Павел Гусев - Особое мнение - 2010-11-30

М. КОРОЛЕВА – Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». А свое мнение у нас сегодня высказывает Павел Гусев, главный редактор газеты "Московский комсомолец". Здравствуйте.

П. ГУСЕВ - Добрый вечер.

М. КОРОЛЕВА – Павел Николаевич, я знаете, с чего хочу начать. Президенты они уходят и приходят. Поэты остаются. Так получилось, что на днях не стало Беллы Ахмадулиной, и наверное, можно сказать, что сама ушла, но стихи наверняка останутся. Я не знаю, были вы знакомы или нет лично, может быть. Просто несколько слов скажите, что думаете.

П. ГУСЕВ – Конечно, я был с ней знаком. Я все-таки уже человек поколения не юного возраста. И естественно я ее знал, как и большинство поэтов той эпохи, 60-десятников поэтов. Удивительная женщина, она на меня всегда производила впечатление, когда я на нее смотрел, здоровался, слушал, что она со мной, что она присутствует и в то же время она где-то очень далеко. У меня такое впечатление, что у нее внутри некое поэтическое, у нее загадочный взгляд такой был, лицо удивительно спокойное, но иногда срывалась, она живая женщина. Но у нее удивительные были глаза и всегда она так немножко медлительно, какая-то как строка ее поэтическая.

М. КОРОЛЕВА – Вроде она никогда не была близка к политике, наоборот демонстративно была не политизирована. А так получается, что вроде как останется символом времени, эпохи уж точно.

П. ГУСЕВ - У нее нет такой острой как у Евтушенко или у Вознесенского в любой период времени, она немножко другая, у нее стих. И в то же время она сохранится, наверное, как человек, который участвовал в сборниках, печатался за границей, которая была всегда впереди…

М. КОРОЛЕВА – Последние годы подписывала какие-то обращения в защиту людей, животных и так далее.

П. ГУСЕВ - Я думаю, что ее можно поставить в ряд величайших наших деятелей культуры, тех, кто внес в советскую, русскую нашу культуру свою строку, которая никогда…Она останется навсегда. Это уровень Ахматовой, Цветаевой. Это поэтесса величайшей величины. Это просто великий человек, который сегодня жил с нами и совсем недавно.

М. КОРОЛЕВА – Довольно много вопросов пришло по Интернету. Понятно, что многие из них касались сегодняшнего послания президента Медведева федеральному собранию. Вот, например, очень простой вопрос: как вам сегодняшнее послание президента Медведева? – спрашивает инженер из Москвы, - влияют ли послания нынешнего президента на нашу жизнь или в условиях дуумвирата это только слова?

П. ГУСЕВ - Я присутствовал на этом послании, как и другие руководители СМИ. Был в Кремле и слушал из первых уст. Я должен сказать, что все, что я услышал, мне понравилось. А не понравиться не может, тема, прежде всего это две трети, 45 минут, он начал в 12.01 и до 45 минут, даже чуть больше он говорил только о детях, по сути. Тема, которая со времен Ильфа и Петрова…

М. КОРОЛЕВА – Она беспроигрышная.

П. ГУСЕВ - Когда нужно получить деньги, вы знаете, как в «12 стульях», что они делали. На детей деньги даст любой, включая государство. Речь очень хорошая. И мысли замечательные и мое отношение абсолютно позитивное в целом по большинству моментов. Возникают, тем не менее, некоторые вопросы. Первый вопрос у меня возник следующий сразу – бюджет России на следующий год принят. А послание вышло с огромным, так скажем материальным ресурсом, который нужно получить под новые идеи, которые были высказаны в сегодняшнем послании.

М. КОРОЛЕВА – Наш корреспондент обратил внимание на то, что Алексей Кудрин, министр финансов вроде бы сказал в кулуарах потом, что не так уж много и денег на это потребуется. Потому что там не напрямую деньги вкачиваются, там налоговые вычеты…

П. ГУСЕВ - А что ему еще говорить, когда ситуация немножко такая двойственная. Тем не менее, сама ситуация, бюджет принят, а послание потом мне кажется, здесь есть некое несоответствие. Может быть, имело бы смысл как-то эти послания, чтобы потом бюджет увязывать. Потому что все равно это значит, что-то перекраивать, переиначивать. Для меня это показался странным этот момент. Следующий момент связанный, конечно же, меня насторожил, еще была улыбка у президента легкая, когда он это сказал по поводу того, что если с нами не договорятся по ПРО, будет гонка вооружений. Тогда мы перейдем в ранг гонки вооружений. Мол, тогда мы посмотрим, что будет. Я хочу сказать, что сегодняшний военный бюджет США, по-моему, равен бюджетам большинства стран мира. А если сюда еще присовокупить натовский и европейский бюджет, еще австралийский, японский, там немножко по-другому, но китайский совершенно сногсшибательный бюджет, то я не очень представляю, как будет Россия участвовать в этой гонке, и с кем будет соревноваться.

М. КОРОЛЕВА – Вы улыбку упомянули. С чем это связано? Может быть это заведомая шутка, ирония, самоирония.

П. ГУСЕВ - Может быть. Но факт остается фактом. Я не очень себе представляю, как нам сегодня участвовать в таком соревновании. Советский Союз, когда участвовал, это было одно, вся машина Советского Союза, сегодня что мы пожинаем – это моногорода, милитаризированные предприятия, которые сегодня простаивают и люди оказываются у разбитого корыта. Мы же сегодня к этому придти не можем.

М. КОРОЛЕВА – Я, если можно все-таки хотела вернуть вас к основной теме послания. Давайте сначала о детях, поскольку уже некоторые СМИ окрестили это послание детским. А потом тогда не о детях, потому что там тоже есть о чем поговорить.

П. ГУСЕВ - У нас завтра выйдет заголовок – «Недетское послание».

М. КОРОЛЕВА – То есть вы пошли от противного. Но, тем не менее, как вы сами признали, чуть ли ни на две трети оно посвящалось детским темам. Многодетных семей, семей с детьми вообще. Детям без родителей. Но я уже смотрю, «Единая Россия» например, сравнила послание Медведева с идеями Солженицына, с идеями сбережения народа. Но вы абсолютно правы, слова сами по себе замечательные. Вообще когда говоришь о детях, просто хочется встать, зааплодировать и больше ни о чем не думать. Но я смотрю основные тезисы. Например, третий ребенок в семье – семья получает земельный участок. Мы сегодня наших слушателей опрашивали. Они рассказывали, это и сейчас уже делается в некоторых местах. И какие это участки бывают. И что потом с ними делать и как на них строиться.

П. ГУСЕВ - Во-первых, построить нужно на этом участке. Но обычно дают участки, которые поле, а к нему нужно подвести воду, газ, если есть возможность, электричество, а это сумасшедшие деньги. Для того чтобы запитать электричеством участок. После того все, что сотворили с нашей электросетью, она разошлась по частным небольшим компаниям, это вообще феноменальные деньги получается.

М. КОРОЛЕВА – А вода, а дороги.

П. ГУСЕВ - Дороги, которые еще нужно построить. Мне кажется, что никаких денег у тех семей, а давайте прямо говорить, что большинство все-таки семей это среднего и более низкого прожиточного уровня, которые сегодня заводят больше детей. Богатые тоже заводят, но им земли кусок в шесть соток не нужен. Мы говорим о других семьях. Второй момент, здравоохранение. Которое готово ли сегодня к тому, чтобы сохранить всем тем, кто родится и матерям здоровье и жизнь. Второй момент это то, что мы с вами, президент сказал, что не хватает детских садов, но эта тема не новая. В Москве уже 5 лет пытаются детсады, чтобы их было больше и больше, а очереди все длиннее и длиннее.

М. КОРОЛЕВА – Кстати, Медведев говорил об этом.

П. ГУСЕВ - Эта проблема не решается. Как решать? Сегодня очень многие просто не смогут пойти на то, чтобы мама, которая должна будет сидеть в декрете и получать, по-моему, 34 тысячи рублей, а если мама получала больше или еще какие-то другие у нее были льготы, значит, она тоже теряет. Это тоже вопрос. То есть эти вопросы остаются. Потом он ничего не сказал в этой связи. Даже если сейчас все кинутся и начнут строить огромное количество детсадов, детских поликлиник и родильных домов. А кадры где? Сегодня проблема в том, чтобы…

М. КОРОЛЕВА – Говорят, что у нас будет 200 тысяч лишних учителей например, которые потеряют работу. Об этом говорил министр Фурсенко.

П. ГУСЕВ - У меня большие сомнения, что учитель математики 10 класса, предположим, он пойдет в детсад или ясли к ребенку. Это абсолютно разные. Я больше уверен, что даже если столько учителей появится, то они пойдут репетиторами, будут готовить к ЕГЭ и прочее. То есть они будут искать подработки в другом месте. Отнюдь не в детсаду. Детсад и ясли это очень трудный, зачастую неблагодарный труд и туда идут уже, по внутреннему наитию или от безнадеги некоторые женщины.

М. КОРОЛЕВА – У меня вопрос, что называется по существу, который касается этой же самой детской темы. Я понимаю, что если отбросить все приятные эмоции, которые связаны с хорошими словами и просто посмотреть, а посыл-то сам в этой части нормальный. Разве сбережение народа на самом деле в том, чтобы продуцировать все больше и больше детей? В наших российских условиях.

П. ГУСЕВ - Я считаю, что в наших российских условиях сбережение населения это, прежде всего, не дать им умирать. Сегодня у нас смертность под 50 лет мужики. Особенно мрут в сельской и малонаселенной местности. У нас медицина на таком уровне низком находится, и сегодня фармацевтика. Хотя было сказано, что у нас до 60% лекарств будет теперь отечественных, это не значит, что эти лекарства будут высокого качества и которые смогут сохранить, и будут доступны для всех.

М. КОРОЛЕВА – Но люди же видят, что происходит с теми детьми, которых они родили уже. Недавний случай смерти ребенка в Новосибирске. Пожалуйста, вот он рожденный ребенок. Что с ним происходит.

П. ГУСЕВ - До этого у ребенка опять случайно ручку ампутировали. Тоже был недавно случай. Год назад еще был такой случай, когда ручку. Смертность детей уменьшается, но там есть свои…, я тоже разговаривал с врачами на эту тему, там есть свои хитрости по смертности детей. Если за рубежом сразу, у нас же отсчет идет месяцы. И получается, что не соответствует количество умерших детей реальности. Есть здесь несоответствие в статистике. Здесь надо это учитывать. Потому что там считаются умершие, если в течение какого-то промежутка времени, а если чуть больше, это уже другая смертность. Не родильная.

М. КОРОЛЕВА – Так что будем тогда ставить этой части послания. Плюс или минус?

П. ГУСЕВ - Я бы все равно поставил плюс.

М. КОРОЛЕВА – То есть пусть хотя бы скажет.

П. ГУСЕВ - Пускай будет сказано. Я не очень понимаю только, кто будет это все осуществлять. Сегодня многие подмечали, я смотрел комментарии много и в Интернете и своих журналистов и другие журналисты. Знаете, что все отмечали, когда камера по залу гуляла, довольно жесткие ничего не выражающие лица и глаза. То есть слушали как должное.

М. КОРОЛЕВА – Я еще видела, что сдерживали зевки, например.

П. ГУСЕВ - Да, дело в том, что с кем? Команда-то вся та старая, которая сегодня знает о коррупции от и до, для них это не новость. Они знают, как обойти любой закон, включая 94-й по всяким закупкам, о котором сегодня тоже речь шла. Кстати если действительно будут изменения какие-то, как сказал президент, вот это будут некие революционные подвижки в этом отношении. Они все знают, политически у нас все говорят система несовершенная. Сегодня практически ничего на эту тему кроме одного небольшого посыла по выборам муниципальным в тех или иных округах ничего не было. То есть сегодня вся старая система, к ней обращены слова, должна говорить о некой модернизации ситуации. Да все эти люди упакованы. Вы понимаете, что все те, кто…

М. КОРОЛЕВА – То есть всем все нравится.

П. ГУСЕВ - Да конечно они упакованы, ну все у них в порядке у всех. Чего им менять-то? Чего им лезть на рожон. Зачем им идти туда, куда их зовут в светлое будущее капитализма честного, когда они сегодня живут в своем капитализме.

М. КОРОЛЕВА – Политологи, тем не менее, спорят о том, носило ли послание Дмитрия Медведева предвыборный характер. Глеб Павловский, например, считает, что, безусловно, носило. Потому что Медведев дал понять, что он является лидером в стране. Если я вам задам тот же вопрос: это напоминало в каком-то смысле предвыборное послание, был ли там предвыборный посыл?

П. ГУСЕВ - Нет, я считаю, что абсолютно не прозвучало никаких предвыборных кроме, если предполагать, что беспроигрышная тема детства. Других вариантов предвыборных все-таки нет.

М. КОРОЛЕВА – Вы думаете этого недостаточно все-таки.

П. ГУСЕВ - Это недостаточно. Сегодня если ты хочешь говорить о предвыборности, ты должен говорить и о политической системе, о структуре власти, ты должен говорить о том, что ты видишь на ближайшие год-два-три.

М. КОРОЛЕВА – Давайте так. Чего вы там не услышали? Чего вы ожидали, поскольку готовилось и говорилось, что готовится в большой секретности.

П. ГУСЕВ - Я ожидал, прежде всего, расшифровку мыслей уважаемого Дмитрия Анатольевича из твиттера, где он обрисовал некий политический застой. Я почему-то думал, что эти мысли из твиттера, которые перекочуют в послание и дадут там уже развитие как поручение для законодателей, для правительства, и как глобальную идею государства на ближайшее будущее. Да, там прозвучала интересная идея, предположим, о том, что нужно продать ненужные государственные активы в виде фабрик, газет и пароходов и заводов. Я вам должен сказать, что это конечно революция. С одной стороны. Это впервые прозвучало, что государство должно отдать СМИ и более того, когда мои журналисты подходили после послания, один из высокопоставленных кремлевских чиновников сказал: не только газеты имеются в виду. Но и радио, и телевидение, и все другие СМИ. Которые должны будут перейти в частные руки. В этом случае один великий режиссер говорил: не верю. Не верю до конца, что такое произойдет.

М. КОРОЛЕВА – Там сроки не назывались.

П. ГУСЕВ - Да, это может быть в течение 100 лет, может быть 20 лет. Но я вам хочу сказать другое как специалист в этой области по Общественной палате. У нас сегодня до 80% региональных СМИ принадлежат или напрямую губернаторам или аффилированы. И питаются за счет денег государства. Если завтра государство откажется от этих СМИ, их не будет. Потому что у них нет денег. Если завтра оно объявит о том, что берите и покупайте, мы выставляем на продажу, купят, поверьте мне, 10-15% этих средств. Остальные газеты, предположим…

М. КОРОЛЕВА – А почему: невыгодно или боятся?

П. ГУСЕВ - Невыгодно. Они абсолютно убыточны. Большинство региональных газет это под 80 тысяч, которые сегодня находятся в регионах, это небольшие муниципальные районные газетки, очень неплохие, они очень хорошо информируют местных жителей, им не нужно глобальное, знать, что на Ямайке холера. Не интересует бабушку из деревни холера. Но ее интересует, что завтра закроют рынок, или что дорогу и мост будут ремонтировать. И так далее. Они читают эти газеты, они действительно пользуются спросом. И что будет? Там нет ни одной рекламы практически. Они живут только за счет денег государства.

М. КОРОЛЕВА – Просто образуется что-то новое на этом месте. Ну их эти газеты, которые были и существовали…

П. ГУСЕВ - Конечно, хорошо, образуются. А я боюсь, что рухнет целый пласт, информационный рынок просто рухнет. Я не за то, чтобы газеты были государственные. Но я считаю, что мы должны очень аккуратно и осторожно подходить к этой теме. Просто отказываясь чисто от государства. Я против государственных изданий как таковых, они не должны быть. Но у нас нет сегодня того рекламного рынка, который бы смог поддерживать все те СМИ, которые сегодня там существуют. Можно сказать, ну и пускай погибнет большая часть. Значит, они не нужны. Это рынок. Мы оставим без информации огромную часть населения.

М. КОРОЛЕВА – Есть правда, Интернет, хотя как вы говорите эти люди, которые никогда не пойдут…

П. ГУСЕВ - Никакого там Интернета нет, боже упаси.

М. КОРОЛЕВА – Будет.

П. ГУСЕВ - Будут и на Луне садовые участки распределять для тех, у кого 10 детей будет. Но это будет нескоро.

М. КОРОЛЕВА – Чтобы закончить тему с посланием президента федеральному собранию, там сегодня упоминался такой момент, как массовое убийство в станице Кущевская. Правда, достаточно прошло поверхностно, просто было упомянуто, Медведев сказал о том, что он уволил начальника ГУВД Краснодарского края. Но вас здесь спрашивают: ведет ли газета свое расследование, можно ли ожидать публикации на эту тему. Я, забегая вперед, скажу, что я в сегодняшней газете видела публикацию.

П. ГУСЕВ - У нас журналисты постоянно выезжают туда на несколько дней, потом приезжают в Москву, отписываются и снова едут. Потому что постоянно там может быть и не очень хорошо, когда привыкают к журналисту, зачастую уже не принимают, все-таки журналист должен немножко, на мой взгляд, быть более неожиданным. И в результате сегодняшняя наша публикация, мы написали о том, что за журналистом явно уже наблюдение кто-то вел, и смотрели, с какой стороны, она не поняла. Она считает, что продолжается давление. И об этом рассказывают местные жители. Продолжается с разных сторон. Это естественно, это всегда так, сегодня убрали одни структуры власти, сейчас приходят новые структуры, представители власти, им уже не нужно это, они хотят уйти от этой темы.

М. КОРОЛЕВА – А как вы думаете, они уже будут свободны от криминала? Навсегда.

П. ГУСЕВ - Нет, конечно. Я думаю, что в ближайшее время там появятся новые, может быть помельче, которые не сразу войдут в дело. Там, где существует государство с малоразвитой экономикой, там, где существует государство с малоразвитой политической системой и где демократия только насаждается, а не нарождается, то в этих странах преступность всегда будет.

М. КОРОЛЕВА – А вы считаете, что она у нас еще и насаждается?

П. ГУСЕВ - Демократия? Ну конечно. Нам же говорят, что нужно не выбирать, например, губернаторов, а назначать.

М. КОРОЛЕВА – Ну какое же это насаждение демократии, это наоборот ее удушение.

П. ГУСЕВ - Это наш путь демократии. Я же говорю о том, что нам насаждается демократия та, которая насаждается. Нам говорят, что у нас своя суверенная, если мы посадим губернатора на его место не народом, а свыше, значит у нас свой путь. Вот насаждение демократии и все остальное конечно приводит к преступности. Она всегда будет и никуда от нее не деться. В этот период истории нашего государства.

М. КОРОЛЕВА – Кстати, о преступности. Еще одна фигура Василий Якеменко и тоже ваш персонаж, который у вас в газете в том числе и сегодня появился. Наши слушатели обратили внимание на то, что еще в 2002 году «Московский комсомолец» писал о том, что Василий Якеменко являлся учредителем этой фирмы «Акбарс», в которой, как оказалось основные учредители - участники организованной преступной группировки.

П. ГУСЕВ - В 2002 году мы действительно опубликовали материал о Якеменко, о том, как он входил во власть и вообще фигура такая. И тогда «Идущие вместе» появились. И естественно, мы не могли не затронуть историю, а откуда он появился. И мы четко написали историю, как он был в этой фирме, как он имел свои проценты. Он занимался бизнесом и самое интересное, что Якеменко, когда мы все это писали, он не отрицал этого. Он соглашался, да, это бизнес как бизнес и что от меня хотите. Я что ворую, убиваю. А как выяснилось, вся эта фирма состояла из бандюганов, убийц. Это сейчас его пресс-секретарь говорит о том, что якобы кто-то у него где-то когда-то паспорт взял или еще что-то. В 2002 году он ничего подобного не заявлял. Он врет сейчас.

М. КОРОЛЕВА – И вы готовы это доказать совершенно документально.

П. ГУСЕВ - Совершенно верно.

М. КОРОЛЕВА – То есть материалами публикаций и документами.

П. ГУСЕВ - Конечно.

М. КОРОЛЕВА – Еще вопрос, который связан с последним скандалом, с очередным вбросом информации на сайте Викиликс. Десятки, сотни тысяч документов. С компроматом на мировых лидеров, на вообще мировую политику, дипломатию. Вас спрашивает Влад: будете ли вы публиковать материалы Викиликс и каково ваше отношение к такому виду информации вообще?

П. ГУСЕВ - Я считаю, что у государства должны быть свои тайны. Я абсолютно в этом уверен, что есть тайны, предположим, военные. Существуют тайны дипломатические. Которые абсолютно все…, мне нужно знать о тех путях, которые будут предприниматься в отношении того или иного государства, развития его. Я уверен, что такие тайны должны быть. Что это необязательно в этом отношении должна быть абсолютная стопроцентная открытость.

М. КОРОЛЕВА – Может быть, мы просто к этому привыкли, может быть это надо пересматривать?

П. ГУСЕВ - Нет, ни одно государство в мире, даже самые развитые демократии, где свобода слова, это как памятник стоит, те же США, возьмите Францию, Германию, Европу, Голландию, Амстердам, где абсолютная свобода слова. Но ни одно из этих государств, тем не менее, дипломатическую или военную какую-то свою деятельность не раскрывает. Потому что есть секреты. Я абсолютно уверен, что у государства должны быть свои секреты. И в большинстве законодательств мира это есть. Но то, что сегодня публикуется, это очень интересно.

М. КОРОЛЕВА – Вам как журналисту это должно быть просто любопытно.

П. ГУСЕВ - Это очень интересно.

М. КОРОЛЕВА – Вы читаете, смотрите, влезаете в это.

П. ГУСЕВ - Я не все читаю и смотрю, но какие-то моменты. Просто не хватает времени, чтобы все объять. Объять необъятное. И конечно это очень интересно. Какие-то вещи все равно требуют огласки, на мой взгляд. То, что произошло, то произошло. Буквально сегодня мне предложили, открою секрет, стать газетой, которая могла бы публиковать в первую очередь ряд материалов, относящихся к России и к каким-то взаимоотношениям…

М. КОРОЛЕВА – Ну?

П. ГУСЕВ - Я думаю. Я сижу перед вами и думаю. Потому что я должен принять для себя это решение.

М. КОРОЛЕВА – Но если публиковать, то все, без выбора. Или как?

П. ГУСЕВ - Естественно. Но это не обговаривалось. Все или не все. Главное говорилось о том, готовы ли мы пойти на такой шаг.

М. КОРОЛЕВА – А в чем у вас сомнения?

П. ГУСЕВ - Пока сомнений никаких нет, но есть…

М. КОРОЛЕВА – Что вас останавливает? Для рейтинга уж точно.

П. ГУСЕВ - Но не все рейтингом. Я могу честно сказать, как датская газета не стал бы публиковать карикатуры на Мухаммеда. Чтобы на весь мир прозвучать и затем пролилась кровь чья-то где-то. Я бы не стал этого делать, честно могу сказать. Я с 1983 года главный редактор. То есть 28 лет. За эти годы я пережил очень многое. И многое научился оценивать не просто с кондачка, ради сенсации хватануть. Поэтому я думаю. Я честно говорю, что я думаю. Идти мне и совершать…

М. КОРОЛЕВА – У вас есть какие-то сроки для принятия решения?

П. ГУСЕВ - Да нет, я думаю, что это в таком свободном режиме пока идет.

М. КОРОЛЕВА – Не предложат вам, предложат другим.

П. ГУСЕВ - Думаю, что пока не предложат.

М. КОРОЛЕВА – Есть мнение, что это, например, изменит мир. Что просто будет глобальное изменение мира и подходы к информации, а есть другая позиция. Я смотрю, «Ле пост» газета во Франции, например, опубликовала статью, что это все буря в стакане воды. Что этот Викиликс просто открывает нам Америку. Ну что, мы всего этого не знали?

П. ГУСЕВ - Знали. Большей частью знали. Но конечно, какие-то вещи не знали. Наверное, эта статья немножко для успокоения чьего-то состояния внутреннего. Конечно, каких-то вещей не знали. Конечно, мы прекрасно понимаем, что те же американские дипработники, которые в Москве работают, пишут и собирают информацию самого разного характера о России и российских политических государственных деятелях, а наши все то же самое собирают там и передают сюда о том, что творится внутри. И кто пьет, кто курит…

М. КОРОЛЕВА – Кто кого как называет.

П. ГУСЕВ - Нет проблемы, все это собирается. Мы это все знаем. Но здесь было для многих таким шокирующим…

М. КОРОЛЕВА – Что для вас там было самым шокирующим? Что вас поразило больше всего? Вы сказали: а, боже.

П. ГУСЕВ - Меня больше поразило не о России. Мы сами все…

М. КОРОЛЕВА – Все знаем.

П. ГУСЕВ - Оценки, предположим, по Италии меня немножко…, пожалуй, эти вещи какие-то.

М. КОРОЛЕВА – То есть в принципе ничего сенсационного вы тоже не усмотрели?

П. ГУСЕВ - В общем, да. Я бы не сказал, что я от радости аж всхлипывал от того, что происходит. Произошло то, что произошло.

М. КОРОЛЕВА – Ну думайте, у вас еще есть время. Павел Гусев - главный редактор газеты "Московский комсомолец" был сегодня гостем программы «Особое мнение». Счастливо.