Евгения Альбац - Особое мнение - 2010-06-28

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением у нас Евгения Альбац - главный редактор "The New Times". Добрый вечер.

Е. АЛЬБАЦ - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Давайте для начала поговорим о Молдавии. Там какая-то странная история происходит с и.о. президента Михаем Гимпу. Который выпустил указ о введении дня советской оккупации, сегодня целый день были какие-то переговоры о том, чтобы он этот указ отменил. Он его отменять отказывается. Теперь Конституционный суд молдавский должен принять какое-то решение. Это вдруг почему так произошло как вы думаете?

Е. АЛЬБАЦ - Это произошло, потому что бывшие республики Советского Союза так и не сумели примириться со своим прошлым. Потому что мы не захотели и не сумели с ним разобраться. Это очень важная история, много раз говорилось о том, что до того, как народы не разберутся в этой отнюдь не черно-белой истории, которая происходила на рубеже 30-40 годов и потом после окончания Второй мировой войны, пока не разберутся, пока не покаются за те преступления, которые были совершены каждой из сторон, так история и будет продолжаться. Так эта история продолжается с Прибалтикой, теперь с Молдавией. Ничего нового.

О. БЫЧКОВА – Но с Прибалтикой понятно, все те годы, что страны Балтии не входят в состав Советского Союза, бывшие республики, теперь независимые государства, в общем, так или иначе это возникает беспрерывно. Скажешь: Литва, Латвия, Эстония – сразу вспоминаешь про Вторую мировую войну. Почти как с Польшей.

Е. АЛЬБАЦ - Или про пакт Молотова-Риббентропа.

О. БЫЧКОВА – Да. Или про то, что было до Второй мировой войны. Но с Молдавией до сих пор было достаточно тихо, хотя естественно, что…

Е. АЛЬБАЦ - Тихо, потому что бедная республика.

О. БЫЧКОВА – Там своя Бессарабия.

Е. АЛЬБАЦ - Да, там есть своя история. Мне просто кажется, что неправильно вычленять отдельно Молдову, отдельно Литву, Латвию, Эстонию. Это все конечно суверенные государства, но проблема одна и та же. Мы не сумели с этим вопросом разобраться. Мы с Польшей-то никак не можем договориться. Но там хотя бы создана двусторонняя комиссия, которая пытается примирить стороны. А ни со странами Балтии, ни с Молдавией этого не произошло. Подождите, у нас будет еще и с Украиной, с Белоруссией.

О. БЫЧКОВА – С Украиной уже имеем.

Е. АЛЬБАЦ - История такая странная вещь, казалось бы, пусть бы история оставалась в прошлом. Она не остается. Она все время догоняет. С ней надо разбираться. Не удается сделать вид, что было в прошлом, оно осталось там. Не получается.

О. БЫЧКОВА – Но тогда выходит, что мы наступаем опять на те же самые грабли не в первый раз, не в пятый, а в 58-й приблизительно. Потому что теперь да, Молдавия. Замечательно. Уже прошли, уже набили все возможные шишки со всеми предыдущими вариантами, и все равно это ничего никому не учит. Почему так? Уже понятно, что они будут снова об этом говорить, ставить перед нами, буквально тыкать носом во все эти истории. Нужно выработать какую-то формулу ответа вероятно.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что РФ, коли она является правопреемницей СССР, должна принести свои извинения перед народами, которые были оккупированы советскими войсками, что фактически факт. Принести извинения за секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа. Это первый шаг, который абсолютно необходим.

О. БЫЧКОВА – Вот мы извинились, отсылка туда.

Е. АЛЬБАЦ - Извиниться перед семьями эстонцев, литовцев и латышей, ведь десятки тысяч граждан стран Балтии оказались в наших лагерях. До начала войны, и офицеры, и литовские офицеры, латышские там оказались. И потом десятками тысяч сгоняли в Сибирь. А потом на поселение в Казахстан и так далее. Надо за это принести извинения. С этого можно начинать разговор. Тогда можно говорить о том, что не нравится и совершенно справедливо, что эсесовцы маршируют по улицам Риги или Вильнюса. Нам не нравится, что совершенно забыта история освобождения этих стран от нацистской оккупации. Нам не нравится, что там тоже переписывается история в том числе история Второй мировой войны. Но просто необходимо сделать, мы как большая страна должны сделать этот первый шаг. И до тех пор, пока это не произойдет, мы бесконечно будем бодаться лбами. С этой историей надо заканчивать. Невозможно это все время оттягивать и друг друга обвинять во всех смертных грехах, и я убеждена в том, что РФ должна этот шаг сделать первой.

О. БЫЧКОВА – С Молдавией все было тихо до сих пор.

Е. АЛЬБАЦ - Да не было тихо. Мало про это знаем.

О. БЫЧКОВА – Там был лидер коммунист, который видимо, в каких-то вопросах не ссорился с Россией.

Е. АЛЬБАЦ - Мы мало знаем о том, что происходило в Молдавии. Молдавия страна бедная, и поэтому мы себе все время позволяли на это не обращать внимания.

О. БЫЧКОВА – Это чревато сейчас для нас чем-то с Молдавией?

Е. АЛЬБАЦ - Я не знаю, насколько это чревато. Я думаю, что вообще РФ и мы, граждане России заинтересованы в том, чтобы вокруг нас жили люди, которые дружелюбно к нам относятся. Все очень просто. Поэтому, наверное, лучше, чтобы к нам хорошо относились в Молдавии, Латвии, Литве и в Эстонии, и в Белоруссии, и на Украине. У нас общий бэкграунд, у нас общая судьба. И в этом смысле мы очень близкие страны.

РЕКЛАМА

О. БЫЧКОВА – Продолжаем программу «Особое мнение». В студии Евгения Альбац. Тут я обязана сделать серьезное лицо и задать какой-то важный вопрос про саммит в Торонто в Канаде. Но я не знаю, честно говоря, о чем спрашивать. Мне понравилась только история, когда немецкого и английского лидеров отпустили с заседания раньше, потому что им нужно было идти смотреть футбол. Поскольку я болела за англичан вчера вечером, футбол закончился грустно, несправедливо и отвратительно я считаю. В общем, мне понравилось, что их взяли и отпустили досрочно, потому что у них уважительная причина.

Е. АЛЬБАЦ - Я не завидую, конечно, Камеруну, но ужасно обидно, что мы не увидели, какая у них была реакция, когда англичанам не засчитали мяч в ворота Германии.

О. БЫЧКОВА – Мы видели свою реакцию.

Е. АЛЬБАЦ - Как они между собой говорили. Очень было любопытно посмотреть.

О. БЫЧКОВА – Кто кого побил.

Е. АЛЬБАЦ - Была забавная кстати реакция на CNN, когда после игры США с Ганой, США проиграли, я была совершенно поражена комментарий CNN был примерно такой: какое счастье, впервые команда, представляющая африканский континент, выходит в одну восьмую или одну четвертую финала, я совершенно запуталась в этом, это было очень забавно. Такой был верх политкорректности. Ни слова сказать про то, что США проиграли, а сказать только о том, что команда африканская вышла в одну восьмую.

О. БЫЧКОВА – Для опытного дипломата это не самая большая история, конечно, не самая сложная задача. Давайте поговорим о том, что происходит в другой части нашей бывшей страны и наших все равно по-прежнему нынешних и близких соседей. Я не понимаю, зачем Розе Отунбаевой в Киргизии нужна парламентская республика. Одного президента свергли скандально. Другого президента погнали еще более скандально. Потом произошли все эти ужасные события на юге страны. Теперь проводится референдум для того, чтобы эту бедную, абсолютно деморализованную несчастную страну сделать парламентской республикой. Я готова согласиться с президентом Медведевым, который только что сказал по-моему на саммите в Канаде, что он сомневается в успехе этого предприятия. Или мы чего-то с Дмитрием Анатольевичем не видим и недооцениваем.

Е. АЛЬБАЦ - Угу. Да. Просто никогда не занимались теорией режимов. Поэтому вы, наверное, просто с Дмитрием Анатольевичем не знаете, что в Западной Европе есть только одна президентская республика. А все остальные парламентские демократии.

О. БЫЧКОВА – Правильно, вот я и хочу спросить, Роза Отунбаева думает, что она в Голландии или Эстонии.

Е. АЛЬБАЦ - Нет. Роза Отунбаева так мне кажется, знает ровно то, о чем вы только что сказали. То, что был один президент, который был вполне ничего, ученый, академик Аскар Акаев, а потом оказалось, что он начал отодвигать оппозицию и как говорила оппозиция, узурпировал власть. А потом были волнения, и какая не помню как называлась «тюльпановая революция» или какая еще и пришел следующий президент, который пришел на лозунге, что надо сейчас покончить с этим авторитарным режимом Акаева, сейчас мы сделаем все по справедливости. А по справедливости получилось так, что клан Бакиевых подмял под себя и силовиков, и экономику и все взял в свои руки. И после этого люди опять вышли на улицу и сказали: послушайте, так неправильно и это вылилось уже в кровь. Так вот главная проблема президентских республик, а президентские республики это республики, в которых приоритет отдается исполнительной власти, но что самое важное, что это республики, в которых то, что называется - победитель получает все. Он может себе позволить не делиться властью. В странах, где неразвитое гражданское общество, это крайне опасные формы республики. Потому что они пропонируют диктаторов. Если вы посмотрите, то во всей Латинской Америке абсолютное большинство стран это все президентские республики. У них хороший большой опыт военных переворотов, диктаторских республик, в Аргентине опыт пропажи 10 тысяч человек, в Уругвае опыт, когда сидел каждый 50-й. В Колумбии опыт, когда бесконечно убивали, в Бразилии опыт, когда все время к власти приходили военные, потом отдавали гражданским, потом опять военные совершали военные перевороты. И так далее. Латинская Америка доказала, что президентская форма республики безумно опасная для граждан. Она заканчивается для них скорее диктаторством, чем чем-либо остальным. Поэтому что сейчас делают в странах Латинской Америки. Практически во всех странах Латинской Америки, только по-моему за исключением Парагвая, хотя я могу ошибаться, может быть в Парагвае тоже. Президентский срок ограничен одним сроком – 5 лет. И почему это делается? – чтобы не допустить диктатуры. Президентские республики, к сожалению, Макиавелли еще об этом писал, он говорил, что лучшая форма режима это монархия, но, к сожалению, нельзя рассчитывать, что монарх окажется просвещенным человеком. И Макиавелли писал о том, что монархии опасны тем, что они перерождаются в худшую форму режима – в тиранию и диктатуру. Киргизия через это прошла. И она дважды имела удовольствие убедиться, что президентская форма перерождается в диктатуры. Или в такие автократии. Поэтому теперь, когда у вас неструктурированное гражданское общество, когда у вас нет развитых политических партий, у вас существует очень много разных интересов. Люди не умеют еще объединяться, у людей очень разные интересы. Разные бизнес-интересы, есть маленькие бизнесы, у них одни интересы, у средних бизнесов – другие. У тех, кто живет в сельских районах – третьи. У тех, кто живет на юге Киргизии – четвертые. И так далее. В частности, например, в южной части республики там большое этническое меньшинство - узбеки. Они совершенно оказались не представлены ни в парламенте, ни в исполнительной власти. Это еще одна группа интересов. В условиях президентской республики это очень трудно найти, договориться, нужно заключить огромное количество пактов. Это плохо получается. Парламентская форма позволяет иметь много этих разных интересов. В Израиле плачутся, что у них бесконечное количество партий. Но до тех пор, пока существуют непримиримые тем более интересы, парламентская форма республики позволяет договариваться не на улице, и не с ножами в руках, не с пистолетами в руках, а сидя в зале заседания парламента. И история Европы, и вообще история мира послевоенная показывает, и так было в Африке, Латинской Америке, что парламентские формы республики лучше защищают от узурпации власти одним человеком и одним кланом, нежели какие другие варианты. Вот и все.

О. БЫЧКОВА – Если они не смогут договориться между собой и будут постоянно менять исполнительную власть, как это происходит во многих странах…

Е. АЛЬБАЦ - И что? Кому это мешает?

О. БЫЧКОВА – А разве сейчас у них не главная проблема в том, что…

Е. АЛЬБАЦ - Вы знаете, есть такая глупость, которую очень часто у нас можно слышать о неэффективности власти. Нацистский режим был очень эффективен. И Сталин занимался индустриализацией вполне эффективно. Цена человеческой жизни только была минимальна. И людей положили в могилы немереное количество. Поэтому очень хорошо, будут меняться кабинеты министров, ничего страшного не будет происходить. Вы посмотрите, все страны Восточной Европы, которые сейчас мы называем консолидированными демократиями, где устойчивый демократический режим, это все парламентские республики. И более того, существует знаменитая работа Хелмана, которая была написана лет 10 назад, который показал, что страны, в которых чаще менялись кабинеты, значительно быстрее проводили реформы, значительно быстрее пришли к консолидированной демократии. Ровно потому что когда у вас слабое гражданское общество, которое плохо умеет контролировать крупные бизнес-интересы или исполнительную власть, вот эта смена работает как система сдержек и противовесов. Они не успевают обрасти клиентелами, а если успевают, то они уходят и клиентелы вместе с ними. То есть группы интересов олигархические, как мы их называем, с ними вместе уходят. И приходит новая кровь. И они своих хотят привести, сделать богатыми и замечательно. И они опять уходят. И следующие приходят. И не формируется система устойчивых связей, когда в сферу принятия решений невозможно пробиться. Когда абсолютно закольценизированы горла туда наверх, пробиться невозможно. И поэтому парламентские республики значительно лучше, как показал практический опыт посткоммунистической трансформации, и для выживания людей и для реформ и для консолидации демократий, чем президентские формы республик.

О. БЫЧКОВА – Роза Отунбаева рискует конечно, очень.

Е. АЛЬБАЦ - Она рискует в любом случае. У нее вообще выхода никакого нет. Она может рассчитывать на некое счастливое стечение обстоятельств. Этот референдум в стране, в которой на протяжении последних лет людям не давали возможность никаким образом проявить свои интересы, свой голос, кроме того, когда они выходили на улицы, начинали убивать милиционеров, тогда их начинали слышать. Им предложено высказаться по поводу будущего своей страны. Вообще люди очень хорошо к этому относятся. Людям небезразлично, что происходит в их странах. Людям хочется быть соучастниками строительства своей нации, своего государства. Просто не будет. Тут нет вопросов. Особенно после того, что произошло с этой резней на юге республики, очень тяжело будет. После того как оказалось в руках у бандитов дикое количество оружия, после того как попробовали кровь исполнительной власти, то, что происходило в Бишкеке. После того как было мародерство. Просто не будет. Это очень плохой вариант будет. И лучше до него не допускать. Но я думаю, что это из плохих наилучший вариант. Хорошего там сейчас варианта нет. А из плохих наилучший. Это я вам прочитала такой практически вступительный свой курс, теория политических режимов, который к сожалению я теперь не имею возможности читать в ВШЭ. Вообще это такая серьезная вещь, об этом написано очень много и об этом много людей думали. В том числе этим вопросом много занималась политическая философия.

О. БЫЧКОВА – Закир пишет: ваша хваленая Роза узаконила свое полуторагодичное президентство.

Е. АЛЬБАЦ - Я не хвалю Розу, вы никак не можете понять. Вопрос не в Розе. Вопрос в том, что как мне кажется, правительство Киргизии сделало правильный выбор. В том смысле, что они обратились к народу и сказали: ребята, давайте мы все вместе будем пытаться восстанавливать нашу страну. Никакого другого выхода у них нет.

О. БЫЧКОВА – Тут нам пишут люди активно, как Роман из Питера или Алла, из Москвы, что Гана вышла в четвертьфинал. Спасибо вам большое. Мы теперь знаем. Мы просто хотели восхититься абсолютно искренне и непрофессионально. Ну хорошо, прекрасно. Будем теперь смотреть четвертьфинал с Ганой. Делаем перерыв, потом продолжим программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем программу «Особое мнение». Владимир Кожин в интервью «Итогам» сказал, что российский автопром не готов обеспечить чиновников машинами представительского уровня, именно поэтому они будут по-прежнему передвигаться на иномарках.

Е. АЛЬБАЦ - Ездили на Мерседесах…

О. БЫЧКОВА – И будем ездить.

Е. АЛЬБАЦ - А мне интересно, в связи с этим господин Кожин не сказал, а все-таки удастся выяснить, кто в его управлении делами президента в гараже ФСО брал взятки за приобретение Мерседесов представительского класса. Как указано в документах Министерства юстиции США по делу, в данном случае это Мерседес-РУС, российской компании стопроцентно, стопроцентной дочки естественно, Даймлера. Мы ничего не слышали. Я сама помню как-то занималась этим вопросом, читала внимательно эти документы. Там есть вопросы и к правительству Москвы, зачем ему вдруг понадобились такие какие-то супервездеходы. И к Министерству обороны. И к МВД, и к Генпрокуратуре. И к гаражу Федеральной службы охраны. Мы чего-то ничего не слышали. Документы были предоставлены.

О. БЫЧКОВА – Эта история как-то тихо заглохла в результате. Там были произнесены какие-то ритуальные объяснения.

Е. АЛЬБАЦ - Там Алексей Навальный, известный блогер подал заявление, по-моему, в прокуратуру, его приглашали в какое-то отделение милиции, ему сказали, что они не могут разобраться с этим делом, потому что у них нет перевода этих документов.

О. БЫЧКОВА – А сами они иностранных языков не разумеют.

Е. АЛЬБАЦ - В стране абсолютно нет переводчиков и заказать. Я тогда сказала: Алеша, я переводила эти документы, я готова им предоставить эти документы. Все, что касается вышеупомянутых ведомств у меня все переведено. Могу предоставить. Более того, есть простой вариант, есть Гугл с Транслейт. Кусочками заносите, не очень литературный текст, но все основное будет…

О. БЫЧКОВА – Но смысл понять можно. Даже на редких языках, имеющих малое распространение на земном шаре. Я знаю, депутат ГД Лев Пономарев обращался в прокуратуру, но все это как-то ничем не кончилось. Непонятно, чем закончилось. Но мне кажется это вообще иллюстрирует все эту историю не только с возможной подозреваемой потенциальной, во что мы совершенно не верим, коррупции, но это также и в каком-то смысле иллюстрирует историю со всякими планами на модернизацию. Зачем нам это все у себя тут делать, если машины мы купим, компьютеры купим, все, что угодно мы купим, лекарства купим за границей. И больше ничего.

Е. АЛЬБАЦ - Все мы не можем купить. Поэтому люди, у которых есть деньги, едут лечиться за рубеж. Мы это хорошо знаем.

О. БЫЧКОВА – И поедем лечиться за рубеж.

Е. АЛЬБАЦ - А те, у кого не будет денег. Им как лечиться? Им придется лечиться здесь.

О. БЫЧКОВА – Но это их проблемы.

Е. АЛЬБАЦ - Ну как их проблемы. Этих, у кого их проблемы, их так я полагаю, две трети населения страны.

О. БЫЧКОВА – Четыре пятых.

Е. АЛЬБАЦ - Им хотелось бы, чтобы были какие-то новые технологии.

О. БЫЧКОВА – Ну так мы им тоже все купим, если они будут себя хорошо вести.

Е. АЛЬБАЦ - Мы все не купим. Во-первых, украдут, как известно нигде не воруют так, как в закупке медоборудования. Такая замечательная статья дохода, особенно для региональных чиновников. Во-вторых, нет конечно, мы все не купим. Понятно, что больница управления делами президента оснащена по первому слову техники. И при советской власти как известно, их 4% ВВП, которые выделялись на Минздрав, 2% шли на Четвертое главное управление Минздрава СССР. То, что сейчас управление делами президента. Там были одноразовые шприцы, а во всей остальной стране дети умирали, не зная, что они умирают от ВИЧ-инфекции.

О. БЫЧКОВА – Теперь они есть везде.

Е. АЛЬБАЦ - Шприцы есть.

О. БЫЧКОВА – Не везде конечно, это я грубо сказала.

Е. АЛЬБАЦ - Шприцы практически есть везде все-таки.

О. БЫЧКОВА – Да, но существует большое количество каких-то больниц в маленьких районах, где нет вообще ничего.

Е. АЛЬБАЦ - Мы как раз сегодня на летучке, у нас в журнале опубликован большой материал, взгляд на Сколково и Силиконовую долину нашего автора Юры Панчула. Который живет и работает в Силиконовой долине. Который там начинал, создавал бизнесы и продавал бизнесы, терял работу, находил работу и так далее. И который работает в очень хорошей компании.

О. БЫЧКОВА – Он по-прежнему там.

Е. АЛЬБАЦ - Да, и он нам рассказывал о том, как все это происходило, когда приезжал Медведев, никто никогда не видел, чтобы в Стэнфорде перекрывали улицы. Перекрыли. Потому что народ знакомится с тем, как… Или кто-то из русских калифорнийцев задает вопрос: для того чтобы открыть стартап в Калифорнии в Силиконовой долине, надо 35 долларов.

О. БЫЧКОВА – 35 единиц долларов.

Е. АЛЬБАЦ - 35 долларов.

О. БЫЧКОВА – Не тысяч?

Е. АЛЬБАЦ - Нет. Это то, что вы заплатили, чтобы вам штампик какой-то по электронной почте естественно отправили, зарегистрировали. 35 долларов заплатили и все. И открывайте чего хотите, это ваши проблемы, где, как и так далее. И дама спрашивает: а когда в России будет такой механизм, чтобы можно было заплатить 35 долларов и открыть бизнес. 35, Оль…

О. БЫЧКОВА – Я уже переварила эту цифру.

Е. АЛЬБАЦ - Мы на летучке сидели говорили об этом материале. Я подумала, что все-таки в Сколково есть один здравый момент. Это может быть таким бревном, который будет пробивать дырки в нашей глухой стене. Например, крайне тяжело иностранцу получить визу в РФ. Конечно можно, если вы…

О. БЫЧКОВА – Тяжело, просто мы даже не понимаем, что для них это намного тяжелее, чем для нас к ним.

Е. АЛЬБАЦ - Это правда. Правда есть всегда дверка, если надо из консульства выйти, повернуть направо и еще направо, там окажется дверка, там будет турагентство, где это вам за 500 или 700 долларов сделают. Тем не менее, для американцев это трудно, которые еще не привыкли к нашим делам. При этом невозможно будет говорить ни о каком городе инноваций, если визовая проблема не будет решена. И на совещании у Медведева вопрос об этом шел.

О. БЫЧКОВА – Так мы ее решим для отдельных…

Е. АЛЬБАЦ - А невозможно будет.

О. БЫЧКОВА – Все остальные пускай живут, как хотят.

Е. АЛЬБАЦ - Вот не получится. Если это 10 ученым дать визу, то можно отдельно решить, а вот если речь пойдет на тысячи или даже сотни, то придется менять правила замечательной Федеральной службы безопасности, которая у нас по-прежнему этим делом и занимается. Чего бы там ни называли и кого бы ни называли. В этом смысле Сколково мне кажется, может стать инструментом, который пробьет эту дырку в глухой стене людей, которые бесконечно зарабатывают деньги на том, что они называют охраной безопасности отечества. Вот они меньше будет зарабатывать деньги на этом.

О. БЫЧКОВА – Очень какая-то длинная цепочка.

Е. АЛЬБАЦ - На самом деле есть работы, которые показывают, что иногда в заскорузлых режимах, в устоявшихся жестких режимах большую роль играют внешние факторы. Например, была в свое время знаменитая работа Уорнера и Сакса о том, что близость к европейским рынкам способствует реформам в посткоммунистических странах. И оказалось, что…

О. БЫЧКОВА – Стоп.

Е. АЛЬБАЦ - Что случилось?

О. БЫЧКОВА – На полубукве вас прерываю. Голландия-Словакия 2:0. Одна восьмая финала. Я не знаю, кто победил, но мы выиграли в результате. Нет, победила Голландия, я хочу сказать, я не знаю, кто за кого болел. Но, в общем, результат такой. Меня попросили срочно сообщить.

Е. АЛЬБАЦ - Конечно, цимес в том, что Голландия побеждает в Южной Африке. И посмотрите, как замечательно, как все тихо там проходит. Вы не слышали же никаких острых ситуаций с голландцами. А ведь у южноафриканцев большой счет. Это замечательно. Я с большим интересом за этим наблюдаю. Так вот я хочу сказать, что на самом деле Сколково может стать такой пробивной силой. Мне кажется. Во всяком случае, есть шанс, что оно сумеет раздвинуть эти границы, поставленные на пути современных технологий. На пути мозгов. На пути большей интеграции с Западом именно в научно-технической сфере. И с той и другой стороны. Мне, во всяком случае, хотелось бы надеяться, что такая идея заложена, потому что я не могу себе представить, чтобы люди не понимали, что нельзя построить коммунизм в одной отдельно взятой стране. Нельзя построить супергород посередине бедной страны. И я надеюсь, что именно эта идея на самом деле лежит за всей этой идеей Сколково.

О. БЫЧКОВА – Спасибо большое Евгении Альбац. Это была программа «Особое мнение».