Александр Проханов - Особое мнение - 2010-08-25

25 августа 2010 года

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Александр Проханов, главный редактор газеты "Завтра".

Эфир ведет – Марина Королева.

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте, это, действительно, программа «Особое мнение». Я – Марина Королева, ну а гость этой программы как всегда по средам Александр Проханов, журналист. Александр Андреевич, здравствуйте.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: +7 985 970-45-45 – это для ваших вопросов Александру Проханову. Ну и кроме того у нас на сайте www.echo.msk.ru идет видеотрансляция. Кстати, много вопросов пришло по интернету Александру Проханову, я хочу сказать, как никогда острых, как никогда лаконичных, за что нашим слушателям и зрителям особое спасибо. Мы сегодня этими вопросами обязательно воспользуемся.

А.ПРОХАНОВ: Ну, самые радикальные. Задайте мне вопросы, на которые у меня нету ответа.

М.КОРОЛЕВА: Я постараюсь приберечь их на самый конец, да?

А.ПРОХАНОВ: Хорошо-хорошо.

М.КОРОЛЕВА: Чтобы там уж вы разгулялись.

А.ПРОХАНОВ: Хорошо.

М.КОРОЛЕВА: Но начать я хотела бы вот с чего – с кадровых изменений в руководстве прокремлевских молодежных движений. Их как-то сразу несколько, как-то так, вот, сразу это все произошло. Ну, вот, лидер «России Молодой» Максим Мищенко больше не будет этим движением руководить, а организует новое. Кроме того, лидер «Молодой Гвардии» Руслан Гаттаров уходит со своего поста. Они все объясняют это тем, что необходима ротация. С другой стороны, злые языки говорят о том, что это связано с недавними акциями, когда, вот, вроде бы там «Молодая Гвардия» тушила пожары в Рязанской области, а на самом деле, вроде бы, не очень-то их и тушила. В общем, с чем связано не понятно, но начинается какое-то движение в этих движениях. Вот, вы с чем это связываете?

А.ПРОХАНОВ: Я сравнительно недавно, конечно, оставил молодежный возраст, у меня еще сохранились какие-то представления о том, что такое молодежная ассоциация. Но мне кажется, что речь идет не о провале молодежного движения в России. Просто молодежное движение, как его создавал Кремль, оно было предназначено для того, чтобы бороться с оранжевой революцией, с лимоновцами.

М.КОРОЛЕВА: Но только оно не одно, Александр Андреевич. Их несколько.

А.ПРОХАНОВ: Ну, их много создавалось. Кремль создавал целую палитру этих движений на случай уличных волнений, беспорядков, когда радикальная молодежь заполонит улицы. Неудобно молодежь разгонять автоматами или водометами. Значит, на них нужно было натравить какие-то другие проправительственные организации.

Сейчас угроза оранжевой революции исчезла, по существу. Она пропала. Сейчас совершенно другие, более грозные вызовы Россия, и Кремль в том числе получают. Мне кажется, что молодежное движение, которое сейчас будет формироваться, оно, все-таки, будет формироваться как некая гвардия, такая, как молодежная, национальная.

М.КОРОЛЕВА: Так вот, была уже «Молодая Гвардия» и есть.

А.ПРОХАНОВ: Как некая новая молодая поросль, готовая отстаивать интересы государства. Потому что вот это... Предшествующие молодежные движения были созданы именно под социальные пожары, под схватки. Это были не идеологические группы, это были группы, готовые биться на баррикадах за родной Кремль. Теперь, мне так кажется, что Кремль хочет создать, все-таки, такую, идеологизированную патриотическую среду молодежную. И для этого у него есть средства, есть ресурсы. Потому что посмотрите, какое количество в стране патриотических клубов, военно-патриотических клубов, исторических клубов, клубов молодых интеллектуалов, которые хотят улучшать страну, которые хотят заниматься не просто политикой молодежной.

М.КОРОЛЕВА: Где вы их видите, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: Я их вижу повсюду. В университетах университетское движение, много таких движений, которые занимаются конструированием, которые занимаются авангардом технологическим. И мне кажется, что если оно, наше кремлевское руководство хочет создать вот этот новый слой молодежи, нужно сменить контингент. Нужно набирать людей именно оттуда, из той среды, где уже есть идеология. Идеология Родины, идеология православия, идеология веры.

М.КОРОЛЕВА: Ну смотрите, это же какие-то разные идеологии. Вот, вы уже назвали несколько. А им-то нужно какое-то, наверное, единое движение или движение, которое будет, ну, как-то действовать заодно, что ли, за них. Какая у них идеология будет?

А.ПРОХАНОВ: Ведь, настоящие движения, будь то молодежные или не совсем молодежные, они создаются в острых конфликтных ситуациях, в военных, например, или в пожарах. Когда бросаются какие-то контингенты на крупные дела. Эти контингенты, не все из них выдерживают испытания, кто-то отсеивается, кто-то убегает, кто-то гибнет. Остается квинтэссенция. Но для того, чтобы создать изначальную массу, с которой можно было бы работать, мне кажется, надо Кремлю обращаться к уже имеющимся патриотическим реальным организациям, которые не получают от них дотаций, которые не являются эмблематическими, которые не собираются на Селигере. А это, повторяю, это исторические клубы, военно-исторические движения и движения в университетской среде, которые занимаются наукой, в том числе и гуманитарной, которые сохраняют родной памятник...

М.КОРОЛЕВА: Ну смотрите, это все ваши добрые пожелания. А они, то есть, ну, власти, они как, на ваш взгляд, собираются это делать? Как-то организовывать вот этих людей.

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, собираются. А для чего они сейчас меняют руководство? Ведь, уже говорил про (НЕРАЗБОРЧИВО) вот этой фазы создания молодежных организаций.

М.КОРОЛЕВА: Ну, поменяют руководство, оставят те же самые движения.

А.ПРОХАНОВ: Нет, нет. Эти движения исчерпали себя. Они, может быть, спасли в каком-то смысле Кремль от возможных вот этих вот оранжевых акций. Теперь их необходимо трансформировать. Конечно, смешно и горько, что вот эти молодые люди имитировали свой подвиг. Это отвратительно, конечно.

М.КОРОЛЕВА: А был какой-то подвиг?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я говорю, они пошли...

М.КОРОЛЕВА: А, вы имеете в виду тушение пожара.

А.ПРОХАНОВ: Да, пошли тушить пожары и они сымитировали этот подвиг. Это отвратительно, это характеризует руководство и само по себе движение. Они никуда не годны. Поэтому я полагаю, что Кремль будет их менять. Вообще, осень, мне кажется, будет дарить нам много самых разных сюрпризов и организационных, и идеологических.

М.КОРОЛЕВА: А что вы имеете в виду?

А.ПРОХАНОВ: Я имею в виду израсходованность всех прежних форм поведения Кремля в стране. Я имею в виду неумение Кремля аккумулировать и проинтегрировать имеющиеся в стране движения, идеологические, политические и культурные. И Кремль это чувствует. Кремль... Может быть, потом поговорим после перерыва. Кремль понимает, что он постоянно ошибается. И события последней недели тоже говорят о том, что Кремль совершает ряд ошибок.

М.КОРОЛЕВА: Мы поговорим об этом обязательно. Я только короткий вопрос вам задам от слушателя: «Партия «Единая Россия», на ваш взгляд, занимается больше полезными делами для общества или глупостями?» Если можно, коротко.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что партия «Единая Россия» очень полезна Кремлю, потому что партия «Единая Россия» продавливает нужные Кремлю законы. Вот, в чем смысл партии «Единая Россия» - с этим она справляется блестяще.

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов, журналист. Мы вернемся в эту студию, в студию «Особого мнения» буквально через минуту.

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЕВА: И сегодня журналист Александр Проханов в программе «Особое мнение». +7 985 970-45-45 – это для ваших вопросов Александру Проханову. Не забывайте про видеотрансляцию, которая идет на сайте «Эха Москвы». Вот, смотрите, Александр Андреевич, буквально минут через 15 в Лужниках начинается большой концерт такой, широко разрекламированный, заявленный рок-группы U2, известной всемирно. Буквально накануне ее лидер Боно встречался в Сочи с Дмитрием Анатольевичем Медведевым. Но я просто сейчас скажу по последним новостям. Дело в том, что на концерте в Лужниках закрыли все информационные палатки российского подразделения Гринпис, хотя Гринпис, вроде бы, договорился о том, что эти палатки там будут, причем, с самой группой U2. Группу U2 это все привело в недоумение, так как они сталкиваются с подобными запретами впервые.

Ну вот. А накануне Дмитрий Анатольевич Медведев пил чай с Боно, лидером этой группы. И, кстати, говорил там о том, что когда музыкант начинает заниматься общественной деятельностью, музыка заканчивается. Имея в виду, ну, возможно, Юрия Шевчука, возможно, кого-то другого. Вот, как вам эта история с тем, что наш президент вот так запросто пьет чай?

А.ПРОХАНОВ: Знаете, когда музыкант начинает заниматься политикой, музыка кончается. А когда политик начинает заниматься музыкой, кончается политика. Мне кажется, эта встреча демонстрировала, когда, вот, встретились 2 конца. Потому что мне казалось, когда я наблюдал за этой встречей, я все время ежился, мне было очень неловко за Медведева. Не его это дело, встречаться с поп-музыкантом, рок-музыкантом.

М.КОРОЛЕВА: Ну, он любит рок-музыку. Любит!

А.ПРОХАНОВ: Не дело президента...

М.КОРОЛЕВА: Любит группу Deep Purple.

А.ПРОХАНОВ: Не дело президента сразу после пожаров, когда страна еще дымится вся в головешках, демонстрировать свои молодежные симптомы, свои рефлексии. Не дело ему, мне кажется, выглядеть таким вальяжным, легким, элегантным, молодежным. Он не президент поп-культуры, он президент измученной огромной тяжелой страны, в которой существует колоссальное количество вызовов и очень тяжеловесных ситуаций, которые он не облегчит этой встречей. Это раз.

С другой стороны, когда я слушал их разговор, я поразился тому, что вот этот ирландец, то есть европеец, он, в общем-то, начал с того, что он очень высоко ценит вклад русского солдата, русского оружия, вообще России в победу над фашизмом.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вот, видите?

А.ПРОХАНОВ: И он этими словами опроверг мнение, что вся Европа, весь Евросоюз видит в русских, в Сталине оккупантов Европы, что они готовы приравнять Сталина...

М.КОРОЛЕВА: Но про Сталина он не говорил.

А.ПРОХАНОВ: Что они готовы приравнять Сталина к Гитлеру. Он отдал должное советской Армии, красной, коммунистической советской армии, которая спасла Европу и мир от фашизма. Это очень характерно. И характерно другое – что когда он это говорил, Медведев молчал. Он не реагировал на это, у него не было рефлекса. И Медведев оживился только после того, как они заговорили о поп-музыке. Вот здесь Медведев опять воскрес и он стал рефлексировать.

М.КОРОЛЕВА: Ну, может быть, это было такое, почтительное молчание. Что тут скажешь?

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, он должен был встать, отдать должное погибшим солдатам. Нет, это свидетельство о его интересе. Это его не трогало, это его не интересовало, это не задело его. А, вот, разговор о группах, уже состарившихся, которые он слушал когда-то молодым человеком, привело его в возбуждение.

Поэтому мне эта встреча не понравилась. Мне она показалась надуманной. Если он хочет считать себя (Медведев) кумиром молодежи и рок-среды...

М.КОРОЛЕВА: Да, допустим.

А.ПРОХАНОВ: Он ошибается, он ошибается. Потому что эта среда, во-первых, она индифферентна. Медведев не тянет на рок-кумира и на диск-жокея он не тянет ни в коем случае. Если он думает таким образом стать, как бы, либеральным, свободным, и здесь он ошибается. Потому что либеральная среда, насколько я ее понимаю – я сам не либерал, я контрлиберал, понимаете?

М.КОРОЛЕВА: Да, я знаю.

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что либеральная среда на Медведева начала смотреть как на отрезанный ломоть. Вот этот проект «Медведев», в котором должен был явиться новый либерал с новой либеральной политикой, он провалился. И даже, вот, на вашей либеральной радиостанции или на нашей с вами...

М.КОРОЛЕВА: На нашей с вами.

А.ПРОХАНОВ: Наша с вами.

М.КОРОЛЕВА: Нашей с вами, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Нашей с вами либерально-сталинистской станции, потому что я – сталинист, а станция моя, наши с вами либеральные...

М.КОРОЛЕВА: Ну а я – либерал.

А.ПРОХАНОВ: А вот она либерально-сталинистская, я говорю. Уже говорили, что огромное разочарование в Медведеве. Поэтому это все какие-то рефлексы, которые предлагает ему мадам Тимакова.

М.КОРОЛЕВА: То есть молодого избирателя он не завоюет таким образом?

А.ПРОХАНОВ: Молодой избиратель не пойдет на выборы.

М.КОРОЛЕВА: Интернет плюс рок.

А.ПРОХАНОВ: Молодой избиратель на выборы не пойдет. Молодому избирателю вся политическая ситуация отвратительна. Молодой избиратель должен состоять из тех молодежных организаций, которые Кремлю еще предстоит создать, организаций, которые верят в Кремль, верят в идеологию, верят в красоту этих выборов. Такой сейчас среды не существует.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Ну, допустим, президент Дмитрий Медведев пил чай с группой U2, с ее лидером Боно. А, вот, Владимир Путин, премьер-министр в это время встречался с бурым медведем, с самым настоящим. Ну, не то, чтобы лично, не то, чтобы за руку здоровался, но, во всяком случае, с деревянного помоста наблюдал за тем, как этот самый медведь живет там у себя на Камчатке. И об этом, кстати, ИноСМИ все пишут, иностранная пресса много этому внимания уделяет. Это вам нравится?

А.ПРОХАНОВ: Во-первых, в этом есть какая-то, действительно, конфронтация. Я надеюсь, что бурый медведь, у него нет своей рок-группы бурых медведей и сейчас там, в горах Чукотки не состоялся параллельный концерт.

М.КОРОЛЕВА: Надо надеяться, да.

А.ПРОХАНОВ: Надо надеяться. Но, вот, в истории такой, русской жизни, русской культуры, я вам уже об этом сказал, существовал один персонаж, который свободно и охотно встречался с бурыми медведями. Причем, эта встреча у них проходила по взаимному, как бы, обоюдному согласию. Это преподобный Серафим Саровский, когда он в своих...

М.КОРОЛЕВА: Ну, уж вы скажете, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: ...в своих лесах дремучих стоял на камушках на этих и своими коленями продалбливал в этих гранитных валунах дырочки, к нему приходили медведи. Он был человеком, к которому медведи шли, потому что видели в нем святое, не страшное, родное, обаятельное.

М.КОРОЛЕВА: Но здесь другая история. Деревянный помост, наблюдают за медведем. Медведь обезглавил рыбу, затем ее поедал. Владимир Путин наблюдает.

А.ПРОХАНОВ: Во-первых, у Владимира Владимировича есть определенная склонность к исследованиям мира природы. Наверное, он до того как поступил в органы госбезопасности был юным натуралистом. Потому что последние 2 года он постоянно встречается в самых разных ситуациях то с рыбами, то с птицами, то с хищниками, то с копытными. Я думаю, что, во-первых, ему с ними встречаться легче и приятнее, чем с партией «Единая Россия», которая тоже, казалось бы, там полно копытных, полно рогатых, полно всевозможных чешуйчатых и кишечно-полосных.

М.КОРОЛЕВА: Ну, и с погорельцами, которые могут предъявить претензии.

А.ПРОХАНОВ: С погорельцами встречался, кстати, хорошо и нормально. Он правильно делал, что он встречался с погорельцами.

М.КОРОЛЕВА: Ну, там по-всякому было. Люди кричали, требовали.

А.ПРОХАНОВ: Вот он из людей, которые могут прийти в истероидную среду. Он пришел к вдовам наших, вот, подводников, погибших на «Курске». Я думаю, что Медведев не пришел бы. Но сама по себе эта встреча, встреча Путина и Медведева, мне кажется, она оставила очень глубокий след, вот, именно в среде обитателей дремучих лесов.

М.КОРОЛЕВА: Вы сказали «Путина и Медведева»?

А.ПРОХАНОВ: Путина и медведя.

М.КОРОЛЕВА: А, «и медведя».

А.ПРОХАНОВ: Путина и медведя. Были поражены, конечно, представители фауны и флоры не только Камчатки, но, видимо, и всей России. На меня же эти встречи по-прежнему действуют отрицательно. Мне кажется, что премьер не должен под камерой наблюдать, как умерщвляют рыбу. Мне кажется, что смерть рыбы сама по себе – это тоже трагедия нашей биосферы, понимаете? Если бы эту рыбу съел просто медведь, об этом никто не знал бы. Но поскольку там был Путин, он был третьим участником, понимаете, этой казни?

М.КОРОЛЕВА: Ну, это вам в Гринпис надо, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Почему в Гринпис? Может, мне нужно, не знаю, в орден францисканцев или в какой-нибудь монастырь. Благоговение перед природой – это то, чего так не хватает сегодняшнему миру, в котором гибнут леса, в котором гибнут бурые медведи, в котором гибнут президенты, кстати. И вот это благоговение исключало бы вот этот факт позирования перед камерой на фоне умирающей рыбы. Причем, у рыбы же тоже есть... У рыбы были дети, у рыбы была семья, у рыбы были свои отношения...

М.КОРОЛЕВА: Я поняла, что сейчас говорю с поэтом, в данный момент. Можно я задам вам вопрос от слушателя, который, все-таки, вернет нас к политике ближе?

А.ПРОХАНОВ: Хорошо, пожалуйста.

М.КОРОЛЕВА: Вот, из Казани Владимир Морозов спрашивает вас: «До 2012 года произойдет ли уход Медведева и Путина в отставку?» Вот, вы там говорили что-то об изменениях осени и так далее. К этому идет? Или к чему?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Я думаю, что ни Медведев, ни Путин в отставку не уйдут. Потому что мне так кажется, что и Путин, и Медведев, и какой-то третий загадочный, который маячит там у нас на горизонте, который появится, это все есть разные реинкарнации одного и того же существа, политического субъекта в России, который на один момент принял на себя обличие Владимира Владимировича, потом это обличье принял Дмитрий Анатольевич. Третий субъект. Может быть, это будет Якунин, может быть, это будет Миронов. Но, на самом деле, это будет одно и то же лицо, которое раздваивается, растраивается.

Чтобы это понять, конечно, нужно обладать таким, метафизическим сознанием. Потому что не всякий может понять, даже троебожие никто не может понять. А, вот, троевластие – это практически понять невозможно.

В 2012-м году мы увидим все тех же лиц, чуть постаревших, может быть, умудреннее они будут. Может быть, во время выборной кампании никто не будет смотреть, как поедают голову рыбы. Может быть. А, может быть, и будут.

М.КОРОЛЕВА: То есть вы не думаете, что это будет Путин, скажем?

А.ПРОХАНОВ: Я убежден, что это будет Путин. Я просто убежден, что это будет Путин. Нет другого просто персонажа.

М.КОРОЛЕВА: Но вы что-то там про третьи лица и так далее.

А.ПРОХАНОВ: Это все камуфляж. Потому что Медведев – не президент. К сожалению, Медведев – это рекламная пауза, понимаете, между двумя представлениями, которые дает нам Владимир Владимирович Путин.

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов – гость программы «Особое мнение». Вот, вопрос от Сергея вам: «Выйдите ли вы в следующий раз в день российского флага вместе с Немцовым на марш по Москве? Как вы вообще относитесь к этому официальному празднику России?» Ну, знаете, чем закончился выход Бориса Немцова с российским флагом. Задержанием.

А.ПРОХАНОВ: Знаете, я готов был пошутить, но не хочу. Потому что мой флаг – это красный. Я – гражданин Советского Союза, и я с удовольствием ходил и продолжаю ходить под флагом, который...

М.КОРОЛЕВА: Но у вас российский паспорт-то есть?

А.ПРОХАНОВ: Да у меня есть и израильский, наверное, и американский.

М.КОРОЛЕВА: Нет, но вы гражданин России? Вы российский флаг признаете же?

А.ПРОХАНОВ: Я российский флаг стал уважать после того, как он был водружен на дворце Дудаева разгромленном. Когда морпехи сначала повесили свой военно-морской флаг, а потом повесили российский флаг. Это было единственное, как бы, правое дело, над которым полыхал российский триколор. А до сих пор я считаю, что российский флаг – это власовский флаг, это флаг, под которым воевали контингенты Власова. Это флаг, под которым убивали моих советских отцов. И я к нему отношусь очень скептически. И вообще день флага... Пусть этот флаг, действительно, будет поднят над Рейхстагом.

М.КОРОЛЕВА: Нет, подождите. То есть и правильно, что людей, которые выходят с российским флагом на улицу, их задерживают за это? Вот, захотел пройти в день российского флага с флагом, и задержали – это правильно?

А.ПРОХАНОВ: Ну, во-первых, российский флаг не является еще гарантией того, что ты являешься агентом иностранной разведки. Ты можешь обмотаться в российский флаг или сделать из него там себе купальник, но от этого ты не станешь патриотом России. Я думаю, что Немцов пошел с этим флагом только для того, чтобы скандализировать...

М.КОРОЛЕВА: То есть это какая-то скрытая фронда такая?

А.ПРОХАНОВ: Чтобы скандализировать сам праздник. Он не прикрывался этим праздником, он знал, что его арестуют, и это, действительно, выглядело как некий фарс, как некая такая маленькая гадость, которую удалось сделать, которой удалось досадить сегодняшней кремлевской власти. Мне это все кажется незаслуживающим внимания, и в этом есть дурной оттенок.

М.КОРОЛЕВА: Тогда еще вопрос по поводу Триумфальной площади, которую с сегодняшнего дня, ну, считайте, уже перегородили. Там сделали такую, прозрачную ограду – там можно будет видеть, как реконструируют Триумфальную. Вы как относитесь к закрытию Триумфальной?

А.ПРОХАНОВ: Я очень хорошо отношусь к этой идее так же, как очень хорошо отношусь к тому, что ее каждое 31-е число штурмуют. Мне все симпатичны. И ОМОН мне симпатичен, и гонщики, которые там гоняют на реактивных турбодвигателях, и Лимонов.

М.КОРОЛЕВА: Там еще доноры бывают.

А.ПРОХАНОВ: И доноры, и сейчас эти гастарбайтеры. Видите ли, Стратегия-31 – это удивительная вещь. Кстати, вы не заметили, как постепенно Стратегия-2020 переросла в Стратегию-31? Просто, мне кажется, одна стратегия в другую эволюционировала. Эта стратегия и те, кто ее реализуют, они абсолютно не пострадают от того, что Триумфальная площадь будет залита...

М.КОРОЛЕВА: Но они же собираются снова выходить.

А.ПРОХАНОВ: Они будут там. Они будут биться головами в эти стены.

М.КОРОЛЕВА: Не собираетесь присоединиться?

А.ПРОХАНОВ: А вы собираетесь?

М.КОРОЛЕВА: Не знаю.

А.ПРОХАНОВ: Вы ближе к ним. Я-то нет. Хотя, я друг Лимонова, но я уже не ходок, я не хожу на демонстрации. Но мне кажется, что залей они, повторяю, ее расплавленной магмой или поставь там они на этом месте, там кладбище даже устрой какое-нибудь мемориальное, эти ребята будут приходить и биться головами о стены, и все больше и больше людей будет вовлекаться в этот протестный вихрь. Они нашли элемент, который раскачивает ситуацию и который вовлекает в себя все больше и больше протестантских энергий.

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов, журналист в программе «Особое мнение». Через несколько минут встречаемся снова.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: Программа «Особое мнение», Александр Проханов, журналист – сегодня гость студии RTVi и «Эха Москвы». +7 985 970-45-45, не забывайте, пожалуйста, про видеотрансляцию, которая по-прежнему идет на нашем сайте. Вот, Виталий из Рыбинска, рабочий спрашивает вас: «Хотелось бы услышать ваш комментарий по поводу оправдательного приговора Квачкову». Ну, тут еще есть вопросы по поводу Квачкова. «Освежите, пожалуйста, тему Квачкова».

А.ПРОХАНОВ: Для меня это большая личная радость. Личная просто радость, потому что я с этими друзьями-обвиняемыми дружу, я знаю, что это очень достойные русские люди. И это вторая попытка, насильственная попытка посадить их за решетку опять провалилась. Ведь, блистательно провалилась первая попытка. Присяжные вытащили их из этого застенка. Казалось бы, надо угомониться, уняться. Нет, опять симпатизанты Чубайса из прокуратуры, опять попытались навязать им это преступление. И опять не получилось. Конечно, это не получилось прежде всего потому, что не было доказательной базы, бездарно велось обвинение, блестяще вела себя защита Квачкова. Потом самого преступления не было, трудно было доказать. Но это еще связано с миросознанием людей. Вот эти простые люди, присяжные – они практически же не ангажированы. Это не представители партий, это не люди, зависящие от Чубайса или от государства, от Кремля. Это люди, которых набирают с очень простой технологией, их довольно трудно обрабатывать. Хотя, по-моему, там были попытки, наверное, неудачные их купить. Это же богатая очень сторона обвинения была. Но они все были отбиты. И изначально, мне кажется, что изначально присяжные симпатизировали и Ивану Миронову, и Квачкову, и друзьям, которые военные были.

М.КОРОЛЕВА: Но вы помните, с другой стороны, Анатолий Чубайс сам говорил. Мы даже как-то, мне кажется, с вами разговаривали об этом в студии здесь же. Он призывал помиловать Квачкова, призывал не проводить над ним суд. Хотя, он уверен в его вине.

А.ПРОХАНОВ: Вы понимаете, если Чубайс – человек, на призывы которого откликается наш суд и наша прокуратура, это только подтверждает, что суд и прокуратура ангажированы. Если Чубайс потребует их оправдать, они оправдают. А если он топнет ножкой, скажет «Посадить их» или «Казнить», они их казнят. Поэтому Чубайс вышел с этим предложением, понимая, что дело проиграно. Он сделал хорошую мину при плохой игре. Тоже мы говорили. Когда я брал у него в свое время интервью, когда Квачков сидел, еще до суда, я сказал ему, что «было бы блестяще, если бы вы отреклись, взяли назад свои обвинения. Если бы вы прилюдно простили, даже если вы уверены, что Квачков и его друзья виновны в этом. Вы бы прилюдно простили. Вот этот акт был бы полезен вам, и он бы снискал вам дополнительные какие-то симпатии в обществе. Вы являетесь демонизированной фигурой». Я говорил ему так, что «вы являетесь ответственным по мнению народа во всех его бедах. И это смягчило бы». Нет, тогда он проявил себя как жестоковыйный человек и не пошел на это. А теперь он понял, что дело проиграно и он решил разыграть эту позднюю и малосимпатичную историю.

М.КОРОЛЕВА: Так, в результате-то, Александр Андреевич? Я просто хочу понять. Суд прислушался к Чубайсу? Или суд сам так решил, как вы говорите, там, сторонники Квачкова?

А.ПРОХАНОВ: Суд еще ничего не решил, потому что решили присяжные. Присяжные вынесли вердикт оправдательный. Это русские мужчины, женщины, 12 человек – они вынесли оправдательный вердикт.

М.КОРОЛЕВА: Все русские? Вы точно выясняли?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Все, кто живет в России, - русские. Будь там евреи или, там, даже зулусы – они подданные нашего отечества. А вам хотелось бы узнать, были там чеченцы, евреи или зулусы?

М.КОРОЛЕВА: Нет, но вы так, как-то настаиваете на этом.

А.ПРОХАНОВ: Ну, я настаиваю, я считаю, что да, русские.

М.КОРОЛЕВА: Может быть, там были татары, башкиры.

А.ПРОХАНОВ: Ну, это русские, да. Ну, русские взяли Берлин, понимаете? Хотя, Кантария был грузином. Не надо придираться. Чубайс проиграл русскому самосознанию.

Вот, я сейчас хочу сказать, что поразительная вещь, я не перестаю удивляться. Вот это шоу, ток-шоу на Пятом канале, которое идет при участии Сванидзе, в котором участвует Кургинян Сергей Ервандович и Млечин, которые показывают, что общественное мнение страны – оно абсолютно советское. Кургинян выигрывает с ошеломляющим счетом. И по всем проблемам советской и постсоветской истории он как красный адепт, он выигрывает. А либерал Млечин, антисоветчик, антисталинист рушится, грохот.

Ведь, понимаете, либералы (это тоже к Квачкову относится), либералы все время мечтают устроить суд над коммунизмом. Это расхожая идея. Давайте устроим суд Нюрнберг над коммунизмом. Давайте судить коммунистических лидеров, коммунистическую эру, идею. И эта программа «Суд времени» и была задумана Млечиным и Сванидзе как судом над коммунизмом. А эта программа превратилась в суд над либерализмом. И суд над Квачковым превратился...

М.КОРОЛЕВА: И в торжество коммунизма.

А.ПРОХАНОВ: Ну, это вы так говорите. А я говорю, что суд над Квачковым превратился в торжество русской идеи. Это античубайсовский суд, по существу. И против Чубайса сейчас восстают не благодаря этому суду, а благодаря тому, что он постоянно расходует гигантские деньги и нет результатов от этого. Чубайс – это черная дыра русских денег.

М.КОРОЛЕВА: Тогда можно я сразу вам задам вопрос вдогонку от историка из Саратова? «А как вы считаете, в случае честных выборов, в ближайшем будущем в России нацисты могли бы прийти к власти?»

А.ПРОХАНОВ: То есть нацисты Кальтенбруннера или Геринга? Кого он знает?

М.КОРОЛЕВА: Не знаю, что имеет в виду историк из Саратова. Может быть, он имеет в виду сторонников национальной идеи? Или радикальных сторонников национальной идеи?

А.ПРОХАНОВ: Ну, если сторонники национальной идеи – нацисты, то это я. Я тоже сторонник, значит, я тоже нацист.

М.КОРОЛЕВА: Нет. Ну, скажем так, радикальные сторонники радикальной национальной идеи.

А.ПРОХАНОВ: Нацисты – это лексика. Нацисты – это лексика Второй мировой войны. И перенесение этой лексики сюда, в нашу действительность является мерзкой фальсификацией. Потому что господин из Саратова, который так говорит... Я же могу посмотреть на него, сказать: «А, может быть, вы сторонник еврейского нацизма? Может быть, вы сторонник еврейского фашизма?» Такие термины употреблять нельзя, это мерзко и не политкорректно.

М.КОРОЛЕВА: Нет, ну хорошо. Люди, которые выходят на улицу, там, бритоголовые, которые поднимают руки и кричат «Россия для русских!» Это нацисты или нет?

А.ПРОХАНОВ: Нет, это не нацисты. Потому что нацисты – это люди, которые состояли в Национал-социалистической партии Германии.

М.КОРОЛЕВА: Люди, которые бьют других людей по национальному признаку, это нацисты или нет?

А.ПРОХАНОВ: Все люди друг друга бьют по национальному признаку. Все войны, которые происходят, там не знаю, 2 Чеченские войны, по национальному признаку. Повторяю, в результате честных выборов пришли бы к власти русские патриоты. И русские патриоты – это не бритоголовые, не только бритоголовые. Это русские интеллектуалы, это русская профессура, это русское духовенство, это русские художники, это русские политики.

М.КОРОЛЕВА: Интеллектуалы у власти были бы? Ну, вы же знаете, что у власти редко бывают интеллектуалы долго. Вы же знаете.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что интеллектуалы – это квинтэссенция всякой власти. Интеллектуалы власти создают идеологию, интеллектуалы власти создают бекграунд.

М.КОРОЛЕВА: Но они, скорее, приводят к власти. А приходят обычно другие.

А.ПРОХАНОВ: Ну, не знаю. Я думаю, что в России очень долгое время трон или кремлевский престол окружали блестящие люди с восхитительными головами. Конечно, профессор, литератор типа Гавела, который пришел к власти, масон Гавел – он был марионеткой политической, он не правил Чехией или Чехословакией до этого.

М.КОРОЛЕВА: А он был масон?

А.ПРОХАНОВ: Ну, он же сам об этом говорил.

М.КОРОЛЕВА: Ну, я просто не знала.

А.ПРОХАНОВ: А что в этом плохого? Масон и масон. Патиссон – патиссон. Это же вещи такие, рифмующиеся. Поэтому, повторяю, я поздравляю Квачкова и друзей, и еще я поздравляю удивительную женщину – это мама Вани Миронова, Татьяна Леонидовна Миронова, которая блестяще вела все эти дела, процессы. Она такая, вот, ну, как бы, русская боярыня Морозова, потрясающий человек чистоты, красоты и высоты. Это она, во многом, выиграла этот процесс.

М.КОРОЛЕВА: Еще вопрос, который касается россиянина, который сейчас томится в таиландской тюрьме. Вы, наверное, следите за этом процессом тоже.

А.ПРОХАНОВ: Да, да.

М.КОРОЛЕВА: Вот, вас спрашивают тут, из Праги вопрос вам задают. Скажите, Виктор Бут заслуживает уважения и помощи или нет?

А.ПРОХАНОВ: Насколько я представляю, Виктор Бут – это представитель военной разведки Советского Союза и России, это грушник. У ГРУ и в советское время, и теперь много всяких было деликатных задач и проблем. Скажем, трансляция, транспортировка оружия – это вещь деликатная, этим занимался в свое время замечательный американец, полковник Норт. Помните дело «Иран-контрас»? Его арестовали за это дело. Он был военный разведчик США. И он заслуживает огромного уважения всех американцев.

М.КОРОЛЕВА: Вы сейчас сделаете так, что его вообще, вот, немедленно экстрадируют в США. Вы сейчас все про него расскажете.

А.ПРОХАНОВ: Да, я сейчас все про него расскажу, и скажу, что американцы, эти американские свиньи – они добились того, что американцев нельзя трогать ни в одной стране мира. Ну, допустим, если у нас американец в России совершит преступление, ну, изнасилует девочку, мы не вправе его судить, мы обязаны его отдать американцам.

М.КОРОЛЕВА: Давайте мы про Виктора Бута – он заслуживает помощи.

А.ПРОХАНОВ: Он заслуживает помощи, и эта помощь ему оказывается в той мере, в какой ее можно оказать. Он заслуживает уважения.

М.КОРОЛЕВА: Вот сейчас, похоже, его, все-таки, в США-то вышлют, а мы как-то не очень способствуем тому, чтобы его не высылали.

А.ПРОХАНОВ: Ну, мы же извлекли из застенка американского, из бруклинской тюрьмы Пал Палыча Бородина. Как он там томился. Помните, как он с тюремщиками играл в футбол? Мы же вытащили его обратно.

М.КОРОЛЕВА: Было-было.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что и с нашим разведчиком будет то же самое.

М.КОРОЛЕВА: Можно напоследок короткий вопрос, от вас короткий ответ?

А.ПРОХАНОВ: Да.

М.КОРОЛЕВА: Когда будет революция? – спрашивают вас.

А.ПРОХАНОВ: Революция? Сразу, когда мы кончим этот эфир, я выйду на улицу, ждите баррикад на Новом Арбате.

М.КОРОЛЕВА: Ждите. Александр Проханов, журналист в программе «Особое мнение». Я – Марина Королева. Счастливо.