Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2010-09-17

Н.АСАДОВА: 19 часов и 8 минут в Москве, у микрофона Наргиз Асадова и это передача «Особое мнение», которая идет в прямом эфире телеканала RTVi и радиостанции «Эхо Москвы». Я рада вам представить сегодняшнего моего гостя – это Леонид Радзиховский, который сам о себе пишет, что он равноудален и от кепок, и от iPhone.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Увы.

Н.АСАДОВА: Да. Ну, и также у нас на сайте echo.msk.ru идет видеотрансляция нашей беседы. И присылайте свои вопросы журналисту Леониду Радзиховскому на телефон +7 985 970-45-45. Так вот, вернемся к кепкам и iPhone. Вы 3 поста написали в своем блоге на «Эхе Москвы», посвященные той ситуации, которая сейчас идет вокруг столичного градоначальника. И, соответственно, огромное количество вопросов вам на сайт пришло. Вот, Вячеслав, служащий из России вас спрашивает. Вернее, он утверждает: «Мой прогноз: вместо Лужкова назначат госпожу Матвиенко в качестве мэра Москвы. А вы кого видите в кресле мэра?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не знаю, не задумывался над этим вопросом. Но вообще история, конечно, прикольная. Она мне нравится. Посты – это так, к делу не относится. Посты пишешь, когда делать нечего, для собственного развлечения. А в принципе, конечно, забавно. Мне особенно понравилось, что Лужков какие-то там перекрыл выходы из Думы, насколько я понял, да?

Н.АСАДОВА: Нет, он выходы особо не перекрывал, он просто оштрафовал Думу за то, что они паркуются в неправильном месте, и тем самым народу мешают жить, переграждают переулок, не дают парковаться людям простым.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот. У меня очень литературная ассоциация с этой историей, видимо, потому что я равноудален от тех и других. Вот, его прыть такая, крайняя, что он поднял восстание, в сущности, против всего мироздания, против порядка вещей. Его не устраивает Дума, его речь несколько косноязычная, но очень, видимо, энергичная на собрании партии «Единая Россия».

Я просто вспомнил благородного разбойника, другого благородного разбойника Карла фон Моора и советую всем слушателям «Эха» перечитать его речь. «О, люди, люди, порождение крокодилов. Ваши сердца – булат, ваши слезы – вода. Если бы я мог стать медведем и поднять белых медведей против подлого рода человечества». Ну, Лужков уже медведь, поэтому эта часть программы отчасти выполнена.

Вот, понимаете, бывают минуты в жизни человека, когда, вот, как молния его озаряет, он понимает все. Он понимает несправедливость мироустройства, несправедливость самой жизни.

Н.АСАДОВА: Почему, вы думаете, он вдруг это понял?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А, вот, Наргиз, доживите до его возраста, и когда как молния ударит вас... Карл фон Моор прозрел в тот момент, когда получил жестокое письмо от своего отца, владетельного графа фон Моора. И Карл фон Моор говорит: «Я так его любил. Такой любви к отцу не сыщешь нигде». Я чувствую, что примерно такое же потрясение основ гармонии бытия произошло в душе Юрия Михайловича.

Н.АСАДОВА: Скажите мне вот что. Вот, Юрий Михайлович, почему он осмелился нападать на Медведева, на часть тандема?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Потому что душа не подчиняется регламенту. Понимаете?

Н.АСАДОВА: То есть он единственный, у кого еще есть душа в этой стране?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Душа вырвалась. Он копил ее 73 года и она вырвалась как у Карла фон Моора. Но не менее интересный литературный образ представляет собой и Медведев. Тут уже другая литературная ассоциация у меня возникла, но, может быть, еще более красивая. Советую слушателям перечитать «Гамлета». Я просто не рискую воспроизвести эти речи, а то меня обвинят в оскорблении величества и, пожалуй, посадят. Но перечитайте, как Гамлет говорит о себе, о своей постыдной нерешительности, с которой он не может решить проблему. Он говорит... Ну, я не буду цитировать по тексту – текст ужасен. В отношении самого себя текст ужасен. Но смысл его сводится к тому – «Почему я не могу это сделать? Когда есть сила, воля и предлог. Почему я не могу восстановить гармонию мира и одним ударом покончить с этим? А я...» Ну и дальше Гамлет говорит о себе такие речи – я не знаю, говорит ли их о себе наш уважаемый Гамлет. Но перечитайте и вы поймете вот этот душевный надлом, эту трагедию. Понимаете?

Н.АСАДОВА: Я думаю, что ваш ответ совершенно не удовлетворил Вячеслава, служащего.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну что я могу поделать? Другого ответа у меня нет.

Н.АСАДОВА: Потому что он-то вас просит сделать прогноз: кто будет вместо Юрия Михайловича, когда его уволят, наконец-то, с поста? Будет ли это госпожа Матвиенко или Сергей Иванов, как некоторые пророчили?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Господи, что же вам так Матвиенко-то в душу запала? Иванов сегодня уже сказал, что он не Лужков и не будет им. Что касается Матвиенко, право, не знаю. Интересно не то, кто будет. Вот это, я думаю, имеет совершенно десятое значение. Вопреки апокалиптическим прогнозам, которые произносились в том числе и в студии «Эха Москвы»...

Н.АСАДОВА: А разве это не важно, кто будет градоначальником столичным? Все-таки, здесь, как говорят, все деньги в Москве. И не важно, кто будет сидеть на этих деньгах?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вы думаете, вам что-то перепадет? Я уверен, что мне – нет.

Н.АСАДОВА: Нет! Причем здесь я?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А тогда о чем вопрос? Какая вам разница?

Н.АСАДОВА: Ну, не знаю. Все-таки, это главный город, столица, где сейчас много проблем. Важно, чтобы был человек, который хотя бы теоретически мог справиться с этим.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Видите ли, я еще раз повторяю, вопреки апокалиптическим прогнозам, которые звучали в этой студии в том числе, я не думаю, что бунт против мироздания Лужкова так далеко зашел, что он поднимет стаю боевых пчел и они бросятся и будут смертельно жалить кремлевское начальство, а заодно перекусают и жителей Москвы. Я думаю, что, действительно, огромная стая пчел с печальным гудением поднимется, проводит Юрия Михайловича, когда он выйдет со своего кабинета, а потом пчелы разлетятся обратно. В Москве их не так много, но когда они соберутся вместе, это будет сильное зрелище. А в остальном я не думаю, что что-то изменится. Мостовая не провалится, дома будут строить, взятки будут брать, деревья будут рубить, деревья будут сажать. Люди будут рождаться, умирать, страдать. И в общем, это мало зависит от того, какова фамилия градоначальника, такое у меня подозрение.

Н.АСАДОВА: Ну что ж, это особое мнение мастера иносказательного слова Леонида Радзиховского. Мы прервемся на одну минуту рекламы и затем вернемся в эту студию – никуда не уходите.

РЕКЛАМА

Н.АСАДОВА: 19 часов и 16 минут в Москве, у микрофона Наргиз Асадова, это особое мнение Леонида Радзиховского. Еще раз напомню телефон для SMS +7 985 970-45-45. И вы можете смотреть наш диалог как то, что происходит в эфире, так и то, что происходит за эфиром. На сайте echo.msk.ru идет видеотрансляция. Я тщетно пыталась несколько минут из вас выбить вашу версию происходящего. Вот, что происходит вокруг мэра, все-таки, как вы считаете? И чем это закончится? Вот, уже давайте, скажите без стихов.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я в вашем присутствии не могу не говорить стихами. Но ради вас я готов и на прозу перейти.

Н.АСАДОВА: Давайте.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Дело в том, что меня, например (просто, кончу предыдущий абзац), меня, например, больше интересует вот эта человеческая драма. Действительно, такой момент истины. Вот, для Медведева, скажем. Действительно, быть или не быть. Ему сейчас надо определяться. Вот, прошло 2 года как он президент, и сейчас ему надо решать, быть или не быть. Соответственно, бить или не бить. И ставки, как я вам только что говорил, и как говорил не я...

Н.АСАДОВА: А это Медведеву решать, вы считаете?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, разумеется! Он за себя-то отвечает он сам. Президент РФ имеет полное право совершить поступок или не совершить поступок. Юридически, даже вчера вот у вас выступал председатель Московской Городской думы, он сказал, что юридически президент имеет полное право, ни с кем не советуясь, снять градоначальника. Есть, оказывается, у него такие права. Это называется «быть». Можно не быть. Можно совершить поступок, можно не совершить. Ставки очень высоки, безусловно, вопросов нет.

Что же касается предыстории, то она мне представляется такой. Это, конечно, реконструкция, исходящая только из общеизвестных фактов и здравого смысла. Но сами смотрите. Или у нас внезапно с вулканической силой прорвалась свобода слова. Причем, прорвалась она исключительно устами Стерлигова и Доренко, что само по себе тоже интересно. Или у нас внезапно прорвалась свобода слова и можно говорить на всех каналах все, что угодно. Или она не прорвалась, и тогда все каналы говорят по приказу. Каналам приказывать может только администрация президента РФ – больше им приказать никто не может. Следовательно, если мы не допускаем варианта, что внезапно взорвалась свобода слова в России, то президент дал приказ... Ну, не президент лично, может быть – его администрация, какие-то чиновники. Дали приказ сообщить пораженным москвичам, что у них есть мэр, что у него есть кепка, что у него есть жена, что у жены есть миллиарды и еще что его фамилия Лужков. Вот, все эти сенсационные сведения просто разорвали эфир, потрясли москвичей до глубины души и потрясли Лужкова.

Значит, почему вдруг такая неодолимая жажда говорить правду, ничего кроме правды и всю правду? Значит, ответ очевиден. Едва ли это делается, чтобы доставить приятные минуты Юрию Михайловичу к его дню рождения. У него 21 сентября, ему исполняется 74 года. Едва ли это home video предназначено к домашнему просмотру четы Лужковых-Батуриных. Значит, это, как говорят на русском языке, наезд на Лужкова.

Но зачем же президенту наезжать на Лужкова, которого он может просто снять простым движением руки, как Гамлет мог решить свою проблему одним ударом? Но он ее не решал, он мучился всю пьесу. Что же мешает президенту быть и совершить поступок, если он решил снимать Лужкова? Ну, очевидно, ему может помешать только одно – отсутствие договоренности с Путиным, потому что больше ему в этой ситуации помешать не может ничего.

Значит, рассказы о том, что Кремль боится Лужкова, то есть боится, например, как многие тут рассказывали, что Лужков отключит отопление, унесет с собой, уходя, ключи от московской канализации.

Н.АСАДОВА: Ну что он? Парковаться запретил уже около Госдумы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я и говорю.

Н.АСАДОВА: Это только начало.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Унесет с собой ключи от московской канализации. В общем, если в московских кранах есть вода, лично Лужков налил ее туда. Я в это не верю. Точно так же я не верю, что Лужков поднимет восстание вот этих самых в стиле Карла Моора, восстание национальных диаспор. И, допустим, Ресин поведет, ну, не еврейскую, разумеется, а, скажем, китайскую диаспору. Росляк поведет вьетнамскую диаспору. И все на Кремль. На тиранов, как выражался Карл фон Моор.

В это я тоже не верю. Я думаю, что снятие Юрия Михайловича пройдет очень тихо, просто, безболезненно.

Н.АСАДОВА: Досрочно?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно. Ничего не произойдет и Москва останется тем же самым задымленным городом с пробками, с хорошими магазинами, с необыкновенно красивыми женщинами и многочисленными ресторанами как при Лужкове. Просто ничего не изменится – не станет не лучше, не хуже.

Ну вот. Значит, мы видим просто такой вот административный конфликт, суть которого, по-моему, в следующем. Медведев в течение 2009 года ведет очень эффективную, хотя и малозаметную кампанию по снятию губернаторов. И сменилась уже почти треть губернаторов России. В основном, стариков, причем сверхзаслуженных. Шаймиев, Россель там и та далее, и так далее.

Очевидно после них очередь дошла, просто логически дошла до самого Лужкова. Но, казалось бы, зачем торопить события? Лужкову в июне 2011 года так и так уходить – заканчивается его срок и вряд ли в 75 лет он опять пойдет на следующий 4-летний срок. Это не ясный вопрос. Но рабочая гипотеза заключается в том, что Медведев хотел снять Лужкова сейчас, потому что в июне 2011 года, то есть за 3 месяца до выборов в Государственную Думу менять московское начальство довольно опасно – могут быть неожиданные результаты выборов. Это всего лишь рабочая гипотеза, но довольно правдоподобная. По крайней мере, она объясняет, почему Лужкова решили снять сейчас.

Но Юрий Михайлович – опытный боец, и сейчас он продемонстрировал, кстати, что он находится в великолепнейшей спортивной форме, не стареют душой ветераны абсолютно.

Н.АСАДОВА: Конечно. Он же не дышит смогом в Москве.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вы знаете, я думаю, что когда крепость духа так велика, никакой смог не помешает. Дело в том, что, например, в блокадном Ленинграде люди проявляли чудеса душевной и физической стойкости. И на фронте. Вот, раненые подчас. Или, вот, например, Усоян. Как его? Аслан Усоян. Кстати, ровесник Юрия Михайловича.

Н.АСАДОВА: Дед Хасан, да, криминальный авторитет. Вот, кстати, вас Денис спрашивает: «Мне кажется, выстрел в Деда Хасана на центральной улице Москвы окажет большее влияние на москвичей, чем отставка мэра».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Уверяю вас, ни малейшего влияния на москвичей он не окажет, тем более, что 99% москвичей понятия не имеют, кто такой Аслан Усоян. Я привел Аслана Усояна просто как пример ровесника Лужкова, обладающего такими же сильными душевными качествами, такого же несгибаемого бойца.

Н.АСАДОВА: Видимо, физическими тоже, потому что после того как в него выпустили некую очередь, он все равно выжил. Несмотря на то, что вчера еще заявляли все агентства, что он умер.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И, ведь, в Лужкова выпустили очередь. И ничего, жив. Причем, отравленные пули. И ничего, выжил. Понимаете, душа, Наргиз. Душевные силы превозмогают слабость физическую, телесную.

Ну так вот. Предвидя свое снятие, Юрий Михайлович не стал склоняться под ударами судьбы, а решил оказать сопротивление. И в смертной схватке с целым морем бед покончил с ними.

Н.АСАДОВА: Покончил ли.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, не покончил. Попытался покончить.

Н.АСАДОВА: Может быть, он только начал.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Опять же, совершил экзистенциальный поступок. Он совершил поступок. Поступок его, как все знают теперь, как все догадываются, заключается в том, что он, по-видимому, заручился некоторыми гарантиями со стороны Владимира Владимировича. Зачем Владимир Владимирович дал эти гарантии, зная о борьбе Медведева с Лужковым...

Н.АСАДОВА: Вы хотите сказать, что это разводка Владимира Владимировича?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, отнюдь. Я хочу сказать ровно то, что я сказал – что Медведев хотел Лужкова снять, что Лужков заручился гарантиями Путина. Или, точнее (давайте говорить корректнее), Лужков решил, что он Лужков, заручился гарантиями Путина. Вот это будет точно. Заручился он ими, на самом деле, или не заручился и в какой именно форме, это вопрос спорный. Но Лужков решил, что он ими заручился. Я думаю, что, опираясь спиной на эту часть вертикали, он решил вести свою борьбу.

Но дальше, я думаю, Лужков совершил роковую в некотором смысле ошибку, то есть вывел эту борьбу в публичное поле. Появилась анонимная статья 1 сентября в «Московском Комсомольце», резко антимедведевская.

Н.АСАДОВА: Да-да. Потом интервью «Российской газете».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Интервью «Российской газете», и они все были построены на одном: Медведев вообще никто и звать никак – это в анонимной статье в «Московском комсомольце». Подчеркиваю, анонимной – я не утверждаю, что ее написал Лужков, чтобы, опять, на меня уже в суд не подали. Это была анонимная статья, подписанная, точнее, каким-то псевдонимом. Но в ней говорилось, что Медведев очень слаб и вообще кто он такой, а Путин не может дать Лужкова в обиду, потому что дать в обиду Лужкова и выпустить Ходорковского, и Россия погибнет. Вот эти 2 гвоздя забить в гроб России, и ей конец. После этого появилось гораздо более сдержанное интервью Лужкова в «Российской газете», но тоже, в общем, не слишком комплиментарное в адрес Медведева.

Зачем Юрий Михайлович выпустил кота из мешка и перевел эту борьбу в публичную плоскость, понять довольно трудно. Может быть, просто от переизбытка своей энергии, от своего драйва, от своих необыкновенных сил. Может быть, тут был другой расчет. Вот, вы говорите, что это разводка Путина.

Н.АСАДОВА: Я предположила.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Предположили, да. Как вы осторожны, как и подобает красивой женщине, правильно. Осторожность – мать красоты. Так вот, а может быть тут совсем другой был расчет – именно запутать Владимира Владимировича? То есть он никаких, собственно, гарантий-то и не давал. А, вот, после того как публично было заявлено, что он их дал, отступать ему, может быть, («ему» – Путину) будет уже неудобно. Мы не можем разобраться в этих интригах, они слишком сложны для нашего, как говорил Достоевский, евклидовского ума. Факт тот, что пошло с этого момента лобовое столкновение.

И вот сейчас, как все говорят и так оно и есть, для Медведева наступает, действительно, момент истины – быть или не быть. Возможно несколько вариантов. Например, еще несколько сливов по телевизору против Лужкова.

Н.АСАДОВА: Да, намечается, вон, против жены.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И после этого Медведев неожиданно говорит: «Послушайте, такие сливы, такой компромат – это вызывает вопросы. И по фактам компрометации я выражаю недоверие мэру Москвы и имею основание его отстранить на основании этих сливов». Это один вариант. Возможен второй вариант. Например, Владимир Владимирович встречается с Юрием Михайловичем и после этого Юрий Михайлович подает в отставку, добровольно пишет заявление об отставке ради блага Москвы, ради блага москвичей и так далее, и так далее. Таким образом, победителем в этой ситуации оказывается Владимир Владимирович, который разрулил эту ситуацию. Возможет такой вариант, возможна встреча на троих. Много что возможно.

Надо сказать, что... Вот, что невозможно, к сожалению, это награждение Лужкова орденом «За заслуги перед Отечеством первой степени». Невозможно потому, что этот орден у него уже есть. Многие другие его коллеги как то Россель, Рахимов и так далее, уходили, получив посошок в виде этого ордена.

Н.АСАДОВА: Но есть и другие способы откупиться же.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот. Вы сказали очень правильное слово. Дело в том, что наша вертикаль устроена так, что в ней больших начальников не снимают, их должности у них выкупают. Выкупают в ходе сложного и часто публичного, а часто непубличного торга. Например, Рахимову кроме цацки в виде заслуг первой степени дали какую-то неслыханную пенсию, там, порядка, чего-то, 700 тысяч рублей в месяц. Ну, это мелочь, просто символический акт. Дали руководить фондом объемом в миллиард долларов, который называется «Урал». Дали еще много другого.

Аналогично и другие родители. Гарантия непотопляемости личная, гарантия безопасности бизнеса их родных и близких – а у них почти у всех родственники очень талантливые бизнесмены. Ордена, почет. Как правило, теплое тихое место в Совете Федерации. Короче говоря, должности выкупают.

Н.АСАДОВА: Что, нет такой цены, которую можно было бы предложить Юрию Михайловичу?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Но Москва – дорогой город. Москва – дорогой город и адекватную цену за нее предложить трудно. Тем более, что дело дошло так далеко, что, может быть, тут обойдется и без такого громкого выкупа.

Н.АСАДОВА: Так, закончим сейчас «Дело в кепке» на какое-то время и прервемся на рекламу и новости. А затем через 3 минуты вернемся в эту студию – никуда не уходите.

НОВОСТИ

Н.АСАДОВА: 19 часов и 33 минуты в Москве, у микрофона Наргиз Асадова и мы продолжаем передачу «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. На сайте у нас идет видеотрансляция, echo.msk.ru. И SMS ваши мы принимаем по номеру +7 985 970-45-45. Ну, закончите, пожалуйста.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Финиш про Лужкова, да, буквально 2 слова. Первое, что я хотел сказать, что я с большой симпатией отношусь к Лужкову – он такой хлопотун, страшно активный, действительно, здравый.

Н.АСАДОВА: Он – хлопотун.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, хлопотун, такая, живая пчела московская. И это один из немногих, действительно, живых интересных и ярких людей. Это первое. Второе, многочисленные обвинения против него в коррупции – это я обсуждать, естественно, не могу. А что касается того ужаса, в который превратилась московская жизнь, это правда. Но давайте тоже будем объективны. Когда Лужков стал мэром, в Москве был 1 миллион автомобилей, сейчас – 3,5.

Н.АСАДОВА: Это заслуга его, вы считаете?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, это не его заслуга и не его вина, это просто объективное стечение обстоятельств. Наша страна так устроена, что все деньги находятся в Москве, люди тянутся в Москву. Кроме того, произошла полная революция. А именно, автомобили в 1990 году стоили как половина квартиры, а сейчас они стоят как во всем мире – как металлолом. Короче, увеличение за 20 лет числа автомобилей в 3,5 раза – это катастрофа для города. Город оказался к ней средне подготовлен. Но я не думаю, что если бы на месте Лужкова был сам Иисус Христос, он бы с этим делом лучше справился. Не потому, что Лужков идеален, но потому что, действительно, невероятно трудная проблема.

Н.АСАДОВА: А как вы думаете, сколько машин в Нью-Йорке, в Париже? Вы думаете, меньше чем в Москве? И города как-то справляются. Токио, например. В Токио была грандиозная проблема с пробками, и когда просто инженеры сели и перепланировали все, да? Там, отрегулировали работу светофоров, регулировщиков, построили нужные трассы и в нужном месте, то как-то все наладилось.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я думаю, что там машин, может быть, и больше. Но там не было такого скачкообразного роста. Понимаете? Ведь, здесь проблема не в том, что много машин. Их в Москве еще не так много, еще будет больше. Проблема в том, что это скачкообразно выросло, очень быстро в течение 20 лет в 3,5 раза рост – это, действительно, катастрофа. Была сделана масса ошибок, неправильно спланированы съезды с 3-го кольца и так далее, и так далее.

Но я хотел бы просто, когда ругают Лужкова, тем более, по-видимому, он скоро, все-таки, уйдет, потому что невозможно себе представить реально ситуацию, когда какой бы не был президент, он не в состоянии справиться с мэром – это чересчур, даже для России.

Ну так вот. Хотелось бы разделить его субъективную вину и объективные обстоятельства. Объективные обстоятельства очень для него тяжелые. И последнее. Это, опять же, исторический пример для слушателей, кто интересуется историей. Вот, все это столкновение, при котором Москва выступает монолитом против центра – тут тебе и Дума городская, и Совет старейшин, и ветераны, и так далее, и так далее – имеет аналог в истории России. В 1925 году был XIV съезд коммунистической партии и на нем была оппозиция, «новая оппозиция» ее называли. Так вот, эта оппозиция была организована по территориальному принципу. Ленинградская партийная организация во главе с Зиновьевым выступила против Центрального комитета партии. Почему? Потому что один и тот же принцип жесткого административного подчинения заставил всех коммунистов Ленинграда подчиняться своему начальству и едиными рядами выступать против центра. А центр их ровно по этому же принципу раздавил. Сейчас менее острая борьба, но принцип тот же самый: все в Москве обязаны жестко подчиняться лидеру, вертикаль московская. И это очень смешное обстоятельство, когда местная вертикаль вступает в борьбу с большой вертикалью при том, что обе устроены примерно одинаково. Но, впрочем, большая вертикаль допускает больше степеней свободы именно потому, что она большая. Внутри Москвы такие бунты, допустим, бунт префекта против Лужкова абсолютно невозможны. А в рамках большой вертикали бунт мэра против президента до какой-то степени возможен. Это довольно пикантно, по-моему.

Н.АСАДОВА: Ну вот вы заговорили про оппозицию, давайте про нее и поговорим. На этой неделе лидеры 4-х оппозиционных организаций – Борис Немцов, Владимир Рыжков, Владимир Милов и Михаил Касьянов – создали коалицию демократическую, назвали ее «За Россию без произвола и коррупции». Так вот, эта демократическая коалиция намерена добиваться регистрации как политическая партия, собирается выступить и на думских, и на президентских выборах. Вот как, о перспективах этой партии, о ее регистрации? Хотела бы с вами поговорить.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, во-первых, я хочу сказать, что они совершенно правильно сделали, что объединились. Потому что по отдельности, очевидно, что ни у одного из них и ни у одной их организации шансов вообще никаких нет. Так что их объединение есть условие абсолютно необходимое, но абсолютно недостаточное для того, чтобы хоть чего-то добиться.

Дальше встает центральный вопрос, зарегистрируют их или нет? Ну, в скобках помечу, что я знаю этих людей, отношусь к ним хорошо. Но, к сожалению, одна из особенностей российских либералов в том, что они редкие раздолбаи, надо сказать. Кроме, пожалуй, Рыжкова, у которого, действительно, есть опыт конкретной организационной работы, боюсь, что другие очень красиво говорят. Может быть, Милов еще имеет какие-то организационные таланты. Но, в целом, российские либералы (я просто присутствовал на многих их избирательных кампаниях) во всем винят власть и правильно делают. Но кроме того, один из их злейших врагов – их собственная полная неорганизованность, бардак и так далее, и так далее. Ну ладно, это мелочи, технические мелочи.

Главная проблема – зарегистрируют их или нет. Значит, это, естественно, зависит от администрации президента. И я думаю, что есть шансы, что зарегистрируют. Ну, почему их не зарегистрируют, очевидно. Эта партия будет резко оппозиционная, она будет заниматься персональной бранью в адрес Путина и борьбой с «Единой Россией». Казалось бы, при таких условиях какой смысл их регистрировать? На самом деле, некоторый смысл, может быть, и есть. Он довольно очевиден.

Н.АСАДОВА: То есть это не безнадежное дело?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не безнадежное. По-моему, не безнадежное. Какой мог бы быть смысл их регистрировать для начальства? Очень простой. Чтобы мухи не дохли со скуки во время избирательной кампании. Кто-то должен зажигать. Жириновский на эту роль уже абсолютно не годится, а больше зажигать некому.

Если в ходе избирательной кампании появляется мальчиш-плохиш в виде вот этой либеральной партии, то дальше избирательная кампания мгновенно заводится, дает обороты и она сводится к следующему. Все партии, распри позабыв, в единую семью объединятся и с бешеной злобой клювиками долбят по этой либеральной оппозиции. Тут вам и «Единая Россия», и коммунисты, и ЛДПР, и справедливцы. А главные бойцы – конечно, «Яблоко». Потому что для тех-то это, как говорится, приказ сверху и идеологические установки, а для «Яблока» это вопрос просто выживания. «Яблоко» существует как монополист на этом фланге, и его люди прямо пишут: «Нравится – не нравится, спи моя красавица. Голосуйте за нас, потому что других все равно нет». И вот появились другие.

Н.АСАДОВА: Ну и сколько там они, господи, набирают? Сущую безделицу.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, сектор-то маленький. Понимаете? Ягненок бедняка очень мал.

Н.АСАДОВА: А если, кстати говоря, вот эти 2 либеральные партии, вот этот маленький сегмент раздербанят, то они и подавно не наберут.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Естественно. Так всегда и бывало – они всегда благополучно топили друг друга. Я просто хочу сказать, что спектакль, шоу с появлением этой партии будет обеспечено. И если власти хотят повысить планку выборов, привлечь какой-то к ним интерес, что-то там изобразить живое, то вот вам прекрасный вариант. Причем, в ответ на бешеную ругань, естественно, «либерасты, агенты ЦРУ, продали Россию, олигархи, 90-е годы, Березовский, Гусинский» и так далее, и так далее, в ответ на все это они отвечать, ведь, не будут. Они будут упорно как заведенные ругать Путина и ругать «Единую Россию». И вот эта котовасия, эта куча-мала, по крайней мере, хоть как-то невероятно тоскливую патоку выборов может оживить. Поэтому я бы сказал так. С моей точки зрения, 3 шанса против одного, что их, все-таки... 3 шанса, что их не зарегистрируют, но 1 шанс, что зарегистрируют. Я бы вероятность их регистрации определил в 25%. А вот чтобы они набрали 7% при таком раскладе, эта, по-моему, вероятность почти равна нулю.

Н.АСАДОВА: Пенсионер, который написал нам под ником «Релакс из Бруклина» задает вам вопрос.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Релакс из Бруклина – это круто.

Н.АСАДОВА: Да. «Следственный комитет возобновил расследование уголовного дела по факту смерти известного журналиста «Новой газеты» Юрия Щекочихина. Что это может означать?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Понятия не имею. Не имею на этот счет никакой информации, так что, к сожалению, никакой релаксации господину из Бруклина доставить не могу.

Н.АСАДОВА: Там тогда еще один вопрос. Многие нам слушатели наши прислали смски на эту тему. Россия добивается экстрадиции Ахмеда Закаева, который сейчас в Польше, которого арестовали и так далее. Вот, можете прокомментировать очень быстро, буквально за одну минуту?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Очень быстро. В свое время Кадыров предлагал Закаеву место министра культуры. Я думаю, что с этой целью и добиваются экстрадиции. Он приедет в Чечню и станет министром культуры у Кадырова.

Н.АСАДОВА: Подождите. Сейчас Кадыров совершенно другие вещи говорит, он говорит, что его надо посадить пожизненно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Кокетничает.

Н.АСАДОВА: Вы думаете?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, если Кадыров взрослый умный мужчина предлагал Закаеву место министра культуры Чечни, а сейчас добивается его экстрадиции, зачем он это делает? Ну, обиделся немножко, что тот отказался. Но я думаю, что обида пройдет, они прощают.

Н.АСАДОВА: Нет. Кадыров, конечно же, отметил его актерские качества.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну вот видите?

Н.АСАДОВА: Но при этом все равно сказал, что его надо судить в России и посадить пожизненно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Посадить пожизненно в кресло министра культуры Чечни, повторяю, чего добивался Кадыров. Но я думаю, что Ванесса Редгрейв не выдаст Закаева.

Н.АСАДОВА: Понятно. Ну что ж, это было особое мнение Леонида Радзиховского. Наше время подошло к концу, у микрофона была Наргиз Асадова. Всего доброго, всем спасибо.