Валерия Новодворская - Особое мнение - 2010-07-22

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость сегодня – журналист Валерия Новодворская. Здравствуйте.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Оля. И я сразу могу порадовать наших слушателей, я знаю причину аномальной жары.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот. Вот для этого, собственно, Валерию Ильиничну мы и пригласили.

В.НОВОДВОРСКАЯ: И знаю также, как вызвать дождь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте, рассказывайте.

В.НОВОДВОРСКАЯ: И поменять климат.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я только прошу прощения, я напомню, что есть SMS +7 985 970-45-45, есть видеотрансляция на сайте для наших радиослушателей.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Для этого надо читать Библию. Надеюсь, нас слушают добрые христиане. Они же все время говорят, что никакой Руси не будет без православия, без самодержавия и без народности. Ну вот, православие нам здесь как раз и подойдет. Впрочем, подойдет и католицизм, и протестантизм, потому что Библия одна на всех. Так вот, надо просто вспомнить тот эпизод, где Лот при срочной эвакуации из Содома и Гоморры советовал своей жене ни в коем случае не оборачиваться. Она обернулась и превратилась в соляной столб. Мы, по-моему, скоро дойдем до этого состояния. Причина того, что творится на бескрайних просторах РФ в том, что мы оглянулись на советское прошлое и его возжаждали. Вот, пока Россия не сделает правильный западный выбор, не захочет жить согласно своей Конституции, климат не изменится. И нас ждет участь жены Лота. А за что Европе вот такая погода, тоже могу сказать. За полное пренебрежение своими же вечными принципами и за то, что теплые объятия дружеские Путина и Медведева вместе с газом на пиршественном столе, такое чаепитие в Мытищах, пьют газ там, запивают нефтью показались им привлекательнее, чем Декларация прав человека и Пакт о гражданских и политических правах. Они наказаны за предательство. В Нью-Йорке, кстати, тоже жуткая жара, чуть ли не 39 по Фаренгейту.

О.ЖУРАВЛЕВА: В общем, человечество вело себя плохо.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Перезагрузка. Вот, президент Обама подверг американский народ засухе именно из-за своей идеи перезагрузки. Ну, конечно. А в центре проблемы мы со своим желанием вернуться в Советский Союз. Поэтому я предлагаю всем грешникам немедленно сделать западный выбор.

О.ЖУРАВЛЕВА: Покаяться.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, покаяться, сделать западный выбор, возжаждать не севрюжины с хреном, тем более в такую погоду, а Конституции, срочно выгнать чекистскую хунту и дальше жить...

О.ЖУРАВЛЕВА: А Конституция – она, вообще, заменяет севрюжину с хреном, я правильно поняла?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Вот, заедают севрюжину хреном, а про Конституцию не думают, включая президентов, которые принимают поправочки, после которых в Конституцию можно только эту самую севрюгу и заворачивать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, вы уже охватили практически одним быстрым взглядом весь мир. Есть у нас еще одна область, про которую я хотела бы, чтобы вы пару слов сказали. Из Буэнос-Айреса сообщают. В среду в возрасте 93 лет скончался бывший генеральный секретарь Компартии Чили Луис Корвалан. Политические деятели выразили сожаления, высказали всевозможные слова, ну, как положено.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это, простите, кто из политических деятелей?

О.ЖУРАВЛЕВА: Лидер социал-демократической радикальной партии Чили Маркос Эспиноса охарактеризовал Корвалана как человека, который вышел за рамки собственных политических убеждений и смог успешно возглавлять столь значимую для Чили партию. У вас есть несколько слов прощальных для Луиса Корвалана?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. За всю свою жизнь Луис Корвалан сделал одно доброе дело, и то не по своей инициативе – это, вот, когда на него обменяли Владимира Буковского. Невольно был участником доброго дела. И, кстати, и президент Саакашвили Михаил Николаевич мне рассказывал, что он в бытностью свою в Артеке как раз был отправлен в почетный караул, они должны были приветствовать Луиса Корвалана, который походил по Артеку, пообнимался с пионерами. Но, между прочим, жить в Советском Союзе даже он не стал. До него дошло, что в Чили, правда, при Сальвадоре Альенде стало нечего пить и есть, но после Сальвадора Альенде все вернулось на прилавки, и после этого Советский Союз показался ему каким-то очень мрачным местом, и он переехал, все-таки, туда, где еды и питья было больше.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот, опять же, идейный человек, а Конституция и севрюга – выбор тот же.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Что касается идей, то я думаю, потомство будет винить Луиса Корвалана, одну из самых мрачных фигур в человеческой истории, в том несчастье, которое постигло Чили. Все эти стадионы, все эти погибшие европейцы, все эти танки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так это не Пиночет виноват?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, это не Пиночет виноват. Пиночет расчищал Авгиевы конюшни, а устроила Авгиевы конюшни Компартия. Это они перешли все рамки Конституции, это они вышли из повиновения Сальвадору Альенде, это они использовали правительство национального единства для того, чтобы напустить в страну кубинских коммандос и уже приглашать российские Антеи, и еще бы немножко, и Чили стало бы эфиалом Кубы. Пиночет отвечал на реальную опасность полной советизацией страны. Сальвадор Альенде тоже, конечно, несет за это ответственность, но, положим, это не его вина, что он оказался слабым президентом. А, вот, Луис Корвалан действовал сознательно. Они погрузили Чили в эту беспросветную ситуацию.

И я думаю, что если на страшном суде у Пиночета будут спрашивать ответа за пытки, за расстрелы, то он имеет полное право сказать, что «у меня есть соучастники» и указать пальцем и на Альенде, и на Корвалана. Особенно на Корвалана, потому что если бы не это, не понадобилась бы такая методика.

Так же, как, собственно, и Франко. В ответ на что Фаланга взяла власть? В ответ на коммунистическую просталинскую диктатуру. И дальше весы колебались, пока не пришел Хуан Карлос. То есть если и здесь, то есть противодействие.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, Хуана Карлоса тоже привели вполне определенные люди. Мы продолжим, если вы не возражаете, разговор с Валерией Новодворской в программе «Особое мнение» через небольшой перерыв.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. Наш собеседник сегодня, который высказывает свое особое мнение, это журналист Валерия Новодворская. И Валерия Ильинична, еще есть одна тема, которая просто, вот, что называется, ваша. Вы у нас большой специалист по Грузии и по Михаилу Саакашвили, которого вы уже цитировали в связи с Корваланом. Так вот, удивительная история происходит в Грузии. Как считает грузинская оппозиция, Саакашвили готовит новую Конституцию Грузии, чтобы занять пост премьера, потому что реформа вот этой самой Конституции, проект новой Конституции ведет к тому, чтобы ослабить власть президента и сделать практически парламентскую республику с более сильным премьер-министром. И вроде бы эта должность готовится под себя самого. Ваши комментарии?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, мне это представляется очень-очень проблематичным, потому что, учитывая моральный и политический, интеллектуальный уровень этой самой оппозиции, делать сейчас из Грузии парламентскую республику – по меньшей мере, нездоровое занятие. Другое дело, что Михаил Саакашвили не пойдет, естественно, на 3-й срок и не будет исхитряться так, как наши Путин с Медведевым, которые сидят на этих качелях и будут меняться местами, наверное, еще не одно десятилетие.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну так вот: Саакашвили же нужно стать Путиным.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Есть очень неплохой кандидат на эту президентскую должность – это министр внутренних дел в Грузии Вано Мерабишвили. Ванечка, как его ласково называют. Совершенно замечательный кандидат, человек умный, твердый, глубоко порядочный, хорошо знающий Россию не с чужих слов. То есть подготовленный. Он Грузию в обиду не даст и он хороший защитник и хороший реформатор. Да, из Михаила Саакашвили получился бы очень неплохой премьер. Он знает это ремесло, он в экономике разбирается и он, в общем, можно сказать, и лично вносит свою лепту не только в общеидеологическое настроение, но также и в конкретику – как строить, как пилить, как гвозди забивать.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что? Без Саакашвили уже Грузия дальше не сможет развиваться?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Может, конечно. Она сделала свой выбор и никто насилие к ней не применял. Но учитывая близость нашей богоспасаемой страны, учитывая ту страшную угрозу. Все-таки, Грузия – крошечная, почти что в львиной пасти. Ну, хотя, Россия больше похожа на гиену, чем на льва. Желательно было бы, чтобы с парламентской республикой немножко повременили. А потом я не вижу Михаила Саакашвили в роли человека, который будет хвататься и цепляться за власть. По-моему, ему нафиг это не нужно, он от своей охраны и то все время бегает.

Грузия в этом смысле европейская страна. Там никто не приказывает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда я прошу прощения, тогда зачем вот эта вот инициатива? Как вам кажется?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я не стала бы верить оппозиции грузинской так называемой, если это предатели типа Нино Бурджанадзе и этого Надарейшвили. То я сначала бы почитала Конституцию, потом спросила бы...

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет. Но это было еще до высказывания оппозиции, было известно, что да, готовится вот такое вот, появилась информация.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Лично у Михаила Саакашвили, собирается ли он быть премьером. А то, ведь, про Украину тоже ходили слухи, что будет изменена Конституция и что Ющенко перейдет в премьеры. И что мы видим? Мы видим что-то совсем другое. Грузия – это та страна, где нельзя приказывать и нельзя насиловать. Они этого не допустят – это свободный народ. Ни премьеры, ни президенты. Вот, местные выборы показали, что народ сделал свой выбор, но без насилия. Я думаю, что в Грузии плохо отнесутся к этой спецоперации, к этой разработке. Вот, у нас все проглотили наши рабы, как журналист журналисту говорю. Вот, Медведев посидит, в 2012 году Путин сядет на это нагретое место.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы в этом уже уверены?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я уверена, и не только я уверена.

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще 48% населения страны.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, еще 48% уверены, что Путин так надолго не будет свое кресло оставлять, а, все-таки, сядет на него с комфортом и еще лет 12 посидит. А Медведев пока отдохнет немножко, почитает еще что-нибудь из истории Третьего Рейха и сталинских времен, чтобы новые поправочки предложить в следующий раз. А там, глядишь, через 12 лет (он же у нас молоденький) опять посидит. А потом Путин еще посидит. В Грузии этот вариант будет принят, во-первых, со смехом, во-вторых, с презрением. Так, действительно, может обвалиться вся власть. Не забудьте, что эта страна очень приличного президента отвергла, которого сама же избрала, Звияда Гамсахурдия, потому что им что-то не понравилось и они обрушили все в гражданскую войну, беспредел. Нельзя диктовать этому народу и нельзя его обманывать. И нельзя изловчиться и устроить такую комбинацию. Я бы никому это не посоветовала.

Да, Михаил Саакашвили не может быть избран. Мой лично кандидат – вот этот самый Ванечка, министр МВД. Познакомилась близко.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, я думаю, что будут и другие кандидаты?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, найдутся. В правительстве Михаила Саакашвили, где самому молодому 27 лет (такая, гайдаровская команда только без Гайдара), сколько угодно приличных молодых людей. Да и Каха Бендукидзе, мне кажется, был бы очень неплохим президентом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Вы упомянули Украину в качестве иллюстрации к своим словам. А, вот, по поводу Украины к вам вопрос от Рудольфа, Германия: «Уважаемая Валерия Ильинична, каково ваше мнение о поездке Патриарха Московского на Украину? Благодарю за ответ, желаю вам крепкого здоровья».

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Украина уже в полной панике. Мне все время задают вопросы, что он там делает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это уже не первая поездка пасторская, насколько мы знаем.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Это очень плохой сигнал, потому что воронье, как правило, собирается не над живыми, а над покойниками. И когда слетается вот такое воронье, значит, собираются расклевывать. Там, ведь, и упомянутый вами Путин, наш милый Путин собирается встречаться в Ялте с Януковичем. То есть следующий ялтинский сговор, по-моему, ожидается. На этот раз, видимо, будут решать, как бы сдать окончательно России Крым. Не только Севастополь.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы считаете, есть такая перспектива?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот, любимый всеми нами Лужков уже изрек как-то очень вовремя перед этой встречей, что не только Севастополь должен быть российским, но что и Крым будет российским. Вот, к чему бы эта заставочка и эта увертюра? По-моему, это увертюра как раз к этой встрече Путина с Януковичем.

О.ЖУРАВЛЕВА: И вы считаете, что Янукович может пойти на какие-то?..

В.НОВОДВОРСКАЯ: Янукович – это предатель, Янукович – это агент Москвы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но его народ избрал на выборах.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Его избрали люди, у которых нет отечества. Я не знаю, как их назвать. Апатриды. Это не народ. Это тот же народ избрал нам Путина и Медведева. Видели мы этот народ – жаль, что не в гробу и не в белых тапочках. Поэтому я не считаю для него что бы то ни было невозможным. Этот человек не то, что там Крым, он с удовольствием и весь Восток бы Украины отдал. Ему все равно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, вы как-то пристрастны. Вот, вы говорите, что грузинский народ правильный, честный и все видит, все знает.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А по делам познаете их.

О.ЖУРАВЛЕВА: А украинский – какой-то, вот... А российский вообще ничего не может.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Простите, украинский народ – это те, кто не голосовал за Януковича. Российский народ – сколько у нас этого народа, посчитайте. Это те, которые не голосовали ни за Зюганова, ни за Медведева, ни за Путина и за Лимонова тоже голосовать не собираются. А дожидаются у моря погоды, пока можно будет проголосовать, там, за Немцова, Касьянова, Рыжкова, которого мы здесь видим часто и слышим. Там, за Борового. Ну, за что-нибудь такое, хорошее, приятное.

О.ЖУРАВЛЕВА: А за что-нибудь такое, когда-нибудь единое можно будет голосовать вот этим людям?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот эти люди вполне могут договориться. Но пока это все чисто праздные мысли. Никого не приглашают. Вон, Касьянов попытался.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, такие вещи говорятся уже много лет, что они могут договориться.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Не в них проблема. Нет вакантного места, чтобы Центризбирком сказал «А ну-ка, быстро договаривайтесь, нам нужен единый кандидат от демократических сил». Им не нужен ни единый, ни разрозненный кандидат. Что касается Патриарха Кирилла и его пасторского визита на Украину, то это, конечно, чисто политический визит. Я бы вспомнила, конечно, кардинала Ришелье, но тот, по крайней мере, был великим государственным деятелем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, он был министром.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Боюсь, что в биографиях Кирилла ничего подобного нельзя будет написать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну что плохого? Поехал пастырь, есть паства, есть православные.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Потому что он уже несколько раз пытался отобрать чужую паству и приписать себе.

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему же они чужая? Это же и его там есть.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Э, нет. Это другое государство, и небо делить не надо – достаточно того, что землю поделили. А потом, у нас Патриарх Кирилл, не отъезжая от Москвы очень далеко, по-моему, высказывался уже однажды по поводу того, что западные ценности нам не нужны, что у нас другая история. А в суде он что сказал? То есть перед судом над скинхедами, которые убили таджикскую девочку? Что прежде, чем осуждать скинхедов... Дальше уже не нужно слушать, просто не нужно.

Так вот, я все время вспоминаю песенку из мюзикла Юнгвальда-Хилькевича, «Его высокопреосвященство нам завещал на небе райское блаженство. Покуда жизнью живем земной, пусть похлопочет он за нас пред Сатаной». А вы давно в последний раз, Олечка, были с журналистским визитом в Храме Христа Спасителя?

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, с журналистским визитом в Храм Христа Спасителя я не ходила.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, на чем стоит Храм Христа Спасителя?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы имеете в виду бассейн «Москва»?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Он стоит на автомойке.

О.ЖУРАВЛЕВА: Там много чего вокруг стоит интересного.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Так вот, это, по-моему, единственный в мировой истории случай, когда храм стоит на автомойке. И если Христос изгонял торгующих из храма, то увидев эту автомойку, он бы просто уехал в реанимацию. И Голгофа бы никакая не понадобилась.

Я знаю многих людей, которые заезжали на своей машине людьми верующими на эту автомойку, а выезжали с другой стороны атеистами, потому что у них в голове это не укладывается. А потом, недавнее дело Самодурова и Ерофеева. Мы сколько?..

О.ЖУРАВЛЕВА: А что? По-моему, прекрасный приговор: штраф и все.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А кто его платить будет, этот штраф? Мы сколько взывали к патриархии, чтобы они вмешались? Они-то обязаны понимать смысл картин в отличие от этих оглоедов с дубинами, которые вообще ничего не понимают. Ну, наняли бы искусствоведа.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, оскорбительно было. Для многих людей это было оскорбительно.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это было оскорбительно только для профанов, которые не в состоянии понять, что эта живопись как раз и защищала христианство. Вторая выставка – это вообще картины из запасников, 70-х годов. И этих художников гнали и преследовали, и не выставляли именно потому, что они боролись с КПСС и защищали христианство. А первая выставка – это защита христианства от слишком вольного прочтения. И если это не в состоянии понять пастыри, то им надо менять просто профессию, если они не в состоянии понять, например, что фильм «Последнее искушение Христа» - это лучшая иллюстрация к Евангелию и что люди будут становиться христианами именно благодаря этому фильму, а не их идиотским высказываниям насчет западных ценностей. Поэтому Кирилл пренебрег своим долгом, когда не вмешался в это дело.

Что значит «не посадили»? Ну, мы им должны еще спасибо сказать за то, что они не посадили, за то, что они осудили людей за то, что они не делали и приговорили к огромным штрафам? А кто будет платить эти штрафы?

О.ЖУРАВЛЕВА: Платить все равно придется. Валерия Новодворская, журналист в программе «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, наш гость сегодня – журналист Валерия Новодворская, наш номер для связи остался прежним – +7 985 970-45-45. С некоторыми трудностями, но трансляция, все-таки, идет. Видеотрансляция на сайте «Эха Москвы», так что заходите, если вам интересно. Вот еще вопрос как раз к разговору нашему предыдущему. Александр из Кирова, инженер-программист пишет: «Что мешает либеральной оппозиции – Митрохин, Каспаров, Немцов, Алексеева – объединиться под общим знаменателем демократии и выступить на выборах 2011 года? Несовместимость идеологий, личные амбиции лидеров или прессинг властей? Не хотелось бы, - пишет он, - в качестве альтернативы иметь одного Лимонова с его новой партией». А как вам кажется, Лимонов – это уже такая вот, прямо, вот, настоящая альтернатива? В «Российской газете», как положено, опубликована уже программа, все хорошо.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. То есть вот этот гонимый, битый Лимонов, которого, по его словам, собираются то ли посадить, то ли убить, то ли похоронить, почему-то получил для напечатания программы «Другой России» российскую официозную газету.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не избрал. «Российская газета» обязана – это есть вполне законные пути.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Она далеко не всегда эти обязанности выполняет. Эта «Российская газета» программу «300 шагов к свободе» «Солидарности» не публиковала, заметьте. Я просто вспоминаю прецедент. «Демократический союз» был создана абсолютно вопреки и явно раньше дозволенного времени, в 1988 году. И тут же была создана другая партия, уже по разрешению и даже по просьбе, под названием ЛДПР. И для того, чтобы распечатать ее программы, любезно предоставила свои мощности типография ЦК КПСС.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы сейчас хотите сказать, что Лимонов вступает в какие-то отношения с властью?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, я хочу сказать, что Лимонов... Даже не надо вступать лично.

О.ЖУРАВЛЕВА: Или власть с ним вступает.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Лимонов – это находка для власти.

О.ЖУРАВЛЕВА: В чем? Объясните.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это находка для того, чтобы похоронить навсегда дело оппозиции. Ну, мы просто помогаем как можем. Вот, все, кто ходит 31-го с Лимоновым на Триумфальную площадь, они выполняют волю и заказ Кремля, показывая, что альтернативы нет. Голова человеку дана на то, чтобы думать. Лимонов опубликовал в интернете свою президентскую программу в 2009 году, где черным по белому сказано... Я уж не говорю про его обещание отбивать почки тем, кто считает, что Россия должна вступить в НАТО, я говорю про президентскую программу. В первых строчках этой программы международная изоляция России, потому что включение в состав России Приднестровья, Самочаблы, то есть Южной Осетии и Абхазии означает именно международную изоляцию. Представьте себе эффект от таких вещей.

Дальше развал экономики, остатков экономики, которой и так у нас не много. Это замораживание цен на продукты питания. Дальше это налог на роскошь, прогрессивный налог – последний бизнес отсюда уйдет. И дальше решение жилищного вопроса, ЖКХ с помощью вполне большевистских прецедентов: если кто-то сдает свою квартиру, конфисковать, потому что он получает за это доход. Если у кого-то есть лишняя жилплощадь, вселить туда нуждающихся.

Вот, когда нормальный представитель среднего класса или интеллигенции смотрит на эту альтернативу, он начинает чесать в затылке и говорит: «Э, нет. Пусть лучше Путин остается». И ни в каких действиях оппозиции, ни в каких голосованиях за нее он участия принимать не будет. Лимонов выполняет ремесло вот такого ужастика.

О.ЖУРАВЛЕВА: Противовеса.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Противовеса. Его показать – и все, люди скажут «Пусть Путин остается вечно».

О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, а не может так получиться...

В.НОВОДВОРСКАЯ: А те, кто с ним сотрудничает, они помогают этому эффекту. Я не знаю, нужно ли сговариваться с Кремлем. Мне кажется, что человеческая глупость, неосторожность, неумение продумывать хотя бы на 3 хода вперед и безумное честолюбие Лимонова, его апофигизм и его желание прославиться любой ценой, все это заменяет сговор с Кремлем. Не надо сговариваться. Кремль только стоит в стороне, Сурков попивает прохладительные напитки замороженные, потирает руки, говорит: «Слава богу, пойду отдохну. А мою работу за меня сделают с одной стороны Лимонов, а с другой стороны демократы».

О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, вот, вы сейчас говорили о президентской программе. Ну, вот, посмотрите, совершенно такой, вот, сбор...

В.НОВОДВОРСКАЯ: Поэтому нашему Александру, которому мы не ответили, я отвечаю. Дорогой Александр, не кладите всех в кучу. Митрохин – лидер партии «Яблоко»...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а как по-другому-то? Варианта-то нет.

В.НОВОДВОРСКАЯ: ...социал-демократической партии. Мы пережили уже этап народного фронта. Если демократические организации будут иметь поддержку, если за них кто-то намерен голосовать и кто-то намерен жертвовать им деньги на избирательную кампанию, пусть идут либералы, социал-демократы. И пусть они нормально на парламентских выборах регистрируются. У нас, ведь, проблема в чем? Не только в том, что они такие нехорошие. А избиратели что? Лучше? Пока СПС не сдавал позиции Кремлю, пока они честно служили идее «Свобода, собственность, законность», а до этого «Демвыбор» Гайдаровский... А СПС – в общем, это, в основном, «Демвыбор» на 90%. Они сколько процентов голосов получали у этого населения? Кто виноват в том, что они пошли и сдались Кремлю?

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, проблема, все-таки, в населении, во власти или в самом СПС?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Проблема и в качестве СПС, и в качестве избирателей. Выдержать жизнь абсолютно без денег и без каких бы то ни было мест для многих парламентских партий это неразрешимый вопрос. Вот, была у нас такая партия и, вроде бы, есть, «Демократический союз». Она ничего не сдавала, но народ, не желая спасать Россию, в нее не записывается. А поддерживают ее, сидя на диване. Где у нас вообще народ? Почему он не вливается в демократические организации?

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, может быть, народу это не нужно. Может быть, тот идеал для людей, который видите вы...

В.НОВОДВОРСКАЯ: Борис Немцов всем хорош.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не для всех, значит.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Почему в «Солидарность» не пришли? Вот, сейчас создается «Демвыбор России». Из чего он создается? Опять изнутри солидарности, остатки бывшего СПС, которые не желают предавать свое дело – Милов, там, и компания. Где эти десятки тысяч либералов, которые хотят спасти себя, своих детей, свое будущее? Это что? Немцов – его не хватит. Ни Каспарова, ни Немцова. Александр, дорогой, вы не к ним обращайтесь, вы обращайтесь к тем, кто вокруг вас. Они когда в последний раз ходили на выборы, за кого они голосовали, понимают ли они, что гайдаровские реформы были спасительны, что в Чубайса надо кидать не дохлыми кошками, а, скорее, розами и понимать, что это было нужно? И что лихие 90-е – это было самое счастливое время в нашей жизни, время надежды. Вы, Александр, у себя в Кирове поспрашивайте вокруг, что делают ваши сограждане. Это вопрос не ко мне и не к Митрохину.

О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, ну, вот вы сейчас говорили, что Лимонов должен отпугнуть в сторону Путина.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Так все и происходит.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но с другой стороны, вот, оппозиционная «Другая Россия» опубликовала свою партийную программу. Это уже не программа Лимонова того же, президентская, да? Вот, среди планов сменяемость власти. Хорошо? Отлично. Уничтожение бюрократии и административного ресурса. Ну, так вот, если...

В.НОВОДВОРСКАЯ: А Лимонов тоже обещает, что он будет ездить на старой «Победе», жить в своей старой квартире. Но у нас был уже один политический деятель, который ночевал на солдатской койке и укрывался шинелью – Феликс Эдмундович Дзержинский. Ей-богу, лучше бы он во дворце жил.

О.ЖУРАВЛЕВА: Товарищ Сталин тоже в роскоши особой не жил.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это не содержание, а это фантик, это обложка. Что внутри, какая конфета?

О.ЖУРАВЛЕВА: А независимость судей? А национализация сырьевых отраслей, налог на роскошь, отмена призыва в армию, запрет политического сыска и цензуры, перенос столицы в Сибирь. Прекрасные всякие штуки.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Перенос столицы в Сибирь – да, это... Астана №2 – это, скажем, поворот сибирских рек. А, вот, что касается налога на роскошь и прогрессивного налога – это конкретные способы развалить экономику. Это все из президентской программы взято. И что такое «Другая Россия»? Помните, как все это открывалось? Союз Моцарта и Сальери, двух сынов гармонии. Направо – Людмила Алексеева, в центре – Лев Пономарев, еще там даже хорошие журналисты вокруг ходили и лимоновские ребята в черных рубашках. Мы же в пикете там сидели, некоторые разумные журналисты с лозунгом «Блажен муж, кои не идет на совет нечестивых». И чем все это кончилось? Оказывается, никакой другой России нет. Начиналось с Лимонова и кончилось Лимоновым. А где, вот, те, кто все это учреждал? Как они могли допустить, что это название захватил Лимонов? Точно так же и Стратегия-31. Лимонов оказывается собственником и Конституции, и Триумфальной площади. Значит, нельзя идти куда бы то ни было без него, потому что у него есть права собственности на 31-ю статью. А, простите, когда гитлеровская Германия строила автобаны, что, значит, у Гитлера есть право собственности на дороги и демократическая республика ФРГ не должна строить дороги, потому что право на это есть у Третьего Рейха?

О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Новодворская, журналист в программе «Особое мнение». Всем спасибо, всего доброго.