Евгения Альбац - Особое мнение - 2010-08-09

М. КОРОЛЕВА – Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Гость студии сегодня Евгения Альбац – главный редактор журнала «The New Times». Евгения, здравствуйте.

Е. АЛЬБАЦ - Здравствуйте, Марина.

М. КОРОЛЕВА – Первую новость вы все равно знаете, правда? Пожары, засуха. То, как люди выживают. Сейчас опять Москву начинает окутывать смог. Вроде как несколько часов передышки, потом снова. Давайте я начну с вопроса нашего слушателя из Тулы: вся страна плачет, власть не борется с пожарами, а что с пожарами должна бороться власть?

Е. АЛЬБАЦ - Ну конечно. Потому что мы именно поэтому и платим налоги, потому что такая вещь как общественная безопасность ее нельзя каждому из нас купить. Мы поэтому это называем общим благом. Ровно поэтому мы платим налоги, чтобы власть защищала нас, она должна защищать нас от преступников, от внешнего врага, и она должна защищать нас от стихийных бедствий. Абсолютно это ровно дело власти.

М. КОРОЛЕВА – То есть заплатил налоги и живи спокойно. Как раньше говорили. Но смотрите, нам же говорят, что пожары происходят везде. Европа горит, где-то окутано все дымом. В Португалии пожары. В Калифорнии представьте себе, в США просто сейчас несколько десятков штатов, объявлено чрезвычайное положение. В Нью-Йорке чрезвычайное положение впервые в истории. То есть беда не наша, ну что значит власти бороться с пожарами. В каком смысле? Пресекать их что ли на корню, это невозможно. Пожары все равно будут.

Е. АЛЬБАЦ – Конечно, пожары все равно будут. Только я хочу напомнить, что в 2002 году в России горело по площади больше, чем сейчас. Просто горело не в европейской части, а за Уралом на востоке. И там значительно меньше живет людей. Пожары безусловно будут всегда. Вопрос в том, как минимизировать человеческие потери. У нас погибло уже 52 человека. В Нижегородской области погибло 30 человек. Семеро детей. Это непростительно.

М. КОРОЛЕВА – Это что называется прямые потери. То есть на пожарах.

Е. АЛЬБАЦ - Конечно, при этом даже страшно думать о том, что происходит в московских больницах. Потому что в блогах можно найти врачебные блоги, на которых врачи пишут о том, что кондиционеры есть только на административных этажах, что в операционных у хирургов заливает глаза не только от пота, но еще щиплет от гари. Что нет вентиляторов, не хватает воды. На всю больницу три холодильника, поэтому невозможно достаточно заморозить воды. В родильных домах не разрешают приносить ни вентиляторы, ни ставить кондиционеры. В СИЗО, люди, которые сидят в СИЗО, во-первых, они только обвиняемые, во-вторых, их вроде бы не приговаривали к удушению. Они имеют право на то, чтобы не гибнуть от удушья. Сегодня Сельцовский, глава управления здравоохранения города Москвы сказал о том, что смертность увеличилась в два раза, естественно тут же министр здравоохранения Голикова заявила, что нет, это все не так, надо проверять. Вот она может заявлять что угодно, мы живем в этом городе и мы знаем о том, что вокруг только и слышишь, того увезли в больницу, этот старик умер. Этого срочно хоронят, потому что морги переполнены, там не могут держать людей. Что холодильников в моргах не хватает, что трупы складывают по стеночке. Это все то, что власть на самом деле не предусмотрела. Ну конечно стихия. Конечно Господь Бог.

М. КОРОЛЕВА – У нас другой климат, зачем нам нужны были кондиционеры казалось бы, в больницах, притом, что средняя температура летом +20, ну может быть появляются +30 на два дня и все. Зачем оборудовать это все кондиционерами и вентиляторами?

Е. АЛЬБАЦ - Во-первых, может быть наши власти, иногда удается заглядывать на международные сайты или читать исследования международные, они может быть слышали о том, что существует глобальное потепление. Это лето показало, что это не фикция. Что это не придумка ученых. Это реальный факт. Второе, у нас такая жара в России была. И на нашей памяти была. Я хорошо помню 1972 год, когда у моего папы был третий инфаркт. Была дикая жара.

М. КОРОЛЕВА – Именно такой жары не было тысячу лет.

Е. АЛЬБАЦ - Насколько я понимаю, примерно история наблюдений 130-140 лет, знать, конечно, что было тысячу лет, никто не может. Но, во всяком случае, на нашей памяти нашего поколения был 1972 год и был 2002 год. Зима в этом году была очень холодная. В России давно известно, что если очень холодная зима, то как правило скорее всего будет жаркое лето, нежели прохладное. К этому надо было готовиться. Еще весной метеорологи предсказывали, что, скорее всего, будет очень жаркое лето. Понимаете, мы для этого им платим деньги. Не нужно, чтобы они влезали и указывали бизнесменам, что и как им делать и какой товар производить. А вот подготовиться к тому, что может быть засуха, что может быть жара, что за засухой следуют лесные пожары.

М. КОРОЛЕВА – Кстати, может быть холодная зима после такого лета.

Е. АЛЬБАЦ - Что могут загореться торфяники. Это власть была абсолютно обязана сделать. Имея опыт, который есть у нас в средней полосе, опыт 1972 года и опыт 2002 года.

М. КОРОЛЕВА – Женя, вам как журналисту вопрос. Скажите, информации на ваш взгляд достаточно? Если зайти в Интернет, послушать «Эхо Москвы», зайти на сайт «Эхо Москвы», то увидишь, что информация разнообразная. Связанная с пожарами. Да и на лентах информационных агентств ее полно. Достаточно информации и информирования людей о том, что происходит?

Е. АЛЬБАЦ - Мне трудно судить, потому что я все-таки очень внимательно, у нас с вами, Марина, профессия, связанная с отслеживанием информации, поэтому мне трудно об этом судить. Я специально заходила на всякие интернет-сайты, например, в своем «ЖЖ» Антон Носик вывесил линки, например, что сейчас опасно для людей, которые находятся в Москве. Опасен не только угарный газ, конечно же, отсюда вялость, это очень опасно для людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями, для стариков. Но значительно опаснее это то, что в воздух сейчас выбрасываются мелкодисперсные частицы от гари, которые, попадая в легкие, там остаются практически навсегда. И мне кажется, что власти и федеральные и московские должны были бы сейчас объявить, что необходимо вывезти детей из города.

М. КОРОЛЕВА – Но для этого надо объявлять чрезвычайное положение. Для эвакуации детей.

Е. АЛЬБАЦ - Для этого надо власти просто проявить какое-то человеколюбие. И можно я сейчас это скажу и потом мы вернемся к власти. Мне кажется совершенно необходимо сейчас вывезти детей из города. Просто все, кто меня слышит. Ребята, у нас ничего дороже наших детей нет. Надо вывозить за пределы задымления. Увозить там, где есть вода. Все гостиницы на Селигере переполнены, тем не менее, там люди сдают свои комнатки. В частных владениях. Снимайте комнату, увозите детей. Увозите детей на Рыбинское водохранилище в Ярославскую область. Везде, где нет этой гари. Беременные, им категорически сейчас нельзя находиться в городе. Потому что это опять скажется, может сказаться на легких их младенцев. Обязательно надо уезжать из города. И старики. Вот представить себе, просто, когда разговариваешь со стариками, нехорошо становится. Как правило, это все некондиционированные квартиры. Они вынуждены открывать окна. А окна нельзя открывать.

М. КОРОЛЕВА – Тут есть разные сведения, кто-то говорит опасно, кто-то говорит, что нет. Даже у специалистов мнения расходятся.

Е. АЛЬБАЦ - Если вы посмотрите данные не только те, которые сообщаются у нас, но которые в мировой прессе, то говорится о том, что превышение содержания различных токсичных веществ в воздухе города Москвы в 6-9 раз. Упорно говорят о том, что истинная цифра примерно в 17 раз. Я не хочу заниматься, к сожалению, мы же не очень доверяем нашим властям, мы привыкли, что нам врут. Поэтому в данном случае неважно, в 6-9 или 17. Важно то, что дети должны быть вывезены за пределы Москвы. Беременные должны уехать из Москвы. Стариков надо отсюда увозить, потому что прежде всего сейчас в больницы везут стариков, людей, у которых плохо с сердцем, которые не выдерживают этой жары. Вот сейчас создали социальные…

М. КОРОЛЕВА – Их никто не создавал. Это просто места, так называемые социальные центры, собесы. Туда, куда люди приходили всегда.

Е. АЛЬБАЦ - Журналисты уже прошлись по этим так называемым социальным центрам. В абсолютном большинстве, во всяком случае, то, что мне пришлось увидеть, нет никаких кондиционеров. Есть телевизор, правда, по Первому или какому-то каналу показали какой-то центр, где бабушки сидят вдыхают кислород, вот это замечательно. Только это должно быть везде сейчас. И еще об одной вещи мне бы хотелось сказать. Вот посмотрите, 8 августа в Нижнем Новгороде прошла инаугурация губернатора Шанцева. Того самого губернатора, в губернии которого погибло 30 человек, семеро детей. Мы в Интернете писали о том, что единственный сайт города Выкса, вокруг которого были особенно страшные пожары, этот сайт оказался закрытым. То ли хакеры, то ли еще что-то такое. При этом мне кажется, что у наших сограждан сейчас есть возможность наконец связать узлы. И понять, что их жизнь, их выживание впрямую зависит от политики, которая существует в стране. Авторитарные режимы мы хорошо это знаем, у нас огромный есть у людей, которые занимаются теорией политических режимов, у нас есть огромный багаж. Мы знаем, они отвратительно справляются с чрезвычайными ситуациями. Ситуациями, когда под угрозой здоровье и жизнь граждан. И авторитарные режимы, их мало волнует и понятно почему. Ведь тот же Шанцев его никто не избирал, его назначили. Тот же Лужков назначенный мэр.

М. КОРОЛЕВА – Когда-то избирали.

Е. АЛЬБАЦ - Я говорю о сегодняшней ситуации. Когда в пятницу из мэрии на Тверской, 13, людей отпустили по домам, потому что там щипало глаза, а пресс-секретарь Лужкова говорил о том, какой у нас кризис в Москве, у нас нет никакого кризиса.

М. КОРОЛЕВА – Ну подождите. Он же вернулся вчера.

Е. АЛЬБАЦ - Вчера. Кстати, любопытная деталь. Лечился он в Австрии, а что такое? В родном городе не нашлось ни одной клиники. Или что же такое происходит у нас в клиниках, что мэр должен уезжать лечиться в Австрию.

М. КОРОЛЕВА – Может быть какая-то сложная проблема.

Е. АЛЬБАЦ - Да, только они все почему-то уезжают именно туда. Вот если бы они ложились в больницах здесь, может быть, у нас были бы кондиционеры в помещениях. Так вот я хочу сказать о том, что если бы наши губернаторы, мэры избирались бы, вот если бы Лужков осенью 2011 года должен был переизбираться, он бы не позволил себе уехать, когда его город задыхается. И все бы каналы телевизора, особенно ТВЦ показывали, как он бы нюхал воздух и проверял бы состояние воздуха. Если бы Шанцев избирался в Нижнем Новгороде, то он приложил бы максимум усилий, чтобы не дожидаться, пока туда приедет наше все премьер-министр, которому люди из деревень вокруг Выксы рассказывали, что их бросили. Что им никто не помогал, что никто не предупредил о том, что идет огонь. Это абсолютно принципиальная вещь. Они отвечают, и их основная задача и Шанцева и Лужкова хорошо выглядеть в глазах федеральной власти. Потому что они их назначают. И им совершенно плевать, что происходит с людьми.

М. КОРОЛЕВА – Жень, но они скоро смогут выглядеть как-то в глазах этой власти, потому что по распоряжению Владимира Путина устанавливаются видеокамеры в тех местах, где идет строительство жилья для погорельцев. Пожалуйста, туда приедет Шанцев, например, будет руководить стройкой. Вы знаете эту историю про видеокамеры.

Е. АЛЬБАЦ - Конечно.

М. КОРОЛЕВА – И сегодня Владимир Путин выразил недовольство тем, что картинка плохая. Он просит улучшить. Не сказано, в каком смысле.

Е. АЛЬБАЦ - Мне кажется, что слова по поводу улучшить картинку, это звучит как заявление об отставке. Потому что если в стране для того, чтобы строились дома погорельцам, надо устанавливать видеокамеры, с которых картинка выводится в кабинет премьер-министра, значит, что в этой стране никакой системы управления вообще нет. Никакой вертикали власти не существует. Путин не может разруливать ситуацию в каждой деревне, в которой надо построить дома. Если это так, то это признание того, что абсолютно необходимо возвращение выборности губернаторов и мэров. Потому что только в этом случае Шанцев будет заинтересован, чтобы были построены дома, только если он будет знать, что если он этого не сделает, то его через два или сколько лет не изберут. Но я не могу понять, как можно было проводить инаугурацию Шанцева после этой трагедии. Как хватило вообще совести праздновать собственное назначение в ситуации, когда в его области хоронят детей.

М. КОРОЛЕВА – Люди все это видят, слышат и так далее. Возникает вопрос: изменится ли что-нибудь после того, как спадет жара, развеется дым. Вас спрашивают: может ли горящий август ударить по популярности нашего национального лидера. И всех прочих лидеров. Может быть, рейтинги упадут.

Е. АЛЬБАЦ - Это зависит не от граждан, это зависит от Первого и Второго канала. Это зависит от того, что Первый и Второй канал будут показывать.

М. КОРОЛЕВА – В смысле улучшения картинки.

Е. АЛЬБАЦ - Ну конечно. Потому что все рейтинги у нас напрямую зависят от того, что показывают телеканалы. О чем тут говорить. Я все время вспоминаю, есть такой замечательный ученый, политэкономист Амартия Сен, который писал о том, что двух вещей не происходит в демократических странах: массового голода и массового убийства. Вот это абсолютно связанные вещи. Что в катастрофических ситуациях, вы упомянули о пожарах в Европе. В Германии, Франции, в США. Я не припоминаю, чтобы в одном регионе погибло 30 человек.

М. КОРОЛЕВА – Погибшие конечно могут быть. Там горят дома, может быть, пожарный погибает.

Е. АЛЬБАЦ - Совершенно верно. Но чтобы семь человек детей. Это приговор. Дети не должны гибнуть.

М. КОРОЛЕВА – Несколько вопросов, которые касаются действий оппозиции в этой ситуации. Например, Алкид из Пензы спрашивает: а что делает оппозиция? Оппозиция должна бороться с пожарами?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что в данном случае, когда происходят трагические ситуации, народ не должен делиться на тех, кто за власть и тех, кто против нее. Люди должны помогать друг другу. Еще раз повторяю, посмотрите, что делает…

М. КОРОЛЕВА – В том числе и власти? Оппозиция должна помогать власти в этой ситуации?

Е. АЛЬБАЦ - Сейчас в Интернете на целом ряде сайтов развернута кампания по сбору вещей для погорельцев. Но ведь у людей ничего не осталось, трусов нет, лифчиков нет. А ведь через месяц-полтора начнутся дожди, потом холода. В чем они будут ходить. В чем дети пойдут в школу. Вы посмотрите, вот доктор Лиза сейчас написала у себя на сайте. Я слежу за ее блогом, я фанат доктора Лизы. Она написала, что необходимы лопаты, веревки, просто зайдите, посмотрите.

М. КОРОЛЕВА – Я видела.

Е. АЛЬБАЦ - Нужны подушки. Одеяла, матрасы, пастельное белье.

М. КОРОЛЕВА – То, что нужны подушки и постельное белье, это меня не удивило, а вот то, что нужны лопаты, багры и какие-то приспособления для тушения пожаров, вот это пожалуй меня удивило.

Е. АЛЬБАЦ - Почему? Вас не удивляет, что у нас на всю страну 4 специальных самолета Амфибия, когда в США их, по-моему, штук 50. Вас не удивляет, что у нас пожарных машин не хватает?

М. КОРОЛЕВА – Но зато мы принимаем международную помощь и это на моей памяти едва ли ни впервые за последнее время.

Е. АЛЬБАЦ - Ну слава богу. А как иначе? Конечно надо принимать. В России экологическая катастрофа и совершенно нормально, что мы принимаем помощь, спасибо тем, кто помогает, а как можно было от нее отказаться. И в данном случае тут нет никакого укора властям, ни Путину, ни Медведеву. Конечно, масштабы, у нас сейчас горит 180 тысяч гектаров леса. Это колоссальные совершенно масштабы. Это очень тяжело тушить.

М. КОРОЛЕВА – Так все-таки чрезвычайное положение, Москва 10-миллионный официально город, а так наверное 15-миллионный, надо было объявлять?

Е. АЛЬБАЦ - Я не знаю. Я вам честно скажу, надо или не надо. Я знаю только одно – власти Москвы и федеральные власти обязаны вывезти отсюда детей, потому что да, сейчас развиднелось, Шойгу говорит, что они потушат торфяники через 5-7 дней, все специалисты говорят, что торфяники будут очень долго тлеть, что гореть они будут как минимум до начала октября. Что до тех пор, пока не пройдут большие дожди, они не будут потушены. А есть еще угроза, что когда антициклон сменится на циклон, то может придти штормовой ветер, и пожар уже будет по другой причине. Поэтому не произойдет это быстро. Вот не надо себя обманывать.

М. КОРОЛЕВА – И последний вопрос по этой теме. Вот Дмитрий Медведев пожертвовал около 12 тысяч долларов своих личных средств погорельцам. Правильно сделал?

Е. АЛЬБАЦ - Абсолютно. И очень хорошо, и Чайка пожертвовал. И я в данном случае не стала бы заглядывать в карман…

М. КОРОЛЕВА – Сумма-то достаточная?

Е. АЛЬБАЦ - Я не знаю. Я считаю, что нельзя заглядывать в карман благотворительной помощи. Сколько человек пожертвовал, большое ему спасибо. Мне кажется, что очень важно, что дан сигнал остальным чиновникам. Которые у нас как мы хорошо знаем, не бедные ребята. Чтобы они переводили деньги.

М. КОРОЛЕВА – Давайте про милицию и полицию. Тем более что Дмитрий Медведев через твиттер свой микроблог разъяснил недоверчивым россиянам смысл перехода от милиции к полиции. Хорошие слова, между прочим сказал. «Переименование милиции в полицию вещь смысловая. Это переход от советской системы к современной, честной и дееспособной». Медведев считает, что здесь вопрос содержания, а не формы. Но я, честно говоря, процентов на 80 готова была бы присоединиться к этим словам. Мне кажется слово это важно. А вы что думаете?

Е. АЛЬБАЦ - Меня это немножко пугает. Потому что я боюсь, что как бы это обсуждение нового закона ни вылилось в обсуждение, что лучше: милиция или полиция. И вообще про слова.

М. КОРОЛЕВА – Оно так и получается пока.

Е. АЛЬБАЦ - Я посмотрела закон. Он у меня вызвал оторопь. Конечно очень хорошо, что закон заранее вывесили. С одной стороны. Это замечательно, что идет обсуждение. С другой стороны сегодня президент сообщил, что он хочет, чтобы закон вступил в силу в начале января. Это будет катастрофа, если этот закон вступит в силу.

М. КОРОЛЕВА – А что вам там не понравилось? Что испугало?

Е. АЛЬБАЦ - Меня не испугало. Прежде всего, в этом законе с моей точки зрения есть конфликт с Конституцией РФ, прежде всего с первой и второй главой. Есть конфликт в том, что полиции будут даны, неважно, как она будет называться, будет дана возможность проникновения в жилища. Конституция РФ говорит об охране жилища. Это очень важные вещи. Что частная жизнь гражданина должна быть главными законами страны ограждена от института государства. Это наша частная жизнь, государству там делать нечего. Меня крайне настораживает то, что в этом законе, как было с поправками в закон об ФСБ чрезвычайно расплывчатые нормы. Например, написано, что адвокат должен быть предоставлен при помещении в специальные учреждения. На самом деле по задержанию. Задержанный имеет право на помощь адвоката. В специальные учреждения это куда? Вы мне в законе напишите, автозак это что, специальное учреждение или нет. Или в автозаке можно снимать показания, а если привезли в отделение милиции, то уже без адвоката нельзя? Вот там важнейшие положения, связанные с задержанием граждан безумно расплывчатые нормы.

М. КОРОЛЕВА – Но зато есть время на обсуждение.

Е. АЛЬБАЦ - Я не вижу, какое время. Если президент говорит, что он должен вступить в силу уже в январе 2011 года.

М. КОРОЛЕВА – Значит, осенью начнут принимать поэтапно.

Е. АЛЬБАЦ - Потом что меня еще крайне настораживает. Я не верю в то, что одни и те же люди могут сначала бить по почкам, а потом становиться священниками. Бывает, но редко.

М. КОРОЛЕВА – Но их же выведут за штат.

Е. АЛЬБАЦ - До тех пор, пока не сменится головка МВД, можно принимать абсолютно любые законы, его будут поворачивать ровно туда, куда захотят. Поэтому я не верю, что новые законы изменят поведение руководства МВД. Не верю. Мы знаем, что зам. министра Суходольский давал указание о том, чтобы задерживали людей 31 числа на Триумфальной. Того же Немцова. Без всяких на то оснований. Я не хочу сказать, что конкретно он давал, но мы знаем, что это были указания федеральной власти. Я не верю, что те же самые люди вдруг превратятся в законопослушных полицейских. Так не бывает. И поэтому я никак не могу понять, кто писал, собственно этот закон. Там проходят какие-то имена людей из ГД. Это закон, который потребует для того, чтобы он был нормальный и для того чтобы он не нарушал права граждан, он потребует очень серьезной переделки и очень серьезного обсуждения. Я не понимаю, как это можно успеть до января 2011 года. А если будет происходить то, что мы видели с поправками в закон ФСБ, когда чего бы кто ни говорил, президент сообщил, что он считает, что так правильно и по его инициативе и тут же мгновенно его подписал, даже не встретившись с правозащитниками, тогда это будет катастрофа. То есть собственно для нас не будет ничего нового, просто Медведев должен реально понимать, что это сейчас очень серьезный тест.

М. КОРОЛЕВА – Но как вам кажется, это реальное обсуждение или какая-то его видимость. Или обсуждение нужно было проводить все-таки как-то иначе? Или Интернет это хорошо?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что Интернет это очень хорошо. Я думаю, что очень важно, чтобы специалисты, адвокаты, юристы приняли в этом самое серьезное участие. Вопрос в том, насколько наш парламент, который не место для дискуссий, захочет заниматься дискуссией. Кстати, опять возвращаясь к сегодняшней трагедии с пожарами. Если бы в 2007 году наше не место для дискуссий послушало бы внимательно экспертов, а экологи тогда кричали, что нельзя принимать Лесной кодекс, то может быть, сейчас не оказалось, что у нас лесников в пять раз меньше, чем было в 2002 году. Может быть, не приняли бы Лесной кодекс, который практически оставил без присмотра леса. А ведь принимала это партия «Единая Россия» и более того, лоббировал закон соответствующий комитет ГД и депутат от фракции «Единая Россия». Понимаете, граждане должны наконец понять, что политика это не удел тех, кто выходит на Триумфальную площадь, это то, чем каждый из нас должен заниматься, если мы хотим, чтобы в этой стране можно было жить, чтобы дети наши не гибли здесь.

М. КОРОЛЕВА – Знаете почему спрашиваю про обсуждение. Дело в том, что закинуть закон в Интернет это фактически отдать его всем, но в то же время никому. Вы представляете себе, сколько будет комментариев, поправок и так далее, как в них можно разобраться? Может быть, проще было бы и правильнее посадить какие-то экспертные группы, референтные группы, специалистов, которые бы этим занимались. Вопрос в общем, специальный.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что одно другому не мешает. Такая делиберация это очень важная вещь. Чтобы люди сами, очень важно, чтобы сограждане принимали участие в обсуждении закона. Чтобы они внимательно его прочитали. Чтобы они для себя отметили, ага, вот здесь это лично меня может коснуться. Они написали, что теперь можно, если милиционеру кажется, что кто-то нарушил общественный порядок, его теперь можно электрошоком. Вот чтобы люди себя ставили на место, читая этот закон. И представили, что с ними будет, если этот закон будет принят. Это не исключает того, что нужны экспертные группы, которые должны собирать разные комментарии, внимательно их анализировать и давать свои предложения президенту или куда-то. Но еще раз повторяю, если закон будет принят в той форме, в которой он сейчас опубликован, это будет еще одно безобразие на нашу голову.

М. КОРОЛЕВА – Еще один вопрос в связи с этим. Он витает так в Интернете. Почему сейчас?

Е. АЛЬБАЦ - Я не могу понять, как эта полиция существует внутри МВД. Мы знаем, что МВД коррумпированное, безумно неэффективное ведомство. И значит, внутри этого нечто коррумпированного возникнет нечто красивое, доброе и светлое? Вы в это верите?

М. КОРОЛЕВА – Но если закон будет хороший и их всех выведут за штат, а потом снова введут.

Е. АЛЬБАЦ - Закон не существует сам по себе. Поэтому называются правоохранительные органы, в США в англоязычных странах они называются не правоохранительные, а это органы, которые заставляют исполнять закон. Это принципиальное отличие от правоохранителей. Поэтому если этот закон останется на бумаге, то какой бы он ни был замечательный, не дай бог чтобы он был, он ничего не даст. А если он будет к тому же плохой, то те же самые правоохранители будут говорить: ну как, вы же сами закон такой приняли, а мы действуем в рамках закона.

М. КОРОЛЕВА – Я все-таки повторю свой вопрос. Почему сейчас? Ситуация чрезвычайная, где-то объявлено чрезвычайное положение, где-то нет, но все равно понятно, что все заняты только этим. Фактически многие заняты только выживанием. И вдруг такой важный закон в этом дыму, чаду и гари. Почему сейчас?

Е. АЛЬБАЦ - Марин, я не сторонник конспиративных теорий. Можно предположить, что это пиар-технологи Кремля решили, что надо таким образом отвлечь внимание. Может быть и так. В данном случае мне кажется это совершенно непринципиально. Те, для кого небезразлично, кто будет патрулировать наши улицы, кто нас будет сажать в кутузку, кстати, в этом законе за полицией осталась функция борьбы с экономическими преступлениями. Опять, ну сколько об этом уже говорили, что надо выводить экономические преступления за рамки милиции, полиции, неважно как это называется. Нельзя. Надо это передавать отдельной службе. Говорят, что это пролоббировал начальник экономического департамента МВД, по-моему, даже зам. министра, боюсь соврать, но, во всяком случае, опять это все там осталось. Так что мне кажется, просто очень важно, чтобы мы к этому серьезно отнеслись и журналисты и граждане, и надо конечно это обсуждать и всячески внимательно его читать.

М. КОРОЛЕВА – Не осталось у нас времени, чтобы поговорить об интервью, которое появилось в журнале «The New Times» с Игорем Сутягиным. Но я просто скажу, что вы можете его прочитать, во-первых, в журнале, во-вторых, на сайте «Эхо Москвы» в рубрике «Статья дня» тоже есть это интереснейшее, на мой взгляд, интервью. Ну а у нас в прямом эфире была Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Программа «Особое мнение». Счастливо.