Александр Проханов - Особое мнение - 2010-09-08
О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. И наш гость сегодня по традиции, как положено в этот день, Александр Проханов, который, на самом деле, нас не оставил, не волнуйтесь, все в порядке. И сразу же письмо от строителя из Москвы, который просит вас не пропадать так надолго. А то там всякие там...
А.ПРОХАНОВ: Мое отсутствие – все уже, да?
О.ЖУРАВЛЕВА: Да.
А.ПРОХАНОВ: Пустота, черная яма.
О.ЖУРАВЛЕВА: Абсолютно, да.
А.ПРОХАНОВ: И больше некому заполнить эту дыру.
О.ЖУРАВЛЕВА: Пишет, о чем поговорить. Валдай-Малдай, Шанхай-Манхай. Пожалуйста. Вот, я так понимаю, что вы как раз на Валдае-то и были?
А.ПРОХАНОВ: Я был, да, на этом восхитительном пароходе белом, чудесном. Я плавал в течение пяти дней.
О.ЖУРАВЛЕВА: Кто вас туда пригласил, скажите, пожалуйста?
А.ПРОХАНОВ: Меня пригласил господин Караганов, мой старинный друг по кличке скинхед, потому что голова вот такая, абсолютно как у Исаакия купол, только не золотая.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, у него изысканная форма головы, хорошо.
А.ПРОХАНОВ: Изысканная форма головы, видны все интеллектуальные горбы, пятна, вмятины и он вообще восхитителен. Он напоминает птенца какой-то реликтовой птицы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы отвлеклись от Валдая, от парохода.
А.ПРОХАНОВ: Это одно и то же.
О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте ближе к делу.
А.ПРОХАНОВ: Ну хорошо. Вот этот замечательный человек, мой друг (глубоко уважаю), пригласил меня в компанию, которая абсолютно не по мне. Это были европейские высоколобые интеллектуалы, это были белые воротнички, это были все в недавнем прошлом лютые антисоветчики, это были и по нынешний день антисталинисты. Все это рафинированное сообщество мужское и женское, оно собиралось на свои сессии и они толковали о России, о ее прошлом, настоящем и будущем. Конечно, все это было очень интересно.
О.ЖУРАВЛЕВА: А вы присутствовали на этих вот, извините меня, толковищах, когда говорили о судьбах России?
А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, я иногда приходил на эти сессии. Там были переводчики, всевозможный инструментарий, чтобы можно было слушать. Потом, когда мне было невмоготу, я выходил в бар, там были чудесные вина легкие. Потом опять возвращался. Так, кстати, поступали все остальные за пределами сессии.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но, ведь, к Путину-то вас не позвали повстречаться, пообщаться?
А.ПРОХАНОВ: А к Путину меня не позвали, видимо, по нескольким причинам. Во-первых, в традициях этого клуба российских подданных не брать туда. Это, кстати, многое объясняет.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, не сбрасывают с парохода, нет?
А.ПРОХАНОВ: Нет-нет. На водах или, там, в барах мы чувствовали себя абсолютно комфортно, не было никакой сегрегации. А на этих званых вечерах мы отсутствовали. Видимо, потому что сам этот форум... Кстати, клуб становится все интереснее и интереснее, все более представительнее, все более утонченный. Это замечательно. И он по мере того, как его принимает то один президент, то другой, его роль становится не только внутренней, но и внешней. Потому что, как правило, на этих встречах возникают всевозможные сенсационные заявления, как и на этот раз.
О.ЖУРАВЛЕВА: Что для вас было сенсацией?
А.ПРОХАНОВ: На этот раз. Ну, то, что меня не взяли, уже не сенсация. А сенсацией было то, что Путин решил, так сказать, и правильно сделал, постучать копытами...
О.ЖУРАВЛЕВА: И удалиться в сторону моря?
А.ПРОХАНОВ: ...и направиться в сторону Кремля. (все смеются) И это многие поняли. И для многих это было ужасно, понимаете? Для многих это было ужасно.
О.ЖУРАВЛЕВА: А для вас это, все-таки, радостное событие. Вы же хотели этого?
А.ПРОХАНОВ: Нет, нет-нет. Я сейчас стал абсолютно индифферентен. Я вижу, в каком состоянии находится страна. Путин бросил эту страну на 2 года, он передал эту страну абсолютно, в общем, политически никчемному человеку. И я думаю, что это Медведевское правление... Я не хочу обижать Медведева, но когда я слушаю его, вижу, мне почему-то представляется вот такой вот, женский лифчик, который сушится на веревочке. И Путин совершил вот такой, мне кажется, проступок – он оставил страну.
Он ее разделил, он создал двоемыслие – не двоевластие, а двоемыслие. Представляете, какая дурацкая ситуация? Вот, он, как бы, ушел. И, вот, вокруг Медведева возник целый ансамбль либеральных мыслителей, его поддерживают Штаты, к нему льнут политологи. Павловский, например, заявил, что век Путина истек, что Путину уже нельзя возвращаться во власть. Или, там, например, тот же Николай Злобин, который был участник этого форума, он тоже, не знаю, полгода назад говорил, что все, век Путина кончен, пусть он перестанет думать, Запад мечтает увидеть другого лидера, Медведева.
И вдруг оказывается, что царь Иван Грозный жив. Он сначала один глаз открыл, потом второй глаз открыл, потом встал, потом Медведя поцеловал.
О.ЖУРАВЛЕВА: Потом белугу.
А.ПРОХАНОВ: Потом да. Потом сел на эту канарейку трехколесную, проехался один за рулем от Владивостока до, по-моему, Мадрида. И вдруг... Что же будут делать наши эти дурачки-то, которые поспешили с выбором? И сейчас, насколько я знаю, царит паника в Кремле. Вот все, что кипело совсем недавно вокруг Медведева, чествовало, видело его своим кумиром, президентом, выстраивало свою политику, свои личные дела, все это отшатнулось от него.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы так это видите... Вот, кочегар из Тольятти пишет. Ему кажется, отношения между президентами – это игра в поддавки: «Медведев делает все, чтобы вяло выглядеть на выборах. Закон о полиции заведомо провальный, поездки вслед ВВП и прочее выглядят не очень на фоне Путина. Странно, но в борьбе за выживание на политической ниве он просто не борется». Вот как видится это кочегару из Тольятти.
А.ПРОХАНОВ: И кочегар прав. Потому что из-под земли видится все лучше и чище, и светлее.
О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, это высотный кочегар. Зачем вы так?
А.ПРОХАНОВ: Если это высотный кочегар, то это, знаете, кто? Это апостол Павел тогда. Но он прав. Но он не учитывает такого, иррационального фактора: люди, даже если они решили играть ту неблаговидную роль, они остаются людьми. В них живет ощущение своей гордыни, своего униженного «Я». Тем более, это же огромная пытка. Играть Цезаря на виду, да? А быть, по существу, рабом, купленным на Ливадийском рынке. И это огромная драма. Это драма для самого Медведева. Но в большей степени это драма для того клана, для того клира, который вокруг него создал целый ансамбль. Вот что? Они сейчас рассыпаются.
Но я бы тоже не торопился сейчас сравнивать нашего президента с дамским лифчиком, как я сейчас сделал. На мой взгляд, это просчет очень большой, понимаете? Я, как бы, его унижаю, полагаю, что Путин вернется во власть и это Путину приятно – это моя мотивация. Но, ведь, может все и перемениться. Может, это очередная игра. Если это волны, которые идут из центра, из Кремля, из Грановитой палаты. Они наплывают, они захлестывают общественное сознание.
О.ЖУРАВЛЕВА: Про волны давайте продолжим, обязательно нужно продолжить этот разговор после паузы. Я только напомню, что у нас есть видеотрансляция на сайте «Эха Москвы», и есть лента SMS +7 985 970-45-45. В студии Александр Проханов, никуда не уходите, мы скоро вернемся.
РЕКЛАМА
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, здесь в студии журналист, писатель Александр Проханов и мы продолжаем. Александр Андреевич, вы сказали, что какие-то там мутные дела в Кремле происходят с Грановитой палатой, какие-то таинственные манации поступают. А давайте посмотрим на внешние проявления. Вот, вы уже упоминали там канареечную трехколесную, поцелованного медведя и все остальное. Но, вы знаете, судя по реакциям, которые есть на то же видео в интернете выложенное вот этот кортежа, когда стоят простые русские граждане, стоят на обочине и страшно потешаются над премьер-министром. И надо сказать, что многие другие граждане в комментариях их поддерживают. Потому что вот этот вот проезд на желтой машине или, там, встреча с медведем, или еще что-то уже кажется смешным. Для чего это делается, как вам кажется?
А.ПРОХАНОВ: Ну, они досмеются. Они досмеются! Как это можно хохотать над премьером, который движется по трассе, соединяющей 2 континента, по существу, и который избрал для этой поездки один из самых рискованных видов транспорта, отечественную машину, да еще желтого цвета? Потому что желтый цвет – один из самых ярких и привлекательных, он виден сверху, он виден ночью.
О.ЖУРАВЛЕВА: Там было даже 3 таких желтых машины, одна на эвакуаторе и одна своим ходом еще запасная.
А.ПРОХАНОВ: На этот желтый свет, кстати, слетаются совы. Понимаете? Они когда увидят этот желтый свет, они слетаются и бьют крыльями и клювами. Такой рефлекс у совы, потому что канарейки желтые.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы мне хотите сейчас объяснить, что Путин – храбрый человек и это демонстрирует?
А.ПРОХАНОВ: Нет. Я хочу сказать, что не надо над этим смеяться. Это правила игры.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но для кого эти правила? Вот, объясните мне.
А.ПРОХАНОВ: Страна приняла пиар, страна ничего не знает кроме пиара. Страна не знает, как по-настоящему ревет ракета, которая взлетает с космодрома.
О.ЖУРАВЛЕВА: Скоро-скоро. Сердюков обещал, что «Булава» взлетит буквально в конце сентября. Не переживайте.
А.ПРОХАНОВ: Народу нравится пиар. Народ привык к рекламе. Народ обалдел уже от этой рекламы, он ничего кроме рекламы не знает. Книг он не читает, музыку он не слушает. Ему нужна реклама. А это форма политической рекламы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы там на своих валдайских форумах забыли вообще, оторвались от народа. Мне кажется, что вы как-то по-другому его себе представляете.
А.ПРОХАНОВ: Нет. На валдайских форумах я не оторвался от народа, потому что я увидел там одну грандиозную вещь. И я впервые в жизни был в Кижах, признаюсь. Я, который объездил всю русскую старину, Север, я впервые был в Кижах. И нас там подвезли. Я думал, что Кижи – это нечто изящное, миниатюрное как скрипка деревянная. Это что-то громадное, чудовищное, великое и небывалое. Это громадней пирамиды Хеопсов. Это порыв вот такого вот духа, не знаю, русского, земного духа в небеса, когда одна голова ослабевает рваться, вслед за ней врывается другая, третья, четвертая. Это такой огромный космический корабль.
А трагедия в том, что кругом пустота. Вот такие машины, а храм – это машина по выкликанию или обнаружению бога в небесах. Такие машины создаются в недрах огромных цивилизаций. А мне было нелегко.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так чего, дух-то весь кончился, что ли?
А.ПРОХАНОВ: Север обезлюдел, люди ушли. Там остались только одни Кижи. И, конечно, есть что-то такое, трагическое, что-то такое, наилитическое в этом великолепном памятнике. Я думаю, что он сильнее, мощнее Тадж-Махала. И сильнее даже Василия Блаженного. Вот итог этого валдайского форума.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, хоть, на приемах-то кормили хорошо?
А.ПРОХАНОВ: А там не было приемов.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот эти вот волшебные пельмени с олениной или всякое вот это?
А.ПРОХАНОВ: Ну, там не было приемов. Меня ж не взяли на прием. Это было регулярное питание, 4-разовое в день.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но где-то там, за детским столиком, отдельно, да?
А.ПРОХАНОВ: Нет. Зачем мы будем говорить о земном? Зачем мы будем сводить это к еде, к пище? Там была другая пища. Все это сообщество либеральное – оно в своем роде являет собой такого коллективного разведчика политического. Скажем, они встречаются с Путиным и они у него выведывают его намерения, они его сканируют, они его фотографируют.
О.ЖУРАВЛЕВА: По-моему, это не тот человек, которого можно сканировать.
А.ПРОХАНОВ: Можно-можно. Там есть психологические технологии, когда можно понять, что он думает, чувствует, говорит ли он правду, искренен. И они вывозят эту информацию туда. Потом эта информация перекладывается на перфоленты, обслуживаются суперкомпьютерами.
О.ЖУРАВЛЕВА: Обсчитывается, да?
А.ПРОХАНОВ: Обсчитывается, да. Поэтому это огромная такая машина. О России они ничего не знают просто. Они все полны...
О.ЖУРАВЛЕВА: А Путин знает о России?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что Путин – это часть России. В той степени, в какой он знает себя со всеми своими дурными и добрыми свойствами, со всей своей катастрофикой внутренней, со своими иллюзиями или мессианством, он, конечно, часть России в отличие от Дмитрия Анатольевича Медведева.
О.ЖУРАВЛЕВА: Еще про одну часть России уж ответьте, пожалуйста, наболевший вопрос современности. Русские бухают?
А.ПРОХАНОВ: Русские бухают. Русские колются. Русские исчезают по миллиону в год. Русские находятся в кабале.
О.ЖУРАВЛЕВА: Как вы относитесь к этой вылазке неких маскированных людей, которые били пьющих?
А.ПРОХАНОВ: Я отношусь к ней трагически, потому что, поскольку народ не защищен, у народа нет ни своей власти, ни своей культуры, ни свои духовицев. Он вырабатывает истерические формы самозащиты.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну как же он не защищен, если у нас премьер-министр – часть народа, плоть от плоти его?
А.ПРОХАНОВ: А что, у нас разве премьер-министр защищен? Посмотрите, как на него набросился Павловский.
О.ЖУРАВЛЕВА: А, он беззащитный такой?
А.ПРОХАНОВ: Он беззащитный, конечно. А вы думаете, он защитный?
О.ЖУРАВЛЕВА: (смеется) В смысле цвета – нет. Если вы об этом.
А.ПРОХАНОВ: В смысле цвета и в смысле вкуса он абсолютно беззащитный. Но, вот, повторяю, русские беззащитны и они пытаются выработать какие-то формы самозащиты. Но кто сейчас спасает русских от пьянства поголовно? Может быть, власть? Спиртовая мафия захватила пол-Думы, вся страна залита водкой.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть это такой народный выплеск, вы хотите сказать, да?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что это народный выплеск и очень часто скинхеды в своем безумии, в своем радикализме – это есть форма народного сопротивления. Они, правда, не понимают, что, вот, они вышли сейчас там, бритоголовые, а их из пулемета. Это доведенные до отчаяния существа, это вовсе не бравада, это вовсе не кайф, это вовсе... Вот, есть 2 формы поведения.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, так, ведь, бьют-то кого попало под этой самой эгидой.
А.ПРОХАНОВ: Да вообще когда массовые драки устраивают, бьют кого попало. Это не выборочные вещи, это не точечная застройка (драки коллективные). Ну, просто, для меня нет ничего отвратительнее, признаюсь, когда идет какой-то футбольный матч европейский, и наши мужики лет под 40, раздувшиеся от пива, мордатые со скошенными уже пьяными рожами кричат «Россия! Россия!» Я думаю, что вот таких вот бить надо просто, понимаете? Спившиеся, считающие, что их вклад в русскую историю и в русскую культуру ограничивается вот этим пьяным ревом в кабаках каких-нибудь мюнхенским, это мерзопакостно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Неправда! Неправда! На самом деле, все это тоже. Это тоже только фрагменты. Вспомните про всякие... Вот, нам все время говорят, что у нас общества нет, народ там вялый. У нас люди ходят на запрещенные митинги получать дубиной по башке.
А.ПРОХАНОВ: Я знаю.
О.ЖУРАВЛЕВА: Есть такие люди.
А.ПРОХАНОВ: Есть такие люди.
О.ЖУРАВЛЕВА: Есть люди, которые едут тушить пожары своими руками. Есть люди, которые собирают для погорельцев вещи по собственной инициативе.
А.ПРОХАНОВ: Есть такие люди, которые у нас сейчас выигрывают четвертую мировую войну. Чего-то есть. Эти люди – это капля в море. Во-первых, бьют по головам небольшую часть наших людей, у которых уже вместо черепов такие вот каски.
О.ЖУРАВЛЕВА: Есть масса людей, которые повлияли на некоторые решения власти. Вот сейчас, например, Дмитрий Медведев стал говорить о том, что с Лесным кодексом у нас тут непорядок. Он почему-то обратил внимание на Химкинский лес – почему-то люди выходили, обращали его внимание.
А.ПРОХАНОВ: Да, да. Согласен, согласен. Вот эти заявления Медведева по поводу Лесного кодекса связаны с тем, что русские леса облили себя бензином и сожгли на глазах у всего мира. Только этим. Потому что Лесной кодекс, мы знаем, принимала «Единая Россия» вместе с Владимиром Владимировичем Путиным. И тогда мои друзья коммунисты в ту пору, они ходили, умоляли не принимать этот чудовищный кодекс.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да не только они, но и они, в частности.
А.ПРОХАНОВ: По существу, не группа людей, которая тушила там эти пожары, повлияла. А просто все леса – деревья, сосны, там, грибы, белки. Они себя сожгли. Это был протест почище Триумфальной площади. Что касается вот этих «триумфаторов» наших, конечно, это тоже поведение, это тоже реакция. Но это, конечно, капля в море. Особенно патетично выглядит, конечно, Алексеева, когда ее нарядили вот в этот колпак Снегурочки и четверо мужиков...
О.ЖУРАВЛЕВА: Да бросьте вы! Это уже когда было? Последнее – вот, Лев Пономарев опять попал в кутузку.
А.ПРОХАНОВ: А за что?
О.ЖУРАВЛЕВА: За то, что интервью давал, мешал проходу в Метрополитене.
А.ПРОХАНОВ: Не за это. Потому что на нем была борода Деда Мороза.
О.ЖУРАВЛЕВА: Не было на нем бороды в этот раз.
А.ПРОХАНОВ: Была на нем борода Деда Мороза. Они все забыли, что сейчас уже не Новый год. Сейчас скоро праздники октябрьские, а они все еще рядятся.
О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати, у евреев сегодня как раз Новый год. Я вас поздравляю с этим праздником.
А.ПРОХАНОВ: А, спасибо, принимаю-принимаю.
О.ЖУРАВЛЕВА: И наших зрителей в Израиле тоже.
А.ПРОХАНОВ: Как же вы сегодня на работе-то?
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот так получилось. Еще одна народная тема. Вот, вы все как-то говорите, что «нет, капля в море, нет людей, которых что-то интересует». Есть они, есть. ДТП на Ленинском, знаменитая история.
А.ПРОХАНОВ: Почему я говорю, что нет? Вот эти ребята, которые «Русские не бухают», - это и есть заинтересованные люди. Просто они доведены до отчаяния, у них нет другого инструментария.
О.ЖУРАВЛЕВА: А что для вас вообще вот такое вот, ну, что может позвать, извините меня, за собой массы? Вот, какое из этих движений? Химкинский лес? Поселок Речник? Там, не знаю, застройка в Сочи? Что может организовать массы, скажем так? Какая идея?
А.ПРОХАНОВ: Организовать массы может национальный лидер. Национальный лидер, который предполагает стране рецепт спасения. Страна гибнет, она летит. Она уже прошла все точки невозврата. И национальный лидер, если он появится в России, он может протянуть падающей нации руку. И он может предложить варианты...
О.ЖУРАВЛЕВА: Для вас сейчас ни Путин, ни Медведев национальными лидерами не являются?
А.ПРОХАНОВ: Пока не являются, нет, нет, нет.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы ждете некой другой фигуры?
А.ПРОХАНОВ: Ну, вы же знаете, что я сталинист, ну, что с меня взять?
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, понятно. Но товарищ Сталин умер, я вам еще раз говорю.
А.ПРОХАНОВ: Ну, он только в вашем представлении умер. В моем представлении...
О.ЖУРАВЛЕВА: В моем – умер, в вашем – нет. Окей, договорились.
А.ПРОХАНОВ: В мое представлении, Сталин маленький, сейчас ему примерно года 4.
О.ЖУРАВЛЕВА: А, то есть к 2012 году не поспевает еще?
А.ПРОХАНОВ: Подрастает. Он подрастает.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Инженер интересуется Родион: «Как вы относитесь к результатам расследования ДТП на Ленинском?» История с Машиной Лукойла и Ситроеном двух женщин-врачей.
А.ПРОХАНОВ: Я двояко отношусь. Вначале как и все люди я считал, что это мерзавцы, которые давят наших людей. Они, действительно, давят и, действительно, они мерзавцы. И мне казалось чудовищным, что их отмазывают.
О.ЖУРАВЛЕВА: А почему они мерзавцы? Потому что они в Лукойле? Или по каким-то другим причинам?
А.ПРОХАНОВ: Да потому что они разбогатели за счет нашего несчастного народа. Раньше те люди, которых они сейчас давят, они раньше были приличными инженерами, они хорошо разрабатывали, они были достойными гражданами, они не позволяли себе давить. А сейчас они, вот, видите, их можно давить как клопов. И вначале, я повторяю, конечно, я был захвачен этой стихией социальной или классовой ненависти к этим богачам. Но по мере того как я, как бы, успокаивался или как сходила на нет эта истерия, я, вот, подумал, что, действительно, может быть ситуация, когда и Лукойл оказывается невиновен. Тем более, что мне специалисты объясняли, что там, действительно, была полоса отчуждения, та полоса, по которой носятся кремлевские люди, когда они во Внуково-3 или во Внуково-2, по-моему, ездят. И оба, и тот, и другой заехали на эту полосу. И поэтому они там на этой полосе столкнулись.
Но, конечно, все равно все мои симпатии на стороне этих двух убитых женщин. Кстати, как мне кажется, сам виноватый, он чувствует, что он просто социально не прав. Даже не по правилам дорожного движения.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть здесь вопрос не в правилах дорожного движения, а именно в социальной розни?
А.ПРОХАНОВ: Он чувствует, что он и социально не прав. Недаром он готов помочь там родственникам, взять на себя какое-то обеспечение. Он чувствует, что он не прав. Ну, это просто, видимо, это первое поколение богачей. Вот, их дети уже не будут чувствовать, что они не правы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, может быть, наоборот?
А.ПРОХАНОВ: Нет, ну что вы! Дети – они почище отцов своих. Дети давят просто, они ездят на золотых машинах и давят.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но, ведь, что-то... Какие-то подвижки есть? Это, вот, расследование этого ДТП всех страшно интересовало. В каждой газете, в каждом куплете, в каждом, там, блоге, в частных разговорах это все обсуждалось многократно, да? И песня была написана, и много всего на свете.
А.ПРОХАНОВ: Да-да-да.
О.ЖУРАВЛЕВА: И в результате мы получили обнародованные документы, нам предоставили все. Подвижка-то есть?
А.ПРОХАНОВ: Ну, где нам предоставили?
О.ЖУРАВЛЕВА: Значит, кого-то интересует, что общество?..
А.ПРОХАНОВ: Нам что, пленки предоставили, что ли?
О.ЖУРАВЛЕВА: Нам предоставили видеозаписи, фотографии, протоколы.
А.ПРОХАНОВ: Нам предоставили смешной обрывок видеозаписи. Нам не предоставили всей видеозаписи.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, так, ведь, они же хотят, чтобы общество получило информацию хотя бы фильтрованную?
А.ПРОХАНОВ: Нет, они не хотят, чтобы общество получило информацию. Я думаю, что, с одной стороны, власть чувствует абсолютную безнаказанность. Вот, есть ощущение, что она абсолютно спокойна за свое реноме, за свою безнаказанность. Она считает, что экраны, которые власть возвела между собой и народом, они прочные, они многомерные, они стотсветные, они непробиваемые, они иллюзорные, они прозрачные. В общем, они спасительны для власти. И здесь, по другую сторону экранов может быть что угодно. Но, все-таки, мне кажется, что возникает страх, что эти экрану рухнут, тем более в условиях двоевластия так называемого. Это очень опасно, когда элиты начинают разделяться.
И этот Химкинский лес и Триумфальная площадь, и слияние Химкинского леса с Триумфальной площадью, а тут еще где-то рядом вертятся автомобилисты, а там где-то какие-то партизаны ходят и Кавказ дымится чудовищным образом, и власть, может быть, будет раздваиваться – это создает, конечно, нереальную, а ирреальную, но угрозу. Это тревожно, это даже меня тревожит как государственника.
О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов, государственник в программе «Особое мнение». С тревожным лицом, звучит тревожная музыка. Мы уходим на небольшой перерыв – скоро вернемся.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость сегодня – Александр Проханов и мы продолжаем. Александр Андреевич, вот тоже еще животрепещущая тема, прямо почти подряд пришли 2 SMS в связи с 11 сентября, на самом деле. Олег из Самары спрашивает: «Как вы относитесь к строительству мечети в Нью-Йорке?» А Михаил из Московской области пишет: «В Америке православный священник собирается 11 сентября сжечь несколько Коранов». Но он не православный, насколько я знаю, он – пастор протестантский.
А.ПРОХАНОВ: Ну, да, он какой-то лютеранской церкви.
О.ЖУРАВЛЕВА: Что вы думаете по этому поводу? Это знак чего-нибудь?
А.ПРОХАНОВ: По мне, хоть весь Нью-Йорк застрой мечетями, синагогами, там не знаю, какими-нибудь неандертальскими пещерами. Я абсолютно индифферентен к архитектуре и облику Нью-Йорка. Сказать, что мне очень не хватает этих двух вертикалей на Манхеттене? Тоже нельзя сказать. Я так, довольно равнодушно отношусь.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы сочувствуете смертникам, летевшим в этом самолете, да?
А.ПРОХАНОВ: Во всяком случае, я думаю, что эти смертники были тесно связаны с ЦРУ и с Пентагоном.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть это вообще их личная проблема?
А.ПРОХАНОВ: Я придерживаюсь точки зрения (НЕРАЗБОРЧИВО), и уже теперь половина американцев считает, что они сами взорвали эти дома. Что касается вот этого Корана, я, вот, сегодня целый день размышлял над этим, достаточно горько и с опасениями. Я просто подумал, что сегодняшний мир – он настолько, как бы, консолидирован, что его можно взорвать не каким-нибудь ядерным зарядом или бомбой, или точечным ударом, там, гексогена, а его можно взорвать просто, осквернив Коран перед телекамерами. И этим самым можно поднять на дыбы гигантские массивы людей исламского мира. И вот эти гигантские поднятые массивы – с ними можно делать что хочешь.
О.ЖУРАВЛЕВА: Простите, а карикатура на пророка Мухаммеда – это был не тот же случай?
А.ПРОХАНОВ: Тот же случай. Это тот же самый случай. Кстати, с него и началось. Оказывается, миром можно очень легко манипулировать. И для этого не нужно создавать, там, радиостанции «Голос Америки» или «Свобода», которые на протяжении 20 лет долбят одно и то же с переменным успехом. А оказывается, можно... Сегодня человечество же нечто такое, что можно его взорвать и погнать в ту или иную сторону, вырвав одну страницу из Корана.
О.ЖУРАВЛЕВА: Не соглашусь с вами. По-моему, человечество всегда таким было.
А.ПРОХАНОВ: Нет.
О.ЖУРАВЛЕВА: Во времена Крестовых походов это было не так?
А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, не так. Потому что, во-первых, Крестовые походы очень долго созывались. Потом, ну что? Кто там осквернил? Это были такие вот...
О.ЖУРАВЛЕВА: Сама мысль, что гроб господень находится в поганых руках, огромные сотни, тысячи людей посылала в светлую даль.
А.ПРОХАНОВ: Они не меняли мира, это были небольшие экспедиции. А сейчас я говорю, что один Пакистан подымится. Миллиард мусульман может подняться в результате этого абсолютно легкого хлопка. Причем, одновременно. Когда еще соберут в этот Крестовый поход детей, будут их собирать, там, по городам и селам Франции, 3 года пройдет. Половина из них перемрет на подходе к святой земле. А здесь... Понимаете, вот этот тип – он является террористом почище Бен Ладена. Он является, по существу, христианским террористом.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы мне одно скажите: он является христианским террористом, потому что он посягает на священную для других людей книгу? Или потому, что он может взорвать мир?
А.ПРОХАНОВ: А я не знаю его мотивации, по-настоящему не знаю. Может быть, он безумец. Может быть, он одержим каким-то мессианством. Может быть, за ним стоят структуры. Я не сомневаюсь, что такого рода акция, поскольку она стала достоянием всех СМИ мировых, она просто обеспечена. Это есть форма шантажа. И вот это меня страшно пугает. Я не хочу разбираться в религиозных мотивациях. Вот, я бы никогда не осквернил ни одну святыню, я бы не позволил себе. Я не говорю о Новом завете. Я даже какой-нибудь манускрипт племени какого-нибудь или какой-нибудь фетиш каменный не позволил себе тронуть. Я страшусь этого, во мне есть реликтовый страх. А тронуть вот эти вот иррациональные силы, которые присутствуют в мире... Но то, что, сделав это, можно согнуть земную ось, для меня это стало странно – не страшно, но странно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но тогда нужно всему оставшемуся немусульманскому миру объединяться?
А.ПРОХАНОВ: Для чего?
О.ЖУРАВЛЕВА: И Америке, и, там я не знаю, Израилю, России, кому угодно.
А.ПРОХАНОВ: Для чего?
О.ЖУРАВЛЕВА: Чтобы противостоять этой силе, о которой вы сейчас говорили.
А.ПРОХАНОВ: Нет, а кто ее, эту силу подымает на дыбы? Ее и подымает на дыбы, может быть, Израиль, который стоит за этим пастором, которому хочется?..
О.ЖУРАВЛЕВА: Почему же за пастором стоит Израиль?
А.ПРОХАНОВ: Я гипотетически. Только ги-по-те-тически.
О.ЖУРАВЛЕВА: Он всегда там стоит, просто это его место, да?
А.ПРОХАНОВ: Во-первых, он всегда там стоит. А потом, сам этот пастор – сомнительный персонаж. Если бы был католик или православный, конечно, за ним бы не стоял Израиль. А это какая-то разновидность странной реформированной христианской религии. В общем, мне этот казус кажется очень опасным и странным. Не с точки зрения осквернения святыни – я оставляю в стороне это – а с точки зрения возможности малыми средствами, крохотными средствами манипулировать и срывать огромные массивы людей.
Вот, я убежден, если бы у несогласных были бы такие инструментарии...
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть если бы несогласные пришли и чего-нибудь тоже священное порвали, то тут бы и началось?
А.ПРОХАНОВ: Вот, я не знаю. Они снесли бы, наверное, полстраны. Может быть, Стратегия-31, которая, кажется я пошутил однажды, которая плавно произросла из Стратегии-2020, может быть, эта Стратегия по-своему и гениальна. Потому что каждое 31-е число они усиливаются, с каждым ударом палки по голове Алексеевой...
О.ЖУРАВЛЕВА: Дубиной по башке.
А.ПРОХАНОВ: Дубиной по башке Алексеевой.
О.ЖУРАВЛЕВА: Алексееву уже никто не трогает. Перестаньте нагнетать.
А.ПРОХАНОВ: Ну, Лев Пономарев, Алексеева – это, разве, не одно лицо?
О.ЖУРАВЛЕВА: Их никто не бьет, их знают в лицо, их бить не положено. Всякий Себастьян Перейра знает, кого бить, кого не бить.
А.ПРОХАНОВ: Вот это тоже очень характерно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это, кстати говоря, интересный персонаж.
А.ПРОХАНОВ: Это говорит о том, что мы, действительно, глобализованная страна. У нас даже низшие чины, понимаете, говорят по...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это уж был не низший чин, вполне такой, нормальный чин. Но читал «15-летнего капитана», смотрел, во всяком случае, кино.
А.ПРОХАНОВ: Ну, советский человек. Я думаю, что «15-летний капитан» читался только в моем советском детстве. Значит, мой сверстник, видимо, дослужился до генерал-полковника.
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет. Извините, но он помоложе.
А.ПРОХАНОВ: Помоложе, да?
О.ЖУРАВЛЕВА: Да.
А.ПРОХАНОВ: Значит, он мой сын, наверное. (смеется)
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. «Что может всколыхнуть народ? – пишет наш слушатель. – Как и в прошлый раз 5 лет полусухого закона. Мешайте нам 5 лет бухать в свое удовольствие, и мы поможем вам изменить Конституцию». Как вам такой рецепт?
А.ПРОХАНОВ: Хороший рецепт такой, да. Такой, я бы сказал, наскальная надпись такая. Все, вот, где-нибудь на бетонных стенах написал эту рекомендацию. Нет, у меня есть ощущение, что народ не всколыхнуть.
О.ЖУРАВЛЕВА: А, вот, скажите, на выборах 2012 года мы увидим какой-то другой результат? Ну, там я не знаю, по активности, по явке, по реальной заинтересованности? Как вам кажется? Вот, за это время успеет что-то произойти?
А.ПРОХАНОВ: В некоторых республиках Кавказа фальсификация выборов достигает уже 60%. Раньше, вот, в те добрые времена, когда я интересовался избирательной системой – это были 90-е годы – считалось, что власть не может фальсифицировать выборы больше, чем на 7%, потому что есть какая-то математика (меня убеждали), которая показывает, что если фальсификация больше...
О.ЖУРАВЛЕВА: Я тоже думаю, что не может, на самом деле. Тут фальсификация-то в голове начинается.
А.ПРОХАНОВ: Фальсификация...
О.ЖУРАВЛЕВА: Люди просто знают, как надо голосовать. Не то, что они за этого человека хотят проголосовать, а так надо.
А.ПРОХАНОВ: Фальсификация в кавказских республиках грандиозна, она достигает 60-70%. Если там она такова, то, может быть, в Ставрополье она чуть меньше. Поэтому что будет в 2012 году, абсолютно нас с вами не должно волновать.
О.ЖУРАВЛЕВА: Не доживем?
А.ПРОХАНОВ: Нет, просто мы в этом не будем с вами реально участвовать, даже если пойдем на выборы.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы считаете, что это вообще бессмысленная затея?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что все уже предрешено.
О.ЖУРАВЛЕВА: И кто тогда будет президентом?
А.ПРОХАНОВ: Ой, да я не...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо, скажите, Путин, Медведев или третий?
А.ПРОХАНОВ: Нет, конечно. Боюсь, что будет Путин – мне это совершенно очевидно. Потому что Путин не может быть за пределами президентства, это очень опасно. Он должен быть президентом. Потом понимаете, ведь, Медведев может войти во вкус.
О.ЖУРАВЛЕВА: М-м-м! То есть вы, все-таки, допускаете такой момент?
А.ПРОХАНОВ: Ну, а как же! Я только думаю, что будет делать Глеб Павловский, который является белым воротничком и обслуживает кремлевские технологии?
О.ЖУРАВЛЕВА: Но он же, по-моему, давно этим не занимается.
А.ПРОХАНОВ: Почему? У него только что программа, он выступает, дает рецепты. И он заявил, что время Путина истаяло, истекло. Что он будет делать в 2012 году, если придет Путин? А с другой стороны, что, если Путин не придет, а придет опять Медведев? Боже мой! Да я первый побегу к Глебу Олеговичу здороваться, поздравлять его с днем рождения. Понимаете, какой будет взлет? Пророк, Пифия, он все знает! Значит, это не имеет никакого значения. Выборы состоятся и на них победит Владимир Владимирович Путин.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот так предрек пророк Александр Проханов в программе «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго.
А.ПРОХАНОВ: До встречи.