшей, чем у них у всех есть за время пребывания на руководящих должностях. Не надо. Это глуповато. Печалит не то, что он это сказал. А печалит то, что никто из академиков ему не ответил.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ой, я так и вижу, как встают академики...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А я вот вижу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...или не академики. Как вообще кто-нибудь встает и отвечает Владимиру Владимирович Путину.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вот, ты знаешь, была советская власть...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Разве что Никита Сергеевич Михалков встает и отвечает.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вот, была советская власть с неплохим репрессивным аппаратом и хорошими традициями в этом смысле. Ну, случались академики, например, Капица, который вставал, когда исключали академика Сахарова, и отвечал. Находились. Это личный выбор каждого. А то, что во всей Академии не нашлось человека, который, по крайней мере, вслух тут же вернет Владимиру Владимировичу это хамство, по-русски говоря - вот это досадно. Потому что к самому Владимиру Владимировичу никаких вопросов нет. По поводу того, что, вот, критиков... Опять-таки, замечу, что критики не из российской казны питаются. И нанесли критики Путина - в любом случае, правы они или не правы - они нанесли российской казне гораздо меньший ущерб, чем те, кто словословит. Потому что те, кто его словословят, жрут финансирование миллиардами за время его пребывания у власти. А мы как-то все больше бесплатно. Поэтому при прочих равных на месте российского народа я бы обратил внимание на все эти бесконечные институты при власти.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Подождите. Вы что, хотите, чтобы вам еще приплачивали за то, что вы власть ругаете?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не-не-не, нет. Я как-то обойдусь, я заработаю своим трудом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Из казны, я имею в виду.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Из казны – нет, не надо мне из казны. Я вообще… так счастливо сложилась моя судьба, что я, вот, с российского государства... Вот, я был бюджетником при советской власти. А как-то так, как раз на рубеже 90-х как-то я перешел в разряд богемы, да? И я ничего никогда ни разу из казны (можете себе представить?) не брал. Поэтому я - вот, что хочу, то и говорю. Потому что мне государство должно отвечать, а я перед ним как-то… вот, только в рамках уголовного кодекса. Вот, не нарушаю уголовный кодекс, а дальше не надо мне советовать, что мне говорить, что не говорить. Это мое право. А, вот, когда я, не приведи господи, стану каким-нибудь должностным лицом, вот тогда начинайте спрашивать с меня.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вот, смотрите. У вас будет случай нарушить административный хотя бы кодекс, 31-е число не за горами.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, вот, конкретно в это 31-е число я оказываюсь за пределами Москвы. А то бы вышел, разумеется. И надеюсь, что выйдут люди. Между прочим, 31 декабря замечательный был – не успею уже до новостей, но замечательный случайный знакомый - в процессе выдавливания нас с Триумфальной площади – обнаружился: ни больше, ни меньше - полковник МЧС, который случайно там оказался. Просто по радио услышал, по «Эху» же услышал. Вот, и пришел посмотреть. Должен сказать, что у человека был ментальный шок. И он в отличие от меня, робкого – он там выговаривал этим ментам очень серьезно. Он говорил «тут все мои ребята будут скоро». Не уверен, что он выполнит свое сгоряча данное обещание. Но я наблюдал столкновение нормального человека – не политизированного, не знакомого, там, с Каспаровым и Алексеевой… нормальное столкновение с хамством нормального человека. Нормального! И это было довольно выразительное зрелище, должен сказать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте мы сейчас прервемся буквально на несколько минут. Никуда не уходите, напоминаю, что в «Особом мнении» сегодня выступает Виктор Шендерович. У нас работает прямая трансляция на сайте «Эха Москвы» и работает SMS +7 985 970-45-45. За те несколько минут перерыва, я думаю, вы сможете прислать еще несколько своих вопросов, ну а я постараюсь найти время, чтобы все их задать. Никуда не уходите.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что вместе со мной в студии Виктор Шендерович. У нас работает прямая трансляция на сайте – смотрите на нас, присылайте оттуда какие-нибудь свои хорошие и не очень хорошие реплики или вопросы. Давайте поменяем тему, поговорим немного о делах духовных.

Организаторы всемирного русского народного собора, который пройдет в конце мая в Храме Христа Спасителя пригласили принять участие в нем известную телеведущую Ксению Собчак и выразили уверенность, что светская львица, повзрослев, приобретет правые нравственные убеждения.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Какие? Какие нравственные убеждения?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Правые. Правые нравственные убеждения.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Правые?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вот это цитата по РИА «Новостям». Хотите, расшифрую. Тут, вот, цитируют протоиерея Всеволода Чаплина. Так вот, на его взгляд, революционеры, подобные Собчак, достигнув мудрости в 50-60 лет, начнут бороться с абортами и засильем разврата в СМИ.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не знаю, что тут комментировать. Во-первых, «революционеры, подобные Собчак» – это уже реприза. А потом, «правые нравственные убеждения» – это просто гениальное открытие. Потому что я так полагал, что правое-левое относится к политической зоне деления. Ну, такой, тоже довольно условной. А нравственные убеждения – это как-то из другой серии. Ну, вообще, конечно, замечательно! Если бы этого сюжета не было, его стоило бы выдумать. Чаплин довел до реальности шутку моего старшего товарища и коллеги, поэта Вадима Жука, который написал несколько лет назад стихотворение. Начиналось так: «Расскажи мне, товарищ, про Ксению. //Ты же ходишь в грибные места. // Про смиренное ею несение// от Кензо и Армани креста». Так вот, Вадим-то Жук пошутил, а Чаплин-то всерьез. И, вот, это, конечно, клоунада уже полная. Когда это всерьез, да в сочетании с революционностью, абортами и правым... Как там? Каким там правым?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Правые нравственные убеждения. Ну, тут он как раз говорит...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Клоунада.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...что правые экономические взгляды – они могут сопровождаться еще и правыми нравственными убеждениями.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Где имение, где наводнение. Ладно. Ну, клоунада. Клоунада. Вот, удивительно как... Не мое дело – я не глава РПЦ и не мое это дело. Но со стороны - клоунада в чистом виде, разумеется.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте еще немножечко про новости от РПЦ. Депутаты Госдумы – ну, они правда к РПЦ не относятся, но тем не менее – проголосовали за установление новой памятной даты, 28 июля будет отмечаться день крещения Руси.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это государственный праздник будет?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. И даже объясняется, почему 28 июля. Православная церковь празднует в этот день память князя Владимира, по инициативе которого, как считается, Киевская Русь приняла христианство в качестве официальной религии.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я думал, установили дату. А в Казани ничего не говорят? В Казани тоже будут? В Элисте тоже будут праздновать это граждане?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ничего не сообщается.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: «Ничего не сообщается». Ну, вот, Казань празднует день... Как они вообще себе это представляют? Они когда принимают этот закон, они посоветовались, там, с социологами, с антропологами социальными?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вероятно, только с инициаторами, то есть с Архиерейским собором РПЦ, который еще в 2008 году обратился с этой просьбой.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Поразительная вещь, как из любого святого дела – я сейчас говорю это слово в таком человеческом смысле – из любого святого дела можно сделать казенщину и набить трухой. И будет чучело вместо живого организма. Вот такое чучело. А вот такое чучело делают из религии. Это же поразительная вещь! Из частной религии, огромной древней частной религии, из веры отдельных людей делают казенный праздник, который ничего кроме раздражения у нормальных людей не вызовет. Потому что частному православному человеку не нужен государственный праздник! Вообще, государство к христианству не имеет никакого отношения, да? «Царство Христа», как известно. Царство Христа, а христианин не может быть патриотом – над этим издевался еще Владимир Соловьев, русский философ, над этим диким смешением. Это первое. Значит, нормальному православному человеку государственный праздник просто не нужен – он будет себе праздновать свои человеческие праздники своей личной веры. А мусульманин будет праздновать праздники своей личной веры. И они не будут друг другу мешать. А вот тут начнется… Потому что, строго говоря, вот вам Конституция - и вот вам государственный праздник в честь одной из религий! А почему тогда?..

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Депутаты считают, что...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Что они считают?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...не противоречит Конституции.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, понятно. Что они еще могут посчитать? Противоречит! Когда все религии равны, но одна равнее – противоречит! И дальше мы получим, в точности: угол падения равен углу отражения, - мы получим отскок, разумеется, от мусульманства, в первую очередь, ну и от других... Значит, давайте тогда праздновать все... Плюс давайте введем день атеиста. А мне чего праздновать, например?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И день агностика.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: И день агностика такой, да. Давайте! А еще очень много чего есть кроме основных четырех религий. Очень много чего! Давайте всякое праздновать, разное.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, а давайте. Чего ж нет?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, давайте. Значит, это прямая дорога к розни, той самой розни. Потому что, еще раз говорю: частная вера мусульманина, христианина, буддиста, иудея и агностика, частные верования друг другу не мешают. Я прекрасно дружу с огромным количеством людей, которые верят не в то, во что верю я. Нам это совершенно не мешает, потому что это носит частный характер. А, вот, когда в это дело вмешивается государство, когда начинает расставлять ранжиры - это прямая дорога к розни. И надо быть депутатом Госдумы, чтобы этого не понимать. Всякий нормальный человек это понимает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вы так говорите, как будто бы первый раз РПЦ оказывается в каких-то исключительных условиях.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да нет, конечно, не в первый раз. Общество последние десятилетия - уже, наверное, два десятилетия, противостоит, пытается противостоять этому напору, нахрапистому напору со стороны - не христианства, Христос тут не причем. Со стороны РПЦ, которая то торговала безакцизной водкой, табаком, преференции выбивала, да? Глава которой, так сказать, в ранге крупного государственного чиновника находится и которого охраняет, как известно, «девятка». Да? Эта вся путаница может плохо закончиться - повторяю, прежде всего, с моей точки зрения, для христианства. Потому что поменять вектор – это пара пустяков. И когда срывали колокола, это была та самая перемена вектора в восемнадцатом-девятнадцатом году. Это - перемена вектора! А энергия розни… накапливается вот эта потенциальная энергия вот такими глупостями. Оставьте частную веру в покое! дайте людям верить во что они хотят. Не лезьте государственными руками в частную жизнь огромного количества людей. Это сеяние розни в чистом виде, с моей точки зрения. Это называется «дурак увидел шах». Они что, не понимают второго хода? Они не понимают, что если ударить со всей силы шаром в борт, то он отскочит под этим же углом тебе же в лоб? Удивительно, как таких простых вещей не понимают эти непростые люди.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вопрос от нашей слушательницы касательно дня рождения Сахарова. Знаю я, что маёвки обычно проводятся?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, будет маёвка в эту субботу, послезавтра в сахаровском центре. В два часа, по-моему, начинается. И там замечательные люди будут. Говорю смело, потому что меня там, к сожалению, не будет (смеется), - так что это не про себя я, а про, в частности, Веронику Долину, Александра Филиппенко, Вадима Жука вышеупомянутого, Игоря Иртеньева… Они будут выступать. Ансамбль «Редкая птица» замечательный, который поет песни Окуджавы, и чудесно поет, замечательно! Будет теплая как всегда маёвка, теплая встреча. Там хорошие лица. Я бывал на этих маёвках. Это тот нечастый случай, когда ты получаешь просто удовольствие от лиц, которые вокруг тебя. Если есть минутка - вот, по поводу хороших лиц. Вчера был в кинотеатре в московском, была ретроспектива фильмов Юрия Норштейна, и он сам пришел. Ползала было, но молодой, в основном, зал… показывал он мультфильмы, рассказывал. И я впервые посмотрел его фильм 1971 года «Сеча при Керженце», на музыку Римского-Корсакова, по русским фрескам. И я подумал: поразительная вещь! Это снято к 30-летию начала войны - вот это показывать по телевизору как... Вот это русское патриотическое кино. Поразительной силы и красоты!

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас русское патриотическое кино, сами знаете, как называется.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: В том-то и дело! У нас русское патриотическое кино ассоциируется с какой-нибудь, так сказать, державной пошлостью. А вот, в чистом виде, Римский-Корсаков и русские фрески. Вот этот фильм «Сеча при Керженце» 1971 года Иванова-Вано и Юрия Норштейна надо показывать по телевизору круглые сутки.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушайте, вот, вы сказали про хорошие лица. Вы же иногда ходите на процесс по Ходорковскому? Вы там какие лица видите?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Одни и те же.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Одни и те же хорошие?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Одни и те же хорошие лица.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Судья Данилкин.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Если я сижу за спиной обвинения и смотрю на адвокатов, и на подсудимых, и на зрителей, которые приходят. Пришла в понедельник и Алексеева. И я наблюдал опять, как троечники судят отличников. Прокурор Лахтин, который по бумажке, как шестиклассник, путаясь в согласованиях, не мог прочесть то, что у него написано… полная безграмотность.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, очень много материалов дела. Что вы хотите, чтобы он наизусть это все читал?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я хочу, чтобы он хотя бы мог прочесть по бумажке, полковник прокуратуры. Чтобы он мог прочесть по бумажке, не путаясь в согласованиях. Я не требую от него уровня адвоката Клювганта, но чтобы он мог прочесть по бумажке - я хотел бы, да. Хотел бы. Такая несбыточная мечта.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На этой несбыточной мечте давайте мы закончим сегодняшний эфир. Напомню, что в «Особом мнении» сегодня выступал Виктор Шендерович. Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, большое спасибо всем, кто был с нами. Этот эфир, как всегда, сможете найти на нашем сайте echo.msk.ru. Всем спасибо. Счастливо.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Счастливо.