Сергей Алексашенко - Особое мнение - 2010-09-15

О. ЖУРАВЛЕВА - Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Наш гость сегодня - Сергей Алексашенко - директор по макроэкономическим исследованиям ВШЭ. Здравствуйте.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Добрый день.

О. ЖУРАВЛЕВА - Первый вопрос, который к вам обращают очень многие наши слушатели, появились прогнозы. В том числе и связанные с вашим именем. Прогноз опубликован в бюллетене Центра развития ВЭШ, под вашим чутким руководством этот бюллетень был выпущен и в частности говорится о том, что предсказывается новая девальвация рубля, что сейчас состояние рынка можно охарактеризовать как затишье перед бурей. И девальвация рубля будет не очень сильной, но в сочетании с растущей инфляцией может дестабилизировать российскую экономику. Разверните, пожалуйста, эти тезисы.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Давайте я начну с того, что любой экономический прогноз подразумевает продолжение тех трендов, которые сложились. Чего экономисты серьезные не могут на себя взять – они не могут сказать, что ровно 27 сентября случится такое-то событие. И те тренды, которые сегодня есть, они поменяются на противоположные. Поэтому, анализируя ситуацию, что происходит на российском валютном рынке, мы посмотрели и увидели, что где-то к марту-апрелю российский экспорт в количествах тонн, килограммах, кубометрах и так далее, у нас же 93% это сырьевые товары. Они очень просто считаются. Он перестал расти. И с весны этого года до июля-августа объемы экспорта в физическом выражении неизменные. Соответственно цены тоже несильно меняются. Нефтяные цены в районе 75 долларов, плюс-минус, все остальное тоже несильно вверх уходит.

О. ЖУРАВЛЕВА - Это то самое затишье.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Валюты в страну приходит примерно одинаковое количество. Валюта уходит на то, что мы покупаем импорт. Импорт растет как бешеный. Со скоростью 30% к прошлому году. С января он растет и растет. Мы уже наблюдали такой период роста, это было перед кризисом, 2006-07-08 года, то есть мы переживали. Соответственно когда поступление валют стабильное, а расходы валюты растут и растут, то в какой-то момент пересечение спрос и предложение. Ее может просто не хватить. И наша оценка ситуации такая, что если на ближайшие месяцы цены на нефть существенно не изменятся, а это главный критерий. Они будут в этом диапазоне около 75 долларов за баррель, то мы в конце года можем столкнуться с ситуацией, когда поступление валюты в страну, по торговым операциям, что называется текущие операции, сравняются с расходами. Валюты в стране сколько приходит, столько уходит. Не учитывая движение займов, еврооблигаций. Торговые операции, продали, купили. Получили зарплату, заплатили зарплату. Это означает, вообще российская экономика за 20 лет своего существования всегда жила, когда у нас поступления валюты всегда были больше, чем расходы. Как только поступления валюты становились меньше, в стране случалась девальвация. Будь 1994 год, 1998, или 2008. Наша страна не может жить в ситуации, когда импорт превышает экспорт. Вот наша оценка ситуации.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть страна жить уже не может?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Страна не может жить со стабильным курсом. В том плане, что она не может поддерживать стабильный курс национальной валюты. Или ЦБ начинает интенсивно тратить резервы валютные на поддержание курса. Это первый факт. Две линии, одна горизонтальная, а другая идет под каким-то углом. Понятно, что они рано или поздно пересекутся. Вторая часть – то, что ЦБ по большому счету с мая месяца устранился в хорошем смысле, он перестал воздействовать на курс рубля. Он сказал: мы смотрим на рынок, мы там понемножечку планируем свои покупки миллиард тире два долларов в месяц, что на самом деле практически незначимая величина. И курс устанавливается под воздействием рынка. И последние пару недель очень интересная ситуация, что нефть медленно дорожает, с 73 поднялась до 78, а рубль дешевеет. Обычно было наоборот. Обычно нефть вверх и рубль вверх. А сейчас нефть вверх, а рубль вниз. На наш взгляд это и есть признак той ситуации, когда спрос на валюту начинает потихонечку превышать предложение. И создается предпосылка для того, чтобы на рубль оказывалось давление. Дальше любое ослабление рубля в нашей стране вопрос политический.

О. ЖУРАВЛЕВА - А у нас еще и выборы.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Выборы не очень скоро. Могут успеть до выборов все сделать, а могут упереться и держать. В какой-то момент ЦБ поймет, что у него есть реальный выбор. Или отпускать курс рубля, вчера вверх ушел, потом вниз ушел, рубль вниз, доллар наверх. Сегодня повторилась ситуация. Можно дальше отпускать так незаметно, потихонечку и бивалютная корзина еще пару недель назад была 34.50, сейчас она уже около 35 рублей. Можно ее дальше подвинуть на 36, на 37, 38. Куда рынок сдвинет, там и успокоится. Либо ЦБ скажет: нет, мы решили, что мы выше 36 бивалютную корзину не отпустим, и будем тратить валютные резервы. Зря что ли мы их копили. То, что мы наблюдали в 2008 году. Это наша логика прогноза, что ситуация такая, что при стабильных ценах на нефть и при сохранении того темпа роста импорта, который мы видим, неизбежно это.

О. ЖУРАВЛЕВА - А если совсем по-простому. Гражданам нужно избавляться от накоплений рублевых?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Зачем?

О. ЖУРАВЛЕВА - Они обесценятся.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Во-первых, мы пока говорим о тенденции. То есть мы говорим о том, что когда-то будет впереди на горизонте. Это не означает, что наступает прямо завтра. Это никто из нас сказать не может. Я сразу подчеркну. Что ни 27 сентября, ни 13 октября, даты никто назвать не может. Я точно никого не призываю бежать, я все время говорю, как только начинаете менять одну валюту на другую, вы только теряете на этом. Во-вторых, я так понимаю, что все-таки наши граждане стали экономически подкованные.

О. ЖУРАВЛЕВА - Стреляные просто.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Стреляные воробьи. Их уже не отстреляешь просто так. И они все достаточно давно разместили свои депозиты под хорошие проценты в банках.

О. ЖУРАВЛЕВА - А хороший процент это сколько для рублей?

С. АЛЕКСАШЕНКО - На мой взгляд, в сегодняшней ситуации все, что выше 10% в рублях это хорошо. Потому что можно говорить о том, что инфляция в продовольственном секторе усиливается, что хлеб, макароны, гречка дорожают, но в принципе то, что базовая инфляция без учета этих сезонных или пожарных факторов достаточно низкая. На уровне 4% годовых. Поэтому 10% и выше в моем понимании это хорошие проценты. Собственно неслучайно очень многие банки, которые объявляли такие высокие агрессивные ставки, 14-15-16-18, полтора года назад вводили трехлетние вклады да еще с возможностью довнесения. Сейчас они придумывают всевозможные способы как бы сделать так, чтобы граждане не довносили депозиты. Они говорят, что мы будем брать комиссию за то, что довносите. Или можете довнести, но не меньше 10 миллионов рублей. То есть банки начинают сопротивляться. Население очень все хорошо считает, мне кажется, что люди, которые задают вопрос: что мне делать с моими накоплениями, точно уже не очень хорошо понимают, что происходит, поэтому лучше вообще ничего не делать.

О. ЖУРАВЛЕВА - Если вы не понимаете, что делать с накоплениями, ничего с ними не делайте.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Лучше их не трогать. Иначе потеряете.

О. ЖУРАВЛЕВА - Просто некоторым людям 200 долларов накопления, а некоторым суммы гораздо крупнее.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Это правда.

О. ЖУРАВЛЕВА - Советы для всех наверное разные и очень индивидуальные. Росстат к вашему визиту буквально подготовился и сообщил последние факты. Рост промпроизводства в России в августе ускорился до 7%, выше прогнозов.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Не очень понятно.

О. ЖУРАВЛЕВА - Прогнозировали, видимо, меньше, но до 7% ускорился рост.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я не могу полностью оценить эту информацию, потому что нужно сезонно сгладить, сравнить с июлем, 7% августа 2010 года к августу 2009 года, если об этом идет речь, то в принципе это не очень много. Потому что начинали, максимально был май, чуть ли ни 12 или 15%. Просто у нас 2009 год шел вниз до мая, или до марта. А 2010 год шел вверх. Поэтому разрыв увеличился. И к концу года он должен сокращаться. Поэтому сама по себе цифра ну да, ну 7, но это к прошлому году, который был тяжелый, кризисный, когда именно в 2009 году российская экономика упала на максимальную глубину. Наверное, да.

О. ЖУРАВЛЕВА - А вот инфляция, которая считается с 7 по 13 сентября 0,2%, это тоже имеется…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Это очень нехороший сигнал, потому что в принципе уже весь август инфляция росла под две десятых в неделю. И сентябрь показывает, что она растет по две десятых процента в неделю. Это означает, что наша потребительская инфляция в России точно прошла дно, и начала подниматься наверх. Потому что в прошлом году в августе был ноль, в сентябре, октябре и по-моему, даже в ноябре был ноль. То есть 4 месяца, когда инфляции вообще не было, соответственно сейчас Росстат показывает высокую инфляцию, это означает, что она будет постепенно ускоряться. Правительство считает, что к концу года это будет 7-7,5%, похоже, что может и за 8 зашкалить. А в начале следующего года сегодня, январь, февраль, март, в принципе 12-месячная накопленная инфляция может уже и за 10% перевалить. Конечно, это очень тревожный сигнал, нехороший и по большому счету я не стал все списывать на неурожай. Мне кажется, что уже факторы другие работают. С зерном все понятно, действительно неурожай. Действительно пшеницы мало, гречки мало, традиционно август-сентябрь это месяцы сезонного снижения цен на овощи и фрукты. Арбузы в Москве как появились по 20 рублей, полтора месяца по 20 рублей и лежат. Люди, которые продают арбузы, очень хорошо понимают, что не надо снижать. И это означает, что достаточно высокий уровень инфляционных ожиданий. Все разговоры о том, что будет засуха, неурожай, что нужно остановить экспорт зерна, ввести административный контроль за ценами, нужно послать прокуроров, пусть они проверяют…

О. ЖУРАВЛЕВА - Пусть они установят цены.

С. АЛЕКСАШЕНКО – Пусть губернаторы лично ходят по магазинам как президент и проверяют, какие цены в Саратове.

О. ЖУРАВЛЕВА - Мы знаем, по каким магазинам ходят губернаторы.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Неважно, все эти разговоры привели к тому, что инфляционные ожидания начали резко повышаться. И проблема не в том, что одна десятая или две. Проблема в том, что все понимают, что цены будут расти и все к этому готовы.

О. ЖУРАВЛЕВА - Но это объективно, нормально, что человек к этому готовится. Или не сообщать о таких вещах?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Это в принципе нормально. То есть в любой стране, в любой ситуации у населения есть инфляционные ожидания. Они могут быть высокими или низкими. Проблема состоит в том, что когда они начинают ускоряться, то их очень тяжело остановить и загнуть вниз. А на реальную инфляцию влияет не только и не столько денежная политика ЦБ, сколько инфляционные ожидания.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть мы сами своей паникой призываем к себе инфляцию.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Правительство своей паникой разогрело население, а население говорит: слушайте, раз цены будут расти, значит надо все закупать. Соль, керосин.

О. ЖУРАВЛЕВА - Соответственно все пропало в магазине.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Что-то пропало, а что-то растет в цене или что-то не снижается в цене. Это и есть растущие инфляционные ожидания. И их очень трудно гасить. Тем более я то, что наблюдаю по телевизору, по радио, в газетах, не очень собираются ни Минфин, ни ЦБ с инфляционными ожиданиями бороться. Ну растет инфляция, ну и пусть растет. Подумаешь.

О. ЖУРАВЛЕВА - Еще есть одно ожидание, которое вызывает экономические последствия. Новость, которая опубликована сегодня не только Ньюсру.ком. Слухи об отставке столичного мэра Лужкова вызвали продажи еврооблигаций банка Москвы. Слухи об отставке Лужкова стали влиять на рынок совершенно очевидным образом. От возможной отставки Лужкова банку в ближайшее время не отстраниться, смена мэра это один из главных рисков для кредитного качества банка Москвы, писали в конце августа аналитики "Тройки диалог". С учетом денег госпредприятий он обеспечивает треть клиентских средств банка. Скажите, пожалуйста, понятно, что люди, которые вкладывают деньги в некое предприятие, которое прикрыто мэром, условно говоря, они естественно начинают нервничать, и пытаются эти деньги изъять. Здесь как психология должна сработать?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Речь идет о крупных инвесторах, потому что еврооблигации все-таки не розничные…

О. ЖУРАВЛЕВА - А розничные сейчас тоже должны побежать…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Там объемы большие. По депозитам Агентство по страхованию вкладов. Ну чего бояться.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть этим людям бояться не нужно.

С. АЛЕКСАШЕНКО - У кого вклады в банках, я считаю, что нужно расслабиться, ни о чем не думать. Есть Агентство по страхованию вкладов, которое осенью 2008 года показало, что работает как часы. У них установлен срок 14 дней для расплаты, они со всеми в этот срок расплатились без каких-то проблем. Поэтому точно, за что не следует волноваться, это за депозиты в банках.

О. ЖУРАВЛЕВА - Даже если это мэрский банк.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Даже если какой-то не очень хороший банк, даже как выяснится потом отмывочный банк. Просто если банк привлекает депозиты населения, значит он участник системы страхования. Можете не беспокоиться, ваши вклады 700 тысяч рублей единичного на одного человека в одном банке точно застрахованы государством. Теперь вернемся к еврооблигациям. Рынок живет ожиданиями, есть хорошая фраза: покупай на слухах, продавай на фактах. Рынок хочет предугадать ситуацию, упредить. Кто быстрее построил какую-то логическую цепочку и если вдруг угадал, то ты оказался прав.

О. ЖУРАВЛЕВА - И в плюсе.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Сейчас ты сказал, что надо все продавать, все бросились продавать, цены упали, тут ты пришел и все скупил. И цены тут же выросли, ты заработал. Поэтому я, честно говоря, не думаю, что, конечно Банк Москвы сильно зависит от взаимоотношений с московской мэрией, московским правительством, с московским бюджетом. Но я думаю, что связь, зависимость есть и обратная. То есть точно также московский бюджет зависит от Банка Москвы, потому что там есть его деньги и если вы мне должны сто рублей, то это ваша проблема, а если вы мне должны миллион, то это моя проблема. То же самое и здесь, взаимоотношения Банка Москвы и правительства Москвы очень сложные и многогранные. Поэтому я думаю, что даже если правительство Москвы сменится, даже если заменят мэра Москвы, то все равно новое правительство будет каким-то образом выстраивать отношения с Банком Москвы и точно не будет заинтересовано в том, чтобы немедленно его закрыть и все деньги исчезли. Но инвесторы пытаются, нужно на чем-то зарабатывать. Ну давайте попробуем заработать на потенциальной отставке Юрия Михайловича Лужкова. И на самом деле это неслучайно, есть компания «Норильский никель», где два известных российских олигарха решили между собой повыяснять отношения. Они только начали выяснять отношения, котировки акций компании резко пошли вниз. Притом, что ни один из этих олигархов не обладает контрольным пакетом, притом, что производство и показатели компании становятся только лучше и лучше, но, тем не менее, инвесторы решили, раз так, паны дерутся, значит у холопов будут чубы трещать, поэтому продавай быстрее. Поэтому рынок так…

О. ЖУРАВЛЕВА - Кто-то хорошо заработал на этом.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Соответственно цены упали, потом они начали расти, кто-то заработал. Кто-то проиграл. Это рынок и к нему нужно относиться абсолютно спокойно. В этом состоит его жизнь.

О. ЖУРАВЛЕВА - Часть пенсии москвичей идет через Банк Москвы, каковы риски? – интересуется Алекс. Если что-то произойдет, будут задержки, еще что-то.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я не хочу сказать, что проблем не будет. Насколько я вижу сейчас, я не слышал ни разу, чтобы у Банка Москвы были проблемы. Может ли что-то быть с пенсионными деньгами, - да, может. Было в кризис 2008 года две ситуации с банком ВЕФК и с банком в Санкт-Петербурге, еще какой-то по-моему был. Какие-то колоссальные деньги пенсионного фонда, там ситуация была следующая. Что региональный фонд в Екатеринбурге, по-моему, областной и соответственно в Ленинграде разместил большие деньги в банке. После чего владельцы банка эти деньги так сказать себе взяли. Видимо, каким-то образом позаимствовали. Возвращать не захотели. У пенсионеров проблемы не возникло. Потому что это были деньги не на счетах пенсионеров, а на счетах Пенсионного фонда. Соответственно возникли проблемы у Пенсионного фонда. Государство их решило, государство расплатилось. Выдало Пенсионному фонду деньги через Агентство по страхованию, пенсионеры своих денег не потеряли. Поэтому я думаю, точно чего наше правительство не захочет - это возмущения пенсионеров, чтобы они не получили деньги даже если вдруг Банк Москвы потеряет…

О. ЖУРАВЛЕВА - В этой ситуации лучше личное отдать.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Да конечно. Поэтому мне кажется, что товарищи пенсионеры московские, не беспокойтесь за свои пенсии, потому что правительство прекрасно понимает, что такая вы мощная организованная социальная сила, что не дай бог с вами связываться. Поэтому с вами лучше расплатиться, чем поиметь какие-то проблемы. Поэтому не волнуйтесь за свои пенсии, с ними все будет в порядке.

О. ЖУРАВЛЕВА - Алена вспомнила, что в банке хранятся наши деньги за ЖКХ. Если вы их заплатили, то что беспокоиться.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Это не ваша проблема, вы заплатили. Мне кажется, что эти слухи, можно нарисовать 1200 разных страшных сценариев. Мой прогноз, что ничего катастрофического, тяжелого с Банком Москвы, вот завтра меняется правительство, снимают Юрия Михайловича Лужкова, ну ничего с банком послезавтра не случится. Точно. Ни послезавтра, ни через неделю, ни через месяц. Даже если новое правительство, новый мэр решат, что у них будет не Банк Москвы, а какой-то другой банк, то просто процесс передачи денег со счетов и всего прочего, займет в моем понимании полтора-два года. Быстрее это просто не осуществить.

О. ЖУРАВЛЕВА - Но при этом аккуратно все счета будут…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Банк Москвы просто сожмется в размерах, понимаете, ведь если новый мэр приходит, не знаю какую фамилию назвать не из числа кандидатов.

О. ЖУРАВЛЕВА - Путин называют.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Нет, Пупкин. Пусть у нас новый мэр будет Пупкин. И если он там что-то решает в отношении Банка Москвы на следующий день, то отвечать будет он. Не Юрий Михайлович Лужков, все, Юрий Михайлович Лужков к тому времени уже не будет мэром. И у него никакой ответственности не будет. Потому что если новый мэр товарищ Пупкин создаст проблемы в Банке Москвы, за которые нужно будет расплачиваться федеральному правительству, то это будут проблемы товарища Пупкина.

О. ЖУРАВЛЕВА - И это не в его интересах.

С. АЛЕКСАШЕНКО - И это точно совершенно не в его интересах. Начинать свою карьеру с такого коллапса.

О. ЖУРАВЛЕВА - Саша вас хочет утешить: сегодня видела арбузы по 10 рублей. А были по 20. Это правда.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну вот если начали дешеветь, значит хорошо. Спасибо, Саша.

О. ЖУРАВЛЕВА - У нас будут еще финансовые вопросы, но еще вопросы политические. Потому что Сергей Алексашенко у нас еще и герой некоторой политической жизни. Мы у него уточним.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Это все слухи.

О. ЖУРАВЛЕВА - Хорошо, вы будете развенчивать слухи после новостей.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА - Продолжаем программу. У нас о слухах вопрос возник. Появилась информация, что российские демократы создают коалицию для участия в выборах. Называются разнообразные имена. В оргкомитет демократической коалиции войдут оппозиционеры. Далее, Борис Немцов, Михаил Касьянов, Владимир Рыжков, Сергей Алексашенко, Илья Яшин. Скажите, вы вошли куда-нибудь, с какими целями?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Слухам верить нельзя. Есть факты. Факт состоит в следующем, что завтра в два часа в российском информационном агентстве «Новости» в Москве на Зубовском бульваре пройдет пресс-конференция руководителей 4-х организаций. Организации не помню, люди следующие: Михаил Касьянов, Владимир Милов, Борис Немцов, Владимир Рыжков. Они, судя по заголовку, анонсу пресс-конференции объявят о создании коалиции демократических или оппозиционных организаций. Поскольку Сергей Алексашенко никакую организацию не представляет общественно-политическую, и не вхожу…

О. ЖУРАВЛЕВА - В этом списке он оказался по ошибке.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я вообще к этому списку отношусь, это слухи, я на слухи не привык обращать внимание. Насколько я понимаю, будет объявлено о создании и возможно объявлено о целях, может быть о формате. Четыре лидера 4-х организаций о чем-то договорились. Давайте подождем до завтра и дождемся, что они нам скажут.

О. ЖУРАВЛЕВА - Тогда вы как человек, непричастный к этому можете высказать свое частное мнение? Вы видите перспективы у этой коалиции?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Мое частное мнение состоит в том, что любая договоренность лучше, чем разобщенность. Я считаю, что если бы эти четыре организации, предположим, решили создать партию, прямо сейчас пришли в регистрационную комиссию, то скорее всего их не зарегистрировали. Но вместе с тем я вижу, что в политическом ландшафте потихонечку что-то меняется. Такие микроскопические подвижки, но они идут. А капля она камень точит. И процесс расточки камня, чем дальше он начинается очень медленно, а потом продвигается очень быстро. И мне кажется, что эта сама по себе идея не безнадежна, что шансы какие-то имеются. То есть шанс на то, что будет зарегистрирована политическая партия, что демократические лидеры объединят свои усилия и вместо того чтобы выяснять отношения, кто из них лучше выглядит, кто красивее говорит речи, кто лучше общается со своими сторонниками, они хотят возможно объединить свои силы для какой-то позитивной программы.

О. ЖУРАВЛЕВА - Это настолько не первый случай.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я стал вспоминать, я не помню такого случая.

О. ЖУРАВЛЕВА - Разговоры о необходимости объединения велись.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Стоп, разговоров было много. Я не могу припомнить ни одного случая, когда 4 организации, причем я не буду скрывать, что по взглядам я очень близок к этим людям, но меня…

О. ЖУРАВЛЕВА - Ко всем четырем.

С. АЛЕКСАШЕНКО - У них есть различия. Но в одной плоскости, есть политики, с которыми я точно не могу себя ассоциировать. У меня точно есть какие-то сильные расхождения. Возможно, что у меня с этими людьми расхождения тоже есть, или с их организациями, но они не такие радикальные. То есть не непримиримые. И мне всегда было несколько странно, что если читать их программы, разница стилистическая, разница в программах четырех организаций на уровне стилистики и при этом понятно, почему они не могут договориться. Это некие личностные амбиции. Неспособность политиков переступить через личностные амбиции говорит о том, что они слабые. Для них личное эго сильнее, чем…

О. ЖУРАВЛЕВА - А как иначе бороться за власть, если себя в ней не любить.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Отлично. Надо трезво оценивать ситуацию. Если бы у каждого из них было по 15% электората, тогда они могли бы каждый идти на выборы самостоятельно. А когда у них 15 на всех в лучшем случае, да еще электорат не очень хочет ходить на выборы, даже если эти 15 равномерно проголосуют за четырех, каждый получит по 3,75. И ни один из них не имеет шансов прохождения в ГД. Вот и все. Я не такой идеалист, чтобы говорить, вы знаете, арифметическое сложнее и прочее. Давайте подождем. Давайте день подождем и поймем, под какими лозунгами, в чем состоит позитивная программа.

О. ЖУРАВЛЕВА - Но, судя по тому, что вы с ними во многом совпадаете, вы теоретически могли бы к ней присоединиться.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Выбор у политиков очень простой. Они либо участвуют в легальной политической жизни, а легальная политическая жизнь это в том числе парламентские и президентские выборы. Либо они в ней не участвуют. И они своим сторонникам должны дать ответы, если мы участвуем, то вот в каком формате. Если мы не участвуем, то мы не участвуем по тому-то и тому-то. Я так понимаю, что эти четыре организации решили участвовать в такой официальной легальной политической жизни. И завтра, наверное, нам расскажут о том, в каком формате эти организации будут участвовать.

О. ЖУРАВЛЕВА – Еще есть вопрос от Владимира, предпринимателя из Москвы. Как вы полагаете, не создает ли ситуация вокруг московского мэра возможности для активизации политической жизни в стране?

С. АЛЕКСАШЕНКО – Конечно, создают.

О. ЖУРАВЛЕВА - Придание большей публичности процессу выработки и принятия решений по ключевым для жизни страны вопросам.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Нет, вот никакой прозрачности, публичности не будет. Но то, что это создает, оживляет политическую жизнь в стране, несомненно.

О. ЖУРАВЛЕВА - А для чего нужно это оживление?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Слушайте, дайте я с другой стороны попробую зайти. Моя интерпретация, что случилось. Почему так яростно Кремль набросился на московского мэра. Ведь точно не потому, где нужно строить трассу Москва-Санкт-Петербург, через Химкинский лес или не через Химкинский. И точно не из-за того, что Юрий Михайлович вовремя или не вовремя приехал во время пожаров в Москву. Точно не из-за этого. На мой взгляд все гораздо проще. Юрий Михайлович позволил себе нелестное высказывание в адрес поста президента РФ. То есть он не просто высказал все, что у него накипело, он сказал, что некоторые позволяют, я не цитирую, примерно, что некоторые позволяют себе маниловские лишь проекты, а у нас нет денег. Причем все однозначно поняли, что маниловские проекты это президент. А у нас есть еще один политик в стране, который возможно станет президентом. И для которого девальвация поста президента просто недопустима. То есть если мэр Москвы может унижать пост президента РФ, значит пост президента РФ вообще девальвируется и ценность его становится слишком мала. И вопрос, стоит ли на него приходить, стоит большим знаком вопроса. Мне кажется, что Кремль всей своей информационной атакой готовит почву к снятию политика, который позволил себе девальвировать пост президента РФ.

О. ЖУРАВЛЕВА - Но, может быть, он не просто хотел девальвировать.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я не обсуждаю, что хотел Юрий Михайлович. Это моя интерпретация, почему Кремль так отреагировал. Потому что Кремль защищает качество, ценность именно поста. И точно совершенно Кремль не думает о том, что нужно оживлять или не нужно оживлять политическую жизнь. У него нет такой задачи. Почему я считаю, что это оживит. Потому что смена руководства, смена московского мэра и московского правительства приведет к тому, что во властных структурах начнется массовое передвижение кадров. Несомненно. Потому что даже те 4 фамилии, которые озвучены как потенциальные кандидаты, неважно, будет это один из них или кто-то другой, точно начнутся какие-то передвижения. Политическая жизнь во многом состоит из того, что люди начинают двигаться с места на место. Потому что когда все застыли в некоей неподвижной позиции, жизни нет. Полный покой бывает только на кладбище. Все застыли и стоят. А здесь начинается движение. В этом политический театр и состоит, когда фигуры начинают ходить по доске и возникают самые неожиданные расклады и позиции.

О. ЖУРАВЛЕВА - У нас такая историческая память, что мы не очень любим, когда фигуры начинают ходить по доске. Потому что когда нам перед выборами какого-то министра соцразвития чего-нибудь выгонят, которого все ругали страшными словами, это конечно хорошая история. Или губернатора, который 25 лет сидел с позором, а еще желательно в тюрьму посадят. Это мы понимаем. А когда все начинает двигаться и шевелиться, это немножко страшно.

С. АЛЕКСАШЕНКО - У нас еще не начинает никуда шевелиться. Ведь по большому счету уход московского мэра это завершение некой мощной волны замены губернаторов, отсидевших 3-4-5 сроков. Это точно изменяет политический ландшафт в стране. Опять можно говорить, может быть, нашу политическую реку после этого сковывает льдом, потому что приходят люди безликие, безынициативные во многие регионы, не готовы брать на себя ответственность. И то у нас была такая плавно текущая река, но практически без течения, теперь она еще и льдом покрылась. Может быть. Но это точно изменение. Также в случае с Москвой. Мне кажется, что давайте подождем, кто будет новым мэром. Мы увидим тогда, что за человек, какие у него взгляды, с чего он начнет. Как он примет хозяйство. И вообще, акт приема-передачи, сдал, принял.

О. ЖУРАВЛЕВА - А вы лично ждете, что отставка Лужкова все-таки пройдет в законные сроки, да или нет.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Законные сроки отставки, как сегодня сказал представитель Кремля, только президент решает, оставаться Юрию Михайловичу на его посту или нет. То есть у президента есть уникальное право в любой момент отправить в отставку.

О. ЖУРАВЛЕВА - И вы ждете этого любого момента.

С. АЛЕКСАШЕНКО - А конечная точка - декабрь 2011 года. Когда на пост мэра нужно назначить человека, может быть Юрия Михайловича. Еще раз. Поэтому мы можем дождаться. Его сейчас отставят, назначат другого. А в декабре 2011 года…, нет, там уже через 5 лет после назначения.

О. ЖУРАВЛЕВА - Возраст уже не позволит. Сергей Алексашенко - директор по макроэкономическим исследованиям ВШЭ был сегодня гостем «Особого мнения». Всем спасибо, всего доброго.