Валерия Новодворская - Особое мнение - 2010-11-03

Э.ГЕВОРКЯН: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», у микрофона Эвелина Геворкян и сегодня в прямом эфире «Эха Москвы» и телекомпании RTVi со своим особым мнением выступит Валерия Новодворская. Здравствуйте.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Эвелина.

Э.ГЕВОРКЯН: Номер телефона, на который к вам смогут присылать свои вопросы и комментарии слушатели, +7 985 970-45-45. Ну а кроме того по нашей традиции слушатели «Эха» могут голосовать на нашем сайте за ваши слова либо голосовать против них, таким образом мы сможем проследить за кардиограммой вашего выступления. Также идет прямая вебтрансляция на сайте «Эха Москвы». Ну что ж, с техническими вопросами разобрались, перейдем непосредственно к вашему мнению, ну и, конечно же, сегодняшняя главная новость – не стало Виктора Черномырдина. И хотелось бы услышать ваше видение, каким он войдет в историю, с вашей точки зрения? Что самое значимое для вас?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, конечно, это был человек не из нашего карраса. Человек не злобный, добродушный, безусловно, не худший представитель советской номенклатуры, достаточно обучаемый. Но я бы посоветовала избежать избыточных восторгов, потому что пока я сюда ехала, я выслушала комментарий любимого мной Владимира Рыжкова, которого готова увидеть премьер-министром. И вот это будет вариант не черномырдинский, это будет реформаторский вариант, что 90-е годы – они умещаются в большую тройку Ельцин, Гайдар и Черномырдин. Ну, это, конечно, уже даже не полный Альбац, а еще хуже. Конечно, это полный абсурд. Если уж искать большую тройку, первую тройку этого избирательного списка для благословенных 90-х – это, естественно, Ельцин, Чубайс и Гайдар. Вот эта троица.

Что касается Черномырдина, то, конечно, выше потолка не прыгнешь. Никаким реформатором он не был. Но Егор Тимурович мне говорил, что реформы растут иногда сами как травка под забором, главное – их не вытаптывать. И, вот, разница между Черномырдиным и премьер-министром по имени Владимир Владимирович Путин – это такая разница, что Путин реформы вытоптал, еще будучи президентом, так что сейчас, можно сказать, он может отдыхать на лаврах. Вернее, на чертополохе, оставшемся после его президентского правления. А, вот, Черномырдин не вытаптывал – они росли как травка под забором. Правда, и не проводил. Еще мне рассказывали очень достойные доверия люди – и это большой плюс для Черномырдина – что он приходил к себе на работу в кабинет, уж не знаю, какой он надевал жилет (это меня очень волнует), но перед ним лежала куча бумаг, он долго в них смотрел, чесал в затылке и звал Чубайса, что «Толь, вот, разберись – я в этом ничего не понимаю». Сказать, что «я ничего не понимаю» - это уже очень большой плюс для человека и отдать дела специалисту. Вопрос весь в том, зачем нужен был премьер-министр, который ничего ни в чем не понимал.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, это уж, наверное, слишком, простите, как-то грубо сказано. Если человек работал всю жизнь с этим, сделал путь с самых низов и занимал...

В.НОВОДВОРСКАЯ: Простите, человек из советской номенклатуры, сделавший эту карьеру, очень плохой вариант для того, чтобы совсем в другой стране уводить страну от этого советского варианта. У Черномырдина есть другие плюсы. Очень большой плюс – это то, что он спас заложников в той самой больнице в Буденновске. То есть он не сказал «Уничтожайте всех – пусть пойдут к черту эти заложники, пусть их там закопают, главное – чтобы Шамиля Басаева убили и рядом с ним поставили пустую бутылку из-под коньяка». Нет. Он не исповедовал эту готовность убивать, но не договариваться. Для него люди что-то значили. Он разговаривал с Шамилем Басаевым, и люди остались живы – вот это история ему зачтет.

Так же, как она зачтет то, что он поддержал Ельцина в 1993 году. Правда, я не знаю, почему он это сделал. Потому что искренне любил Ельцина и понимал, что Ельцин хороший человек, или потому, что у него, действительно, было чутье. Ведь, Лужков тоже тогда поддержал Ельцина. Как выяснилось потом, он его совершенно не любил, никакие реформаторские дела не поддерживал – у него просто было чутье. Он понимал, что эта сладкая парочка Руцкой-Хасбулатов не удержится, что это гиблый вариант. Даже если и на какое-то время займут Кремль и начнется гражданская война с ядерным компонентом, конец света, все равно тому, кто к ним примкнет, ничего хорошего ждать не приходится. Возможно, это был просто грамотный выбор человека, у которого есть чутье.

Так что, я думаю, он может рассчитывать за Буденновск, за 1993 год, за то, что не жаждал крови и даже выступал против коммунистов. Ну, здесь у него здравого смысла хватало, чтобы эти глупости не воспринимать. Я думаю, он может твердо рассчитывать на снисхождение там на небесах. Премьер-министром не назначат, но и в ад не пошлют. Куда Путин попадет, он там не будет.

Э.ГЕВОРКЯН: Какая же у вас осведомленность, Валерия Ильинична. Давайте мы перейдем к этой теме, пока мы уже вообще не перешли в размышления по поводу того, что, что же там ждет Виктора Степановича. Перейдем к другим темам, посмотрим на международные дела. Выборы в США прошли. Удивляют ли вас такие результаты? Республиканцы...

В.НОВОДВОРСКАЯ: Они были предсказуемы, и такой огромный разрыв тоже был предсказуем, потому что до сих пор кандидаты в президенты не обещали столько пряников и не обещали их в таких тонах. Ну, американцы – они, ведь, люди здравомыслящие, они послушали, восхитились, хорошо провели время, а потом убедились в том, в чем можно было убедиться еще раньше, послушав песенку Окуджавы. «А пряников, кстати, всегда не хватает на всех». Вот, если тебе кто-то обещает бесплатное народное здравоохранение и говорит, что ни бедных, ни богатых и что мы создадим новую систему, это социальная евгеника, это субъективный идеализм. Я не знаю, был ли тогда президент Обама марксистом или просто популистом – я с ним один университет не кончала – но такой беззастенчивой лжи на выборах давно не слышали. Безнаказанно это не проходит. Естественно, республиканцы, которые ничего никому не обещают кроме того, что великий лозунг современного мира и вообще капитализма «Как потопаешь, так и полопаешь», и что бесплатный сыр бывает только в мышеловке, естественно, все вернется к этому уровню, такой, своего рода ground zero. Нормальный уровень и рыночной экономики, и политики. Более того, президент Обама своей идеей перезагрузки привел в волнение враждебный цивилизации и западным ценностям, и вообще человеческим правам мир тоталитарного Востока, и, вот, его попустительство и Путину, и Китаю, и Ирану – это все выльется в лишние жертвы со стороны американцев, которым потом придется это расхлебывать и возвращаться в Америку в виде груза-200. И всем остальным придется это расхлебывать тоже. Мы это предательство великой идеи, выраженной в Статуи Свободы, сегодня расхлебываем в Хамовническом суде. Потому что если бы поведение американского президента было иным, то ни о каких 14 годах речь бы не шла.

Э.ГЕВОРКЯН: А для России, все-таки, в этой истории? Исторически как-то мы последнее время поддерживали республиканцев. Но, вот, вроде бы, действительно, тут зашел разговор о перезагрузке. А теперь при том, что там как-то вот так меняется у них в Америке расклад...

В.НОВОДВОРСКАЯ: Россия здесь вообще не причем. Когда речь идет...

Э.ГЕВОРКЯН: То есть нам и следить за этим не стоит?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, когда речь идет о чекистской хунте, лучше имя России всуе не упоминать, а то получится как у Никиты Михалкова, который уже по Евтушенко: «Моя фамилия – Россия, а Михалков там просто псевдоним».

Здесь бесполезно метаться от демократов к республиканцам и искать, кто посмотрит сквозь пальцы. Вот, Джордж Буш, по идее, был республиканец, да? Но когда пришло время расхлебывать историю с Грузией, которая чуть не закончилась Третьей мировой войной, он очень резко все это оборвал. Не посмотрел на проблемы и друга Вовы, и друга Димы, послал сюда, послал военные самолеты, остановил начинающуюся Третью мировую войну, остановил танки, не дошедшие до Тбилиси, потому что речь уже могла идти о Третьей мировой войне. И не подействовало.

Джон Кеннеди тоже, кажется, считался чуть ли не агентом Москвы. Но когда зашла речь о Карибском кризисе, он тоже его как-то не в пользу Советского Союза расхлебал. Не будет России никакой лафы в отношениях с цивилизованным миром, если слишком долго там пытаться навязать свое понимание и Басманного правосудия, и суверенной демократии. Будет очередной берлинский кризис, когда ввозили провизию в западный Берлин на самолетах. Будут очень большие неприятности. Там, исключения из ООН не получится, но неприятности будут. Дело в том, что наша власть, которая у нас была не тоталитарной, только пока был жив Борис Николаевич Ельцин, она наглеет от уступок – она воспринимает их как приглашение к беспределу. И тогда вводятся войска в Афганистан или танки в Чехословакию, тогда танки идут к Грозному, танки идут к Тбилиси. Кончается все большой лужей, в которую плюхается российское государство и потом долго-долго в ней плавает. И, к сожалению, вместе с нами.

Э.ГЕВОРКЯН: Вопрос зачитаю. Знаете, вот, программист из Москвы: «Давно известно, что у власти на уме, у Жириновского и на языке. Как вы объясните факт поворота на 180 градусов в высказываниях Владимира Вольфовича в отношении к вступлению России в НАТО и Евросоюз?»

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, в Евросоюз Россию никто не пустит. Мы, кажется, собираемся там Португалию догонять. Так вот, еще не догнали и не догоним – не гоните вы коня, не догоните меня. Ахиллес и черепаха – это допущение. Черепаха никогда не догонит Ахиллеса, и Россия никогда не вступит в Евросоюз, пока не перестанет судить юкосовцев, пока не перестанет грабить и раскулачивать бизнес, пока не создаст рыночную экономику, не проведет до конца реформы, не установит у себя политическую демократию. Проехали, забудьте.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну вот сегодня генсек НАТО говорил же о том, что... И Медведев уже тоже высказался, что отношения России с НАТО улучшаются, вот, будет сотрудничество по некоторым направлениям.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что здесь ближе всего к истине господин Пушков из нелюбимой мной программы «Постскриптум». НАТО хочет использовать Россию для Афганистана, благо мы там уже были, благо мы там дров наломали, благо все, что происходит сейчас в Афганистане, это наша вина, это вина того, что случилось в 1979 году, когда Советский Союз вторг приемлемое правительство, когда там пытались устанавливать коммунизм, когда после этого власть захватили талибы и пошел этот исламский фундаментализм. Кстати, в Чечне то же самое – тоже наша вина, что он там устанавливается.

Поэтому использовать, там, российские войска, там, усилия и все остальное – это естественно. Другое дело, что не надо уступать. Это очередная неумная сделка. Любая попытка договариваться с дьяволом – она что в 1975 году...

Э.ГЕВОРКЯН: Так. Кому и что именно уступать?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Не надо уступать ничего путинской России.

Э.ГЕВОРКЯН: То есть это вы говорите НАТО?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это я говорю Дэвиду Расмуссену, что НАТО – это оплот западных ценностей, оно призвано хранить демократию от внешних посягательств и от внутренних, кстати, тоже. И здесь продавать вертолет Мистраль на том основании – вертолетоносец, вернее (ну, там вертолеты тоже, видимо, будут вместе с электроникой – в свете того, что, конечно, Россия на страны НАТО не нападет – это не выход. Потому что на страны НАТО, естественно, одного вертолетоносца Мистраль для нападения не хватит. Понятно, что к берегам Америки он не поплывет. А, вот, с Грузией провокация, там, попытка захвата может быть. Со странами Балтии тоже может быть. И расхлебывать это придется тому же НАТО.

Э.ГЕВОРКЯН: Простите, вот когда вы говорите о том, что России не следует продавать современную военную технику, значит ли это, что вы против, чтобы в нашей стране было сильное, современное оружие?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, я против. Я считаю, что вооружать питекантропа ядерной дубиной – это вредно как для самого питекантропа, который с дерева тогда не слезет, благодаря этой дубине, так и для тех неразумных белых сагибов, которые эти ядерные дубины туземцам раздают.

Страна, в которой нет политической демократии, в которой нет многопартийной системы, в которой народ коснеет в рабстве, в которой, вот, судят Ходорковского и Лебедева, в которой 200 политзаключенных, которая только что убивала направо и налево в Чечне и пыталась захватить Грузию, и войска которой находятся на территории двух суверенных государств, Молдовы и Грузии, которая, по сути дела, аннексировала Абхазию, Южную Осетию и Приднестровье, иметь современную армию такому государству не надо – пусть она развалится в конец.

Э.ГЕВОРКЯН: О, ну слушайте, ну, там даже допуская, что наша Родина совсем уродина, мы сегодня и сейчас здесь живем.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да.

Э.ГЕВОРКЯН: И вы полагаете, что пусть лучше вообще наша армия разрушится?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Но штыки нам не нужны для того, чтобы жить. Улучшится ли работа «Эха Москвы» от наличия вертолетоносца Мистраль? Вы его что, в студию поставите?

Э.ГЕВОРКЯН: Нет, безусловно, не поставим.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Или он будет плавать по Москве-реке вокруг?

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, это тоже, по-моему, достаточно оригинальная мысль – большое государство оставить совершенно без армии и полагать, что это не грозит нам никакими последствиями.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Абсолютно. На нас никто не собирается нападать, мы сами на себя напали – на нас никто не нападает. И, помилуйте, если у нас до сих пор нет профессиональной армии, а идет насильственный призыв и в мирное время из армии присылают юношей, которые повесились там, покончили собой, которых просто убили и нет альтернативной службы, вопреки Конституции, потому что больше ее никто не требует, на 4 года службы там в не домашних условиях, не вспомогательных войсках, а как советовали некоторые депутаты, за Полярным кругом или в Антарктиде, никто больше не требует этой альтернативной службы. Потому что 4 года такой службы – это даже хуже, чем один, и все равно живым не вернешься.

Вот, при таких условиях невозможно и не нужно иметь современную армию. Точно также нельзя рассчитывать на то, что полиция, которая перед тем как огреть вас дубинкой, зачитает вам ваши права, вам от этого легче не будет, от того, что вам зачитают права. А звонок один можно будет уже, наверное, в морг делать, чтобы перевозку присылали.

Э.ГЕВОРКЯН: Вот я перед тем, как уже перейти к другой теме, напоследок задам. Если на нашу страну, действительно, никто не нападает, угроз никаких не существует, то быть может просто тогда кто-нибудь нашу страну уже подберет, так, походя, раз уж она валяется никому не нужной и совершенно беззащитная?

В.НОВОДВОРСКАЯ: О-о-о, вы просто субъективный идеалист опять. Никто нас не подберет – желающих нет.

Э.ГЕВОРКЯН: Да, а вот кто-нибудь, может быть, подобрал бы? Кого бы хотели?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет больше таких спонсоров. Не придут ни от Саркози Наполеоны, не приплывут американцы и никто не будет нас реформировать, кормить, учить, мы никому не нужны. Нас оставят тихо гнить в той самой луже, в которую мы сами себя усадили. А китайская экспансия у нас, кажется, с другой стороны.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну вот, собственно, и нашелся.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Надо сделать свой Восток таким, чтобы там жить было можно – вот здесь мы плавно переходим к теме островов – и тогда не придется жаловаться на то, что вот на этих пустых, холодных пространствах, над которыми летел Виктор Шендерович и, как во время Второй мировой войны, ни одного огня не заметил под крылом самолета, там одно пело зеленое море Тайги. Ну, поэтому пришел и заселился. Не надо абсолютно жаловаться, надо инфраструктуру создавать, надо создавать рабочие места, надо использовать свою землю, иначе ее использует кто-то другой. В наших бедах никто не виноват кроме нас самих, и наши беды, отмычка к нашим бедам – она, вот, в Хамовническом суде.

Э.ГЕВОРКЯН: А как вы понимаете?.. Вот, много вопросов от слушателей на тему того, что это? Пиар со стороны Медведева? Или что это за шаг такой решительный, что он впервые из всех наших руководителей поехал туда, учитывая сложность отношений с Японией?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, ведь, он не корысти своей ради туда поехал. А токмо волею пославшей его жены, вернее, мужа. Его туда Путин делегировал, чтобы... Ну, понятно, угоститься красной икрой, наверное, и в Москве можно было (даже у меня баночка в холодильнике стоит, могу поделиться). Но показать по-хозяйски, что это наша земля. Слов нет, что там люди уже учат японский язык, что не умерли они с голоду, только благодаря гуманитарной помощи Японии, которая их не бросает. Что они молятся всем богам по синтонистской религии, по буддийской, по христианской, чтобы их забрала Япония. Что острова эти все равно не наши, даже юридически, и что они нам не нужны. Слов нет. Показать. Отсель грозить мы будем Микадо. Я понимаю японского посла, японцев понимаю, которые очень сильно обижаются.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну что же, особое мнение Валерии Новодворской по другим вопросам услышим через пару минут после перерыва.

НОВОСТИ

Э.ГЕВОРКЯН: Ну что же, это Эвелина Геворкян у микрофона, в ближайшие 10 минут продолжим знакомиться с особым мнением Валерии Новодворской. И сейчас в новостях на «Эхе» новости сегодня приходят, передают о том, что Егора Бычкова... Директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов приветствовал изменение приговора, и таким образом сегодня Свердловский областной суд заменил его реальный тюремный срок на 2,5 года условно. Следили ли вы за этим делом? И вообще, что думаете по поводу этой истории?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что здесь есть 2 процесса, и то, как идут дела, как пошли на обоих, это диагноз и приговор России. В Хамовническом суде ни в чем не повинным, хорошим, благородным людям, которые вытаскивали Россию из болота, могут дать 14 лет. В Свердловском суде очень плохому человеку из профашистской организации «Город без наркотиков», которые лишали людей свободы, применяли к ним дикое насилие без всякой медицинской подготовки, реальный срок, которого он более чем заслуживал заменили по просьбе представителя этой самой чекистской хунты, которая знает только один способ бороться с комарами, которые вам садятся на нос, то есть убивать их лопатой, заменили на условный срок.

Э.ГЕВОРКЯН: Но подождите. Давайте мы поговорим отдельно о процессе Ходорковского, не будем проводить параллели между этими делами.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А все у нас параллельно в стране.

Э.ГЕВОРКЯН: В случае с Бычковым там история в другом. Что, с одной стороны, это были те люди, которые, действительно, своими делами боролись со страшным злом и добивались результатов. С другой стороны, вот видите, здесь...

В.НОВОДВОРСКАЯ: Извините, результат этой борьбы со страшным злом еще страшнее этого зла. У нас многие боролись таким образом с алкоголизмом, в результате сами же, кто и боролся, сегодня говорят, что Россия спивается. Не помогло почему-то. Видимо, зеленого змия тоже не лопатой надо было убивать. Теперь они таким же образом борются с наркоманией. Еще есть центр «Э», который борется с терроризмом через посредство отслеживания маршрутов Льва Пономарева. Вот, 3 параллельные прямые, которые пересекаются.

Э.ГЕВОРКЯН: Но здесь, смотрите, вас, допустим, спрашивают, вопрос, пришедший через интернет: «Вот это смягчение приговора Бычкову – действительно ли общественный резонанс сыграл решающую роль?» Ведь, здесь, мне кажется, как раз история была в том, что общество заступилось.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Наше общество давно предлагает ввести смертную казнь, казнить олигархов, заставить их содержать тех, кто не работает, ввести налоги на роскошь. Если послушать наше общество, так пришлось бы не только Абхазию, Осетию и Приднестровье, но еще и Крым захватывать, то есть просто начинать Третью мировую войну. Это не общество – это остатки советского рабского сознания. Это общество, кстати, сравнительно недавно считало своим злейшим врагом США, сейчас считает своим злейшим врагом Грузию. Слушать подобные голоса явно не следует. Но здесь не в обществе дело – здесь что внизу, что наверху. Власть тьмы, тьма власти. Они тоже так считают (те, кто наверху), что бороться с общественным злом надо таким образом – с помощью наручников. И все будет хорошо.

К бизнесу они применяют те же средства, а, вот, результаты этого лечения мы узнаем, когда упадут цены на нефть. Вот тогда мы поймем, что лечение этого страшного зла с помощью политических процессов над бизнесменами и с помощью тотального ограбления бизнеса – это не гомеопатия, это гораздо хуже.

Э.ГЕВОРКЯН: Вопрос от Александра Григорьевича: «Парфенов, выйдя из зала суда, сказал: «Мне думается, что всем понятно: выход на свободу Ходорковского возможен только в другой России». Вы верите в другую Россию в обозримом будущем?»

В.НОВОДВОРСКАЯ: Не верю. Потому что у нас вот сейчас по подсчетам Сергея Адамовича Ковалева, который знает в этом толк, примерно 200 политзаключенных. И столько же у нас их было, когда начались освобождения, вот, меня и моих товарищей в конце 80-х. Мы с чего начинали, к тому и пришли. Просто состав поменялся. Сейчас это ученые, бизнес. Вот, в основном, такой контингент. Чеченцы типа Зары Муртазалиевой, вина которых вся в том, что они родились на белый свет чеченцами, а кому-то понадобились лишние погоны. И 30 октября, в день политзаключенного СССР на согласованном митинге ни опасности, ни угрозы, только холодно и дождик, у Соловецкого камня было 200 участников. На каждого политзаключенного, даже узника совести, потому что наши политзаключенные к насилию не призывали, его не применяли. По всем стандартам Amnesty International это узники совести. Их было 200 человек. Поэтому я не верю. Вот, если бы к суду, где судят Ходорковского, присоединились так, 2 миллиона человек, если бы в Москве остановилось метро, вот здесь были бы пробочки, да? Не сегодняшние. Я Собянину не завидую. И весь транспорт, если бы остановилась прокачка нефти, закрутили бы вентили и потребовали свободу политзаключенным, там, начиная с Лебедева и Ходорковского, власть быстренько бы побежала, лично Медведев нашел бы ключики, лично Путин показал бы замочек и они бы вышли на свободу. Но поскольку защищает меньшинство, а большинство думает «Так им и надо, этим олигархам, грабить и гнить бы всех. Почему они такие сытые?» Вот, Михаил Прохоров предложил вполне разумную вещь, сразу возникли вопли, что он хочет эксплуатировать трудящихся.

Безнадежно. Если люди за столько лет оттепели, там, начиная с конца 80-х до сегодняшнего дня (уже и Путин пришел, и оттепель закончилась) не поняли, что свобода, процветание страны начинается с иной системы координат, начинается с освобождения узников совести и что бизнес надо не раскулачивать, а любить и лелеять, если не поняли, значит, бесполезно в школах проходить «Архипелаг».

Э.ГЕВОРКЯН: Вот, кстати, можете ли вы провести параллель, что общего и что принципиально отличается между делами политзаключенных, которые были в советское время, то, что вы видели, и то, что сегодня происходит с Ходорковским.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Сейчас нашу маленькую жалкую мокрую кучку мерзлую, которая там стояла у Соловецкого камня, они не судят. Они попытались дотянуться до Стаса Дмитриевского. Реакция была такая, что они быстренько отпрыгнули назад. Да им это и не нужно. Зачем судить Людмилу Алексееву? Все равно под ее руководством народ не пойдет бороться с нынешней системой за Конституцию. Они борются с удовольствием, так, чтобы и в карман что-то положить. Они поняли, что в новой системе координат для них опасны прежде всего люди, у которых есть деньги, которые им не кланяются, независимая рыночная экономика, которой не нужны такие пастухи как Путин и Медведев, и все, кто вокруг них, вот, все эти чекисты, которые обсели Россию как горшок с кашей по словам Ключевского, который (НЕРАЗБОРЧИВО) имел в виду. Они поняли, что нужно ломать хребет именно этому так же, как когда-то Сталин понял, что для того, чтобы создать рабскую страну, нужно сломать хребет крестьянству, зажиточному крестьянству, уничтожить в лагерную пыль голодомором, чем угодно. И, вот, сейчас на наших глазах это делается с бизнесом. Те, кого оставляют в живых, это приказчики уже, приказчики типа Абрамовича, приказчики в этом красном лабазе или в красно-коричневом.

Э.ГЕВОРКЯН: А что вы обычно отвечаете людям, которые ставят в укор, что, вот, вы защищаете Ходорковского, а, на самом деле, вот, сами же говорите, там еще таких сотни человек, которые в подобной ситуации.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Защищаем всех. Вот, Ольга Романова написала потрясающую вещь о своем муже, бизнесмене Козлове и оказывается, что у нас сейчас главный контингент политзаключенных – это бизнесмены. Вот, их бросают в камеры с уголовниками, из них выжимают деньги. Идет раскулачивание. Бизнес уходит на этап. Ходорковский виноват был только в том, что давал деньги на выборы, кому считал нужным, возможно, хотел баллотироваться в президенты (его право) и не кланялся власти. И, вот, с него началось это явление – они начали ломать бизнес через колено, они начали создавать опять государство, кроликов, которые кормятся у них с ладоней. У нас уже и теоретик есть этого. Как называется это государство? Гарантийное государство. Привет бывшему режиссеру, бывшему актеру, бывшему человеку Никите Сергеевичу Михалкову из знатного холопского рода Михáлковых.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну что ж, привет передали, на этом миссия закончена в прямом эфире. Это было особое мнение Валерии Новодворской.