Николай Сванидзе - Особое мнение - 2010-08-27
С. БУНТМАН – Добрый вечер. Действительно «Особое мнение». Николай Сванидзе обычно как бывает по пятницам даже в новом сезоне при определенных изменениях нашего расписания. Это сохранилось у нас. Коля, добрый вечер.
Н. СВАНИДЗЕ - Добрый вечер.
С. БУНТМАН – Сразу вопрос о Жаке Шираке. Жак Ширак когда-то был мэром Парижа, и считают, что на этом посту проштрафился. Что он организовывал синекуры, нецелево использовал фонды, а теперь он заплатил 500 тысяч евро и по договоренности иск, наверное, отзовут. Здесь два вопроса. Ответственность политиков, то есть существует ли иммунитет у высших лиц. Он был президентом Франции. После того как был мэром и даже премьер-министром какое-то время. И второе, можно ли это решить таким способом, правильно ли это для общества.
Н. СВАНИДЗЕ - Вот трудный вопрос задаешь.
С. БУНТМАН – Я специально думал долго.
Н. СВАНИДЗЕ - Жили бы мы в какой не дай бог, конечно, другой стране, а вот в нашей стране и в нашем особенно любимом городе отвечать на вопросы о мэре, который создавал синекуры в городе Париже очень затруднительно. Потому что у нас это все равно зависело, зависит и будет зависеть от отношения высшего руководства к этому мэру. К бывшему.
С. БУНТМАН – То есть именно высшего руководства. Никаких судов.
Н. СВАНИДЗЕ - Вот представь себе, условно говорю, вот Юрий Михайлович Лужков. Уйдет он когда-нибудь, наверное, на пенсию. Все же уходят на пенсию. Юрий Михайлович наверное не исключение. А он на этой неделе попал на первую строчку списка Форбс в одной из номинаций вместе со своей семьей.
С. БУНТМАН – Самые богатые пары.
Н. СВАНИДЗЕ - Самые богатые семьи администраторов, чиновников, начальников. Вот Юрий Михайлович на первом месте в списке Форбс. Когда-нибудь он уйдет на пенсию вдруг, не дай бог, но теоретически мы же не можем этого исключить, выяснится, что Юрий Михайлович, я в это не верю, но все возможно, что создавал здесь какие-то синекуры и какие-то огромные денежные возможности предоставлял каким-то близким людям. И что тогда будет с Юрием Михайловичем. Повторяю, чисто теоретическое построение.
С. БУНТМАН – Одна постановка здесь есть логическая. Очень важно, мэр города, глава региона даже, сколько у нас существует интересных дел с мэрами и с губернаторами.
Н. СВАНИДЗЕ - Очень много.
С. БУНТМАН – Это есть и это даже имеет судебные последствия. Но здесь речь идет о человеке, который был лидером государства. В той же Франции мэра города отдать под суд это плевое дело, хотя и тяжелое.
Н. СВАНИДЗЕ - У нас нет.
С. БУНТМАН – Но смотри, я бы другой пример привел. Мало ли…
Н. СВАНИДЗЕ - Мне этот нравится. Ну приведи другой.
С. БУНТМАН – Например, занимал определенные посты в мэрии Санкт-Петербурга Владимир Владимирович Путин. Потом он стал президентом через некоторое время, через другие посты, потом премьер-министром. Но предположим, что-то выяснилось кроме условного доклада…
Н. СВАНИДЗЕ - Этот пример мне даже в голову не пришел.
С. БУНТМАН – Да ты что, серьезно?
Н. СВАНИДЗЕ - Абсолютно.
С. БУНТМАН – Просто это невозможно.
Н. СВАНИДЗЕ - Практически.
С. БУНТМАН – Понятно, что такие вещи…
Н. СВАНИДЗЕ - Теоретически как мы знаем, возможно все.
С. БУНТМАН – … как подозрения какие-то дикие, на мой взгляд, о взрывах, Бесланах и прочих «Норд-Остах», это время мандата того же Владимира Владимировича Путина, когда он был президентом. Но то, что было до предположим, комиссия экономическая в мэрии Санкт-Петербурга…
Н. СВАНИДЗЕ - Сереж, возвращаясь, ты можешь подтвердить, что я в этот момент посерьезнел лицом.
С. БУНТМАН – Абсолютно, кто смотрит видеотрансляцию…
Н. СВАНИДЗЕ - Возвращаясь к началу этой темы. Все будет зависеть от того, как будет котироваться фигура, которую мы сейчас рассматриваем. Неважно, кто это. Иванов, Петров, Сидоров. Как он будет котироваться в той политической системе, которая будет существовать к тому времени. Когда его дело будет рассматриваться. Там будет какой-то другой начальник, у него с этим начальником будет какая-то своя система отношений или ее не будет. И этот начальник самый главный Путин того времени или Медведев того времени будет решать, а что же мне с ним делать. Сдать мне его по полной программе, как полагается по закону или с учетом его заслуг перед родиной и наших с ним добрых человеческих отношений его прикрыть. И так на самом деле у нас как нигде именно таким образом, но во многом, но мы помним историю после Уотергейтского скандала. Когда Форд, в общем, прикрыл Никсона. Форду, кстати, следующему президенту США за это досталось. Он потерял немалое количество пунктов рейтинга в связи с тем, что он прикрыл Никсона, которого считали нарушителем американской Конституции и, в общем, практически государственным преступником.
С. БУНТМАН – Да Форда просто грубо и нагло не выбрали.
Н. СВАНИДЗЕ - И потом его не выбрали. Но он, я думаю, не был избран, но остался с чистой совестью. Потому что Никсон был его политическим патроном, был его старшим товарищем и коллегой. И он, исходя из чисто человеческих отношений с ним, решил, что сдавать его западло. И не сдал. Поэтому здесь очень много субъективного всегда и будет особенно у нас. Потому что у нас вся политика и все право абсолютно субъективное.
С. БУНТМАН – Значит здесь правила нет.
Н. СВАНИДЗЕ - Я считаю, что здесь правила единого нет. Потому что я могу сейчас занять пуристскую позицию, блеснуть очами и сказать: надо поступать по закону, но я же прекрасно знаю, что у нас так в обозримом будущем не будет. Поэтому грех нам учить французских товарищей, как им надо поступать по закону.
С. БУНТМАН – А кто-то учит?
Н. СВАНИДЗЕ - Я не думаю, что кто-то может сказать, встать в третью позицию и сказать, что мы учим всех.
С. БУНТМАН – Скорее реакция как всегда с глубоким удовлетворением - а, у всех все одинаково.
Н. СВАНИДЗЕ - У всех, конечно, по-разному.
С. БУНТМАН – У всех все как у нас, только у них…
Н. СВАНИДЗЕ - И сказать, что если у нас совершенно дичайшая коррупция и коррупция на суммы, которые подходят к трети валового национального продукта, и сказать в связи с этим, что везде воруют, это с одной стороны правильно, с другой стороны не совсем. Воруют, но по-разному. Но в том, что касается субъективности в решении подобного рода вопросов, у нас тоже они более субъективны, чем где бы то ни было, кроме некоторых стран Африки и Латинской Америки. Но, тем не менее, чтобы кто-то кого-то учил все остальное человечество, такого тоже нет.
С. БУНТМАН – Вопрос следующий другой. О простом гражданине. О гражданине Пономареве, Шнейдере. Мы читали замечательные протоколы, я думаю, на нашем сайте все читали. Рядом сделанные в Кривоарбатском переулке. Протоколы задержания. Три дня дали, флаг пронесли. Кстати Пономарев его и не нес. Нес Немцов, которого отпустили.
Н. СВАНИДЗЕ - Хоть бы и нес. На мой взгляд, здесь гораздо проще, потому что если по первому вопросу все достаточно, грубо говоря, амбивалентно, то…
С. БУНТМАН – Вот не надо, дети слушают.
Н. СВАНИДЗЕ - Я прошу прощения. То здесь все просто. Человека осудили, слава богу, что на три дня, не на 15 лет, за это спасибо. Но его осудили по обвинению в проносе государственного флага его родины и нашей.
С. БУНТМАН – Но несанкционированный пронос.
Н. СВАНИДЗЕ - А что, если я захочу прогуляться несанкционированно с российским флагом, это надо сразу под суд что ли меня отдавать. Я не понимаю этого. Вот я решил, у меня настроение такое, я люблю родину и наш государственный флаг, триколор и гимн, я правда не люблю наш гимн, но тем не менее, я его уважаю. Потому что это гимн страны, гражданином которой я являюсь.
С. БУНТМАН – Насвистывая гимн с флагом.
Н. СВАНИДЗЕ - И вот я, насвистывая гимн, я, взяв в руки флаг, вышел из дома. Из дома вышел человек, и меня арестуют что ли. За что? У нас что, с государственным флагом ходить запрещено? Он что, его оплевывал, топтал? Если он над ним гордо реял.
С. БУНТМАН – Он нес его с оппозиционными намерениями.
Н. СВАНИДЗЕ - Откуда знают, какие у него намерения. Кому суждено влезть в голову Льва Александровича Пономарева. Кто это может сделать, какие намерения?
С. БУНТМАН – Он же известный человек.
Н. СВАНИДЗЕ - Если только известный. Вот человек идет, ты говоришь, тем более я не знал, я думал, что он таки шел с флагом. Но если не шел, то еще тут смешнее.
С. БУНТМАН – Потом его там не арестовали, он потом звонил, рассказывал, кстати, что взяли Михаила Шнейдера, задержали. Что такое творится. Говорит, так странно, а в 17 на Пушкинскую.
Н. СВАНИДЗЕ - Это все странно и было бы забавно, если бы не было связано с осуждением 70-летнего человека за то, что он идет с государственным флагом. Здесь на самом деле ничего смешного нет. Но перед этим судили Бориса Немцова. И его не осудили. Чему он сам удивляется, кстати. Он говорит, а что же тогда меня, а действительно, а чего же тогда его не осудили. Это я не к тому, что надо было Немцова осудить, это я к тому, почему осудили Пономарева и Шнейдера. Но Немцова отпустили, потому что судья оказался достаточно вменяем для того, чтобы понять, что это собачья чушь. Что нельзя человека за это осуждать. Это бред. Просто бред. И Немцова отпустили. А видимо, после этого судья получил свое за излишнюю мягкотелость, и уже когда ему пришлось иметь дело с Пономаревым и Шнейдером, он на полную катушку им отсыпал. Извини, все, что могу лично, три дня. Но уж больше трех дней никак не получается. Потому что все-таки никого не били, не насиловали, не грабили. Шли с государственным флагом РФ. Гордо подняв его над головой. Это фантастика на самом деле.
С. БУНТМАН – Примерно в тот момент, когда задерживали Немцова, когда Лев Пономарев уходил от страшной погони…
Н. СВАНИДЗЕ - Огородами. Как это ему свойственно Льву Александровичу.
С. БУНТМАН – В это время ехали машины, день флага, по Можайскому шоссе. Огромные флаги нормальных людей, обычных торчали из машин.
Н. СВАНИДЗЕ - А в дни наших громких футбольных побед.
С. БУНТМАН – Да, я даже об этом написал несколько строчек.
Н. СВАНИДЗЕ - Что, кого-то задерживают за размахивание родным флагом?
С. БУНТМАН – Скажи, пожалуйста, может быть там у них в мозгах короткое замыкание. Берут по фотографиям, по наводкам ФСБ или кого-то еще.
Н. СВАНИДЗЕ - Наверное. Дан приказ пожестче, там же милиционеры пишут под копирку одни и те же тексты 10 разных людей или сколько пишет одни и те же тексты. Потом я где-то читал и слышал, не в состоянии прочесть то, что сами написали. Но я не понимаю этого. Лев Александрович Пономарев такой же радикал, экстремист и человек, опасный для общества как Мать Тереза. Честное слово. Люди, которые знакомы с Львом Александровичем Пономаревым, скажут, что более невинного, безобидного, мягкого человека, очень твердого в отстаивании своих взглядов, несомненно, но отстаивание своих взглядов это отстаивание закона, Конституции, это отстаивание прав людей. Он в этом бывает, я бы сказал зануден.
С. БУНТМАН – Это называется настойчив.
Н. СВАНИДЗЕ - Но я бы хотел, чтобы многие люди, которые за это отвечают, были так занудны. И что? И второй раз за последние две недели ему руки за спину закручивают. Вот тоже нашли врага.
С. БУНТМАН – Сергей из Саратова пишет: это не фантастика никакая, это узурпация властной элитой моей страны.
Н. СВАНИДЗЕ - Это очень плохо, я здесь согласен с человеком. Это очень, очень плохо.
С. БУНТМАН – Какой из этого выход?
Н. СВАНИДЗЕ - Просто фантастика на уровне – «Трудно быть богом». Такая черная фантастика. Антиутопия. Это то, что именно повод в данном случае такой.
С. БУНТМАН – А вот Вася считает, что Немцова не посадили, это хитрый план, чтобы расколоть оппозицию.
Н. СВАНИДЗЕ - Да, ну конечно. Немцова расколоть с Пономаревым. То-то он после этого одиночные пикеты устраивает, чтобы его освободили.
С. БУНТМАН – Это, по-моему, слушатель переоценивает всю эту братию, которая все это затевает. Какая-то бессмысленная. Мы это видим и с Химкинским лесом.
Н. СВАНИДЗЕ - Да нет, просто это из серии держать, хватать и не пущать. И все. В истории с Химкинским лесом, кстати, здесь ситуация изменилась, слава богу. Потому что здесь можно это долго обсуждать, мы, наверное, будем это обсуждать…
С. БУНТМАН – Прям сейчас конечно.
Н. СВАНИДЗЕ - И здесь тоже есть много забавного, если не считать избиения и уродования в свое время журналиста Бекетова. Что совсем не забавно и человека героического на мой взгляд. И жертвенного. Но последние события достаточно забавны.
С. БУНТМАН – Я бы сказал, что избиение пикетчиков и защитников леса это тоже не забавно.
Н. СВАНИДЗЕ - И штурм администрации тоже не забавно. Есть вещи незабавные. Я имею в виду под забавным моментом последний поворот в деле. Когда правящая партия «Единая Россия» обратилась к президенту Медведеву с просьбой снять пока вопрос о строительстве трассы Москва-Санкт-Петербург. И обдумать хорошенько ситуацию там. И президент Медведев принял такое решение. Это занятно, потому что президент Медведев по этому поводу ничего не говорил. Но премьер Путин принимал решение по поводу именно прокладки трассы там…
С. БУНТМАН – Он подписывал.
Н. СВАНИДЗЕ - Да, «Единая Россия» это партия, как известно, которая пока что еще не поймана на том, что противоречит позиции Владимира Владимировича Путина. До сих пор такого компота не бывало. Странного. А тут вроде бы как отличилась в этом направлении. По этому поводу можно долго…
С. БУНТМАН – Через три часа оказалось, что она не отличилась. Через несколько часов выступил Медведев, дал поручение Путину. Там какая-то иерархическая цепочка очень четко прослеживается.
Н. СВАНИДЗЕ - На самом деле здесь конечно, если нельзя отменить или изменить, то надо возглавить. И здесь это решение было принято, на мой взгляд, правильно. Это выглядит забавно, конечно, когда «Единая Россия» предлагает изменить решение, которое принадлежит Владимиру Владимировичу Путину. Само по себе это очень забавно. Но это лучше, чем, если бы они проявляли ослиное упорство, которое проявлялось до сих пор, люди выходят на митинги, люди защищают свои гражданские права. Люди защищают экологию, лесной массив, я извиняюсь, к которому они имеют отношение. А власть говорит: нет, вот как решили, так и будет. Вот как помнишь купец в поэме Евтушенко: я желаю выйти тутова, прорубайте дверь по мне. Вот здесь и сейчас.
С. БУНТМАН – Но даже если предположим, правильно, что нет другого пути, там же просеку сократили.
Н. СВАНИДЗЕ - Во-первых, есть путь. И сейчас предлагаются какие-то другие варианты.
С. БУНТМАН – Даже предположим, что это правильно, но это же свинство полное…
Н. СВАНИДЗЕ - Потом нужно тогда долго, внимательно и ласково, и убедительно объяснять людям. А не тоже крутить им салазки как Льву Александровичу Пономареву, девушку тоже куда-то волочь в кутузку, ну что это такое. В данном случае хорошо, пусть так смешновато получилось, но хорошо, что именно в этом направлении принято решение. Потому что я считаю, что когда власть принимает решения все-таки в пользу общества, пусть неожиданно, пусть забавно, пусть не тогда, когда надо бы, а большой оттяжкой, все равно хорошо. И власти не то что сказать спасибо за это нужно, но ругать ее за это точно не надо. Потому что хорошо, что такое решение принято. Хотя есть уже мнение, что поздно, что там уже все равно основная часть леса вырублена.
С. БУНТМАН – Прорублена просека. Сто метров все-таки шириной. Это не такая большая, как хотели.
Н. СВАНИДЗЕ - Посмотрим, что будет дальше.
С. БУНТМАН – Просеки зарастают, если там не асфальтировать. Евгения Чирикова об этом говорила.
Н. СВАНИДЗЕ - Чирикова молодец конечно.
С. БУНТМАН – Потом самое главное это обсудить, главное доказать, но никто же не брал на себя бремя доказательства.
Н. СВАНИДЗЕ - На самом деле хорошо, что здесь именно такой, чем бы он ни был обоснован, пиаровскими интересами, какой-то политической борьбой внутри власти, о чем многие говорят или не знаю еще чем, или страхом перед тем, что за границей узнают и Боно теперь плохо будет об этом говорить. Неважно, чем, но важно, что решение принято, на мой взгляд, в данном случае правильное. Это хорошо.
С. БУНТМАН – Со стороны президента я бы сказал, потому что инициировал, конечно, это из администрации…
Н. СВАНИДЗЕ - Несомненно.
С. БУНТМАН – Но как по-идиотски выглядит «Единая Россия». Какое-то идиотство просто, прости меня, Господи.
Н. СВАНИДЗЕ - В данном случае я бы сказал непривычное даже, потому что они часто выглядели занятно, так я скажу, но, как правило, они менялись вместе с линией партии, то есть вместе с Владимиром Владимировичем Путиным. То есть если сегодня утром сказал Владимир Владимирович «а», они хором говорят «а». Потом им вечером говорят: вы знаете, а вы говорите «а», Владимир Владимирович уже «б» сказал. Они говорят: как? Да, «б», правильно.
С. БУНТМАН – А помнишь историю с флагом победы. Мы сегодня уже говорили о флагах. Когда говорил начальник, «Единая Россия» кричала: этот флаг полная ерунда, зачем нам серп, зачем нам молот. Давайте там звездочку нарисуем криво. А потом сказали: нет, это нехорошо. Нехорошо, нехорошо! – закричала «Единая Россия».
Н. СВАНИДЗЕ - Они иногда не успевают догонять просто. Но они стараются.
С. БУНТМАН – Инерция все-таки есть. Живем в физическом мире.
Н. СВАНИДЗЕ - Но сейчас они как-то совсем, наверное, было принято такое решение, что на этот раз действительно нужно из Кремля послушать, что говорят.
С. БУНТМАН – А я думаю, что Владимир Владимирович Путин в курсах был.
Н. СВАНИДЗЕ - Наверное, я не думаю, что прям супротив его воли. Так не бывает.
С. БУНТМАН – Я думаю, что это все согласовано. Коля, стоило Шевчуку еще сказать пару слов, провести концерт на Пушкинской, поучаствовать в концерте, нет, это был митинг-концерт, я уже запутался. Он сказал кстати о Химкинским лесе удивительные слова. Если ты читал расшифровку. Он его поднял на совершенно какой-то метафизический уровень. Как образ всего. Потом спел он с Боно, и началось. И пошло, поехало. И опять разговоры о Шевчуке, о музыканте Юре. И что он лезет…
Н. СВАНИДЗЕ - В Интернете какие-то там на него уже абсолютно провокационные вещи.
С. БУНТМАН – Ну да, он вошел в это поле, и теперь его будут прессовать. Ясно совершенно.
Н. СВАНИДЗЕ - Да.
С. БУНТМАН – Причем не через ту дверь. Есть двери хорошие, через которые можно входить в это поле. Правильные двери, которые открывают вам специально и любезно. А здесь он попер не через то.
Н. СВАНИДЗЕ - Проблема Юрия Шевчука в том, что он очень искренний человек. И он никогда не спрашивает, а через какие двери мне можно войти. Вообще рок всегда социален. И сейчас где-то я читал, что нет, кончился социальный рок, теперь рок, да ерунда, конечно.
С. БУНТМАН – Он может быть и таким, и сяким.
Н. СВАНИДЗЕ - Он может быть любым.
С. БУНТМАН – И в том числе продолжать эту линию.
Н. СВАНИДЗЕ - Но в принципе настоящие рокеры крупные это не только музыканты, это еще общественные деятели. Так же как кстати очень крупные голливудские звезды. На сегодняшний день. Которые занимаются благотворительностью, общественной деятельностью. С которыми можно соглашаться или не соглашаться. Вот точно также крупные рокеры. Юрий Шевчук, несомненно, очень крупная масштабная фигура. И в нашей музыке, в нашей культуре. А теперь в нашей общественной жизни. Называть его политиком нельзя. Во-первых, он не играет в политику, ее не любит, я просто знаю Шевчука, мы с ним знакомы последнюю четверть века. Он в гробу видал политику. Он ее не понимает, не любит, не хочет ею заниматься. И себя не считает политиком. Но он гражданин страны. Он гражданин России. И в качестве такового он себя как-то проявляет. А человек он активный. Человек он искренний. Поэтому его интересует, что происходит в стране. Если ему что-то не нравится, он об этом искренне говорит. И я думаю, что и будет искренне об этом говорить. На самом деле репутация его человеческая такова, что испачкать его практически не представляется возможным.
С. БУНТМАН – Но все способы будут искать.
Н. СВАНИДЗЕ - Способы будут искать.
С. БУНТМАН – И предложения уняться будут посылать.
Н. СВАНИДЗЕ - Конечно, в той или иной форме. Он живой человек, но насколько я представляю себе, а я его себе неплохо представляю, и мы знаем его темперамент общественный и музыкальный. И просто человеческий. Я думаю, что в этой стезе повторяю, на этой поляне это не политика, он не будет избираться от политических партий. Не собирается этого делать. Это его совершенно не волнует. Но если нужно кого-то защитить, он будет защищать. И здесь он не уймется.
С. БУНТМАН – Как ты относишься к употреблению во всей этой полемике абсолютно советских формулировок. Знаменитая статья «Над пропастью во лжи» про Солженицына, помнишь была. Исписавшиеся, изыгравшиеся, потерявшие всякий…, хотят поднять свою популярность вот такими способами. Абсолютно совок, абсолютная гэбуха стопроцентная.
Н. СВАНИДЗЕ - Да, стилистика действительно борьбы газетных статей против Солженицына и Сахарова в 70-е годы. Абсолютно. Что противно, что несколько пугает, я думаю, что и Шевчука несколько пугает. Мы с ним не говорили об этом. Меня бы на его месте, наверное, пугало. Потому что в этом чувствуется скрытая, а иногда и не очень скрытая угроза. А у нас в стране угрозы, как правило, носят абсолютно конкретный характер.
С. БУНТМАН – Они испугались? Не Шевчук я имею в виду. Они-то что так раззадорились…
Н. СВАНИДЗЕ - Шевчук я думаю, что если даже испугается, все равно будет продолжать свое.
С. БУНТМАН – Это понятно. А они что?
Н. СВАНИДЗЕ - Потому что голова боится, руки делают.
С. БУНТМАН – Они беспокоятся, они испугались?
Н. СВАНИДЗЕ - Не нравится им.
С. БУНТМАН – Говоря о непопулярности, как всегда было в стране, когда начинают обвинять в непопулярности, боятся популярности.
Н. СВАНИДЗЕ - Да, популярный человек с безупречной репутацией и бесконтрольный. Вот ходит сам по себе как киплинговский кот. И никак ты на него ни узду не наденешь, ни ошейник. Чего там на котов надевают, у меня никогда котов не было. Неизвестно, что с ним делать. Это конечно, раздражает.
С. БУНТМАН – Здесь пишет Ю.В: дело не в социальности рока, а дело в качестве человека. Я бы с ним согласился.
Н. СВАНИДЗЕ - Несомненно. И рок тоже социален, это само по себе. Но разумеется дело в качестве человека.
С. БУНТМАН – Помнишь социальный советский типа рок, который пел про БАМ и что-нибудь еще.
Н. СВАНИДЗЕ - Но разумеется дело в качестве человека. Человек в данном случае абсолютно с чистой сердцевиной. И я не думаю, что такой способ воздействия на него эффективен.
С. БУНТМАН – Бабай из Перми говорит: назовите крупных политиков, музыкантов, которые ходят на демонстрации, принимают участие в социальных движениях и благотворительных вплоть от независимости Тибета…
Н. СВАНИДЗЕ - Да вот тот же Боно. Который трижды номинировался на Нобелевскую премию не как музыкант, а как борец против СПИДа.
С. БУНТМАН – А как разделяются люди в связи с событиями, такими явлениями как тот же Тибет.
Н. СВАНИДЗЕ - Разумеется. Это нормально, что человек популярный среди молодежи, популярный среди думающей части общества. Он свою популярность канализирует именно в этом направлении. Это нормально и хорошо. Что он канализирует ее не только в том направлении, чтобы себе особняки покупать, а он ее канализирует в том направлении, чтобы как-то защищать людей. Чтобы заниматься какими-то вещами, которые имеют глобальный и совершенно гуманитарный смысл. Это нормально, это хорошо.
С. БУНТМАН – Спрашивают: неужели рокеру меньше терять есть, чем вам?
Н. СВАНИДЗЕ - В каком смысле?
С. БУНТМАН – Не знаю. Это рассуждения о том, что есть люди, которым терять нечего, и поэтому они смелы достаточно. А есть люди, которым есть много чего терять.
Н. СВАНИДЗЕ - А кто говорит, что Шевчуку нечего терять? Каждому человеку есть что терять.
С. БУНТМАН – Просто каждый человек, по-моему, выстраивает свои приоритеты.
Н. СВАНИДЗЕ - Совершенно верно, каждый человек по-своему выстраивает свои жизненные приоритеты.
С. БУНТМАН – Интересно, были какие либо комментарии по поводу задержания Пономарева. Нет, никаких комментариев не было.
Н. СВАНИДЗЕ - В смысле где?
С. БУНТМАН – Властей.
Н. СВАНИДЗЕ - Не читал, не слышал.
С. БУНТМАН – Вернемся к Химкинскому лесу.
Н. СВАНИДЗЕ - Мы, собственно от него не уходили. Тема Шевчука это тоже тема Химкинского леса.
С. БУНТМАН – 100-300 разной есть ширины просека, но все-таки не те 2 км с перспективами строительства торговых центров и прочих заведений, которые были раньше. Но сейчас уже почти все равно это хороший путь или нехороший, та мерзость, которую там устроили власти с жителями и теми, кто протестовал, уже просто не оставляет нам выбора фактически. Надо все пересматривать. Надо просто садиться и все пересматривать изначально.
Н. СВАНИДЗЕ - Но поворот, дело в том, что не нужно думать, это было бы иллюзией считать, что все вместе, включая того же Шевчука, взяли и так придавили власть, так ее загнали в угол, что она была вынуждена принять такое решение. И Медведев нагнул "Единую Россию" бедную и она написала ему письмо, соответственно он принял формальное решение по этому Химкинскому лесу. Власть нашу нагнуть и зажать в угол сейчас в настоящий момент практически невозможно. Если власть чего захочет сделать, она… обязательно.
С. БУНТМАН – Но прости меня, неужели…
Н. СВАНИДЗЕ - Ни у какой оппозиции, ни у радикальной, ни у мягкой, ни у гладкой, нет возможности никак надавить на власть и заставить ее принять какое-то решение, которое она принимать не хочет. Поэтому здесь при всем огромном уважении к той роли, которую здесь сыграли элементы гражданского общества у нас и защитники Химкинского леса, и та же Евгения Чирикова и Шевчук. При всем огромном уважении, потому что в любом случае там были у них шансы чего-то добиться, не было, они делали то, что считали нужным. Делаешь то, что надо…
С. БУНТМАН – И пусть что будет.
Н. СВАНИДЗЕ - Да. Это исключительно благородная позиция. Но, тем не менее, в данном случае власть я думаю, сама пришла к этому решению. И слава богу, что пришла. Потому что мы прекрасно знаем, какое давление оказывается по другим направлениям. По Ходорковскому, а власть таких решений не принимает.
С. БУНТМАН – Пока.
Н. СВАНИДЗЕ - Пока.
С. БУНТМАН – Николай Сванидзе. Это было «Особое мнение». Всего доброго.