Валерий Фадеев - Особое мнение - 2010-12-07

Н. АСАДОВА – Это передача «Особое мнение». Я с удовольствием представляю вам моего сегодняшнего гостя – Валерий Фадеев, главный редактор журнала «Эксперт» и член Общественной палаты РФ. Здравствуйте.

В. ФАДЕЕВ - Добрый вечер.

Н. АСАДОВА – Наверное, начнем наше сегодняшнее интервью и говорим мы о наболевшем, то есть о сайте Викиликс и его основателе Джулиане Ассанже, которого сегодня в Лондоне арестовали. Некоторые называют его информационным террористом. И соответственно Америка требует выдать этого человека и она каким-то образом будет его судить. Другие называют его супержурналистом, и сам в своей статье, которая завтра должна выйти в газете «The Australian», австралийская газета, гражданином которой является господин Ассанж, он завершает свою статью следующими словами: сегодня шумиха вокруг сайта Викиликс подтверждает необходимость защищать свободу масс-медиа, раскрывать правду. Для вас Джулиан Ассанж кто скорее: информационный террорист, который подрывает устои государства или супержурналист?

В. ФАДЕЕВ - Террорист – слово жестковатое. Все-таки под террором мы привыкли понимать что-то более страшное. Но уж он точно не журналист и исходя из того, что он конечно взрывает и информационное пространство, а самое главное – устои, сложившиеся за последние десятилетия и даже столетия, взрывает не вполне он или он, пользуясь теми новыми возможностями, которые дал Интернет, это то, что мы получили последние 10-15 лет, и он взрывает это пространство, в этом отношении он конечно больше похож на террориста. Он радикальными методами, может быть их нельзя назвать противозаконными, но по крайней мере непринятыми, он меняет радикально существующий порядок вещей.

Н. АСАДОВА – В своей статье в той же газете он пишет о том, что общество имеет право знать правду. И именно это главная заповедь журналистов, чтобы государство, государственные институты были под контролем и если не делать эту информацию публичной, то общество и не имеет средств контроля. Они просто не знают, все делается под ковром. То есть где грань, что можно, а что нельзя публиковать для вас?

В. ФАДЕЕВ - Тут конечно очень большая часть демагогии и общество, конечно, должно знать правду. Но например, общество должно знать, безусловно об итогах переговоров. Скажем, секретная дипломатия недопустима. Секретная дипломатия, которая была весьма популярна в 19 веке, да и в 20, и конечно общество должно знать, чем заканчиваются переговоры и что должна ждать та или другая страна. Но общество вовсе не должно знать детали переговоров. Потому что как они проходят, это вещь весьма профессиональная и при ближайшем рассмотрении может оказаться не очень приятной. И Ассанж конечно нарушает это правило и он заявляет, что общество должно знать правду не только о результатах собственно процесса какого-то политического или дипломатического, а саму подноготную. И это очень опасная вещь и она опасна, потому что является ли правдой то, что он выковырял наружу, вот это вопрос.

Н. АСАДОВА – Но собственно никто не опроверг информацию, которую…

В. ФАДЕЕВ - Я не это имею в виду. Никто не опроверг, скорее всего, все эти донесения, по крайней мере, посольства, скорее всего это и есть те донесения, которые отправляли посольства в своей столице.

Н. АСАДОВА – Никто не отрицает истинность этой информации.

В. ФАДЕЕВ - Вопрос в том, нужна ли эта информация. Если посол какой-то страны отправляет депешу, иронически описывает каких-то местных политиков или даже не иронически или даже жестко, эта информация не для других, понимаете, когда муж с женой разговаривают, они могут вполне разговаривать гораздо более откровенно, чем они разговаривали бы на людях. Если эту информацию семейную вытащить наружу, это будет правда или нет. Скорее это будет та информация, которая портит отношения этой семьи со своими друзьями, родственниками и так далее. Вы скажите, а не говори. А вот это вот «а не говори» очень опасная вещь, потому что если начать думать над каждым своим словом о дипломатической депеше, документ, безусловно, секретный и там раньше предполагалось, что не надо думать над каждым своим словом, если начинать думать над каждым своим словом, то здесь начинает пахнуть не свободой, а как раз прямо противоположным – тоталитаризмом.

Н. АСАДОВА – Джулиан Ассанж оппонирует в своей статье такому мнению, как у вас. В частности он пишет: разве не должно общество знать о том, что США просят своих дипломатов воровать персональную информацию, то есть информацию об отпечатках пальцев, номерах кредитных карт, присылать фотокарточки идентификационные. У своих агентов или дипломатов.

В. ФАДЕЕВ - Какое-то открытие что ли. Это что первый раз за всю историю человечества это наблюдается. Тоже мне откровение.

Н. АСАДОВА – Или афганское досье. Нарушение прав человека.

В. ФАДЕЕВ - Это разные вещи. Это совсем разные вещи. Одно дело события, о которых информация пролилась в предыдущей порции, жесткие события в Ираке и Афганистане, касающиеся жизни и смерти, тысяч людей, это очень серьезно. И это как раз говорит о том, что американские власти в случае Афганистана и Ирака скрывали часть правды от своих избирателей, своих граждан.

Н. АСАДОВА – Я вынуждена прервать вас ненадолго на рекламу, затем вернемся в студию и продолжим разговор про Викиликс.

РЕКЛАМА

Н. АСАДОВА – Мы продолжаем передачу «Особое мнение». Говорим мы о сливах Викиликс, о судьбе основателя этого сайта Джулиане Ассанже. И мы остановились на том, что все-таки часть информации, которую публиковал Викиликс, в частности летом, афганское досье, иракское досье может быть интересно и полезно обществу.

В. ФАДЕЕВ – Мы говорили, что есть разница, когда скрывается информация об истинном положении дел, например, в Ираке о количестве убитых, о тех методах, которыми ведется эта операция. О том, что из себя представляет власть в Ираке. И когда избирателям рассказывают, что война закончилась и в Ираке демократия, это политическая ложь. И конечно ее надо разоблачать. В том числе на этом делал политическую карьеру Обама. Но когда вскрывается переписка, письма, почти частные письма, отправляемые одним человеком другому, это служебная переписка, то здесь возникает этот душок. А собственно, какую правду хочет раскрыть Ассанж. И надо понимать эту грань между одним и другим. Никто бы из нас, наверное, не захотел, чтобы наша частная переписка была открыта для всех. В том числе и те, кто считает, что в политике должна быть максимальная открытость. И это место, эту грань между одним и другим на самом деле еще предстоит определить. Потому что Ассанж показал, что мы теперь живем в ином информационном пространстве, а как в нем жить мы еще толком не знаем.

Н. АСАДОВА – Некоторые наши слушатели нас спрашивают, зачем мы так много посвящаем времени Ассанжу. Вы знаете, на мой взгляд, это действительно Рубикон и действительно он меняет реальность, само появление таких сайтов и таких сливов. Ассанж человек, который не вписан в существующую парадигму государства, потому что в общем, главные редакторы так или иначе, это четвертая власть, это все-таки часть власти. Они вписаны в существующие устои государственные. Такие люди как Ассанж не вписаны, и они могут действительно нарушить существующий порядок. Поэтому мы посвящаем ему так много времени. А кроме того, последствия таких сливов мы еще долго будем наблюдать. И в частности, например, каким образом поступить с Асанжем. Неважно теперь уже, кто он террорист или супержурналист. Сейчас его арестовали и возможно придадут суду. На основании существующих на Западе законов, которые защищают свободу слова и так далее, его привлечь в общем не за что. Потому что он сам правильно говорил, что эти материалы публиковал не только сайт Викиликс, но и такие большие газеты как «The Guardian», «Нью-Йорк таймс», «Шпигель» и так далее.

В. ФАДЕЕВ - Я прошу прощения, «Русский репортер».

Н. АСАДОВА – Да, действительно. Почему тогда главных редакторов этих масс-медиа не арестовать? Ведь они тоже делали публичной эту информацию. Почему арестовывают Ассанжа, на каком основании?

В. ФАДЕЕВ - Когда государство сталкивается, любое государство и чем оно сильнее, тем сильнее реакция, сталкивается с чем-то непонятным, оно всегда выбирает жесткую реакцию, карательную реакцию. Как и в этом случае. Карательную – потому что кара дает возможность рассрочки, отложить время принятия решения, взять какой-то гандикап временной. Поскольку мало кто понимает, что же делать с этим дальше, естественно реакция американского государства утрамбовать это как можно глубже. Ведь в чем проблема. Вы говорите, появился Ассанж. Такие люди были естественно всегда. Если несколько десятков тысяч людей владеют серьезными секретами, то я думаю, несколько сотен из них по крайней мере все время хотят эти секреты кому-то рассказать. Такова человеческая природа. И если раньше можно было найти агента ЦРУ или наоборот, агента КГБ и слить ему эту информацию за деньги или еще за что-то, то теперь не надо никого искать. Теперь можно слить все в Интернет. И мы не можем переделать человеческую природу. И конечно, будет много людей, которые продолжат дело Ассанжа, арестован он, будет ли он посажен, будет ли он отправлен в Австралию, все равно эту волну теперь остановить невозможно.

Н. АСАДОВА – Да, каковы по-вашему последствия для журналистики?

В. ФАДЕЕВ - Здесь ведь, во-первых, конечно, журналисты за это ухватились, и публиковали тысячи этих материалов, но это конечно не журналистская работа, никто палец о палец не ударил, кроме того что договорились с этими людьми о том, чтобы получать вовремя информацию.

Н. АСАДОВА – В газетах сидели десятки журналистов, проверяли эту информацию. То есть они в отличие от Ассанжа…

В. ФАДЕЕВ - Послушайте, я тоже получал эту информацию за несколько дней до публикации. И как это можно проверить. Вот файл с сотнями донесений американского посольства. Откуда я могу знать, это донесение правдивое или нет. Все, что остается – перевести на русский язык грамотно и повесить на свой сайт. Других возможностей нет.

Н. АСАДОВА – Каковы будут последствия для дипломатии, в частности одна из последних новостей, что новые публикации Викиликс вызвали недовольство России. И с одной стороны мы видим невероятное потепление отношений между Россией и НАТО, даже зам. главы кремлевской администрации Владислав Сурков в интервью сказал, что участие в блоке НАТО не лишит Россию суверенитета. То есть очень позитивные какие-то слова в отношении НАТО, которых я давно не слышала. При этом мы из Викиликса, из сливов узнаем, что в частности Америка или Варшава рассматривала возможность установления системы ПРО американской у себя. С одной стороны мы публично говорим о дружбе, а закулисно мы, вернее Америка и Польша ведут совершенно другие переговоры. И уже выступил постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин и сказал, что эта информация подтвердилась сегодня устами официального представителя НАТО и что Россия является партнером-союзником альянса, и это как-то не вяжется, информация, которая была на Викиликс с тем, что официально произносится.

В. ФАДЕЕВ - Как будто никто не знал о том, что США рассматривают возможность и были близки уже к практической реализации размещения ПРО и в Польше и Чехии. Все об этом знали. И дискуссия шла, они нас убеждали в России, что эта система направлена против ракет из Ирана. Хотя потенциально она может работать и против ракет из России. Это не новость. Что касается реакции с нашей стороны, мне кажется, президент Медведев очень хорошо сказал, что если бы другая сторона ознакомилась с дипломатическими документами, которые пишут наши дипломаты, они бы тоже повеселились. Здесь опасность в другом, наверное, теперь донесения дипломатические будут чуть более сдержанными. Может быть так. Опасность в другом, опасность, что создается среда, где нельзя проверить информацию. Вы сейчас сказали, проверяли ли газеты эту информацию. А как мы ее проверим? Это невозможно. Для того чтобы ее проверить, потребуется работа в тысячу раз большая, чем простое чтение, перевод и размещение этих файлов. Нельзя проверить. И в этом потоке непроверенной информации может быть информация та, которая служит достижению каких-то непонятных целей. Непонятных ни журналистам, ни обществу. Это такая мощнейшая штука по вбросу дезинформации. И я не думаю, что как считают некоторые, что Викиликс это порождение спецслужб США, что они теперь создают такую машинку, я не верю. Но очевидно, что серьезные службы в серьезных странах будут думать, как теперь использовать эту созданную не ими машинку. И в этом очень серьезная опасность.

Н. АСАДОВА – Перейдем к сугубо российским новостям. Сегодня было опубликовано видеообращение следователя ОВД по Кущевскому району Екатерины Рогозы. И она там утверждает, что по результатам проверки в станице Кущевская высокопоставленные чиновники могут уйти от наказания. Свалив вину на рядовых сотрудников. И уже последовала реакция президента Дмитрия Медведева, который поручил генпрокурору Юрию Чайке взять под свой контроль расследование этих обстоятельств дела. Как вы считаете, - спрашивает вас наша слушательница, домохозяйка из США, - вы верите, что склонение подчиненных к противоправным действиям как в случае со следователем Екатериной Рогозой, станет невозможным после разбирательства в Кущевке.

В. ФАДЕЕВ - Станет невозможным вообще в России. Я не верю в это.

Н. АСАДОВА – Каковы могут быть последствия такого разбирательства?

В. ФАДЕЕВ - Могут быть последствия, зависит от того, насколько серьезно лично президент Медведев будет курировать это дело. Это дело очень серьезное. И все зашло совсем далеко. Это дело всем показало, насколько все далеко зашло. По поводу начальства, что там кто-то чего-то не знал, что низшие чины во всем виноваты, все это абсолютно вздор. Если говорить про Кущевку. То хозяйство, которым руководили Цапки «Артекс» что ли, это передовое хозяйство, оно получало государственные деньги. И губернатор Ткачев приезжал лично грамоты вручать этому Цапку. Все это полная чушь. И милиция конечно вся была в курсе. Да мы же много раз об этом уже говорили, все журналисты и ведущие российские газеты об этом писали и не раз писали. «Комсомолка» писала и «Российская газета». И конечно я не могу ничего предсказывать, но с моей точки зрения очень важно, чтобы это дело было доведено до конца. Чтобы реально все виновные понесли наказание, чтобы реально все начальники, которые на самом деле являются частью банды просто, а не государственными служащими, чтобы они понесли наказание.

Н. АСАДОВА – Тогда придется уволить абсолютно всех не только начальников, но и ту самую Рогозу, которая сама же признается, что по настоянию своего начальника она закрыла дело.

В. ФАДЕЕВ – Значит, придется уволить Рогозу. Когда-то надо кого-то уволить.

Н. АСАДОВА – А ее начальника, а прокурора области?

В. ФАДЕЕВ - И начальника надо уволить, того, который принуждал ее к этому неправомерному действию.

Н. АСАДОВА – То есть абсолютно всех надо уволить тогда.

В. ФАДЕЕВ - Значит надо уволить всех. Это же не означает, что вся правоохранительная система страны будет разрушена. Все, кто имел отношение к этому делу, к разгулу безумному преступности в Кущевке, должны быть уволены и наказаны. Это не так много людей. Там 30 тысяч человек живет в этой Кущевке. А уволить и наказать придется сотню, другую.

Н. АСАДОВА – То есть вы считаете, что если это дело будет по совести расследовано в Кущевке и все поверят…

В. ФАДЕЕВ - Не надо по совести, надо по закону.

Н. АСАДОВА – Если по закону это дело будет расследовано, вы думаете, что это повлияет на ситуацию в России с тем беспределом, то есть то, что у нас правоохранительные органы связаны с бандформированиями часто это даже Викиликс нам рассказывает.

В. ФАДЕЕВ - Нельзя все решить одним махом, да, надо двигаться. Одно дело, второе, десятое. Будет налажена система, будут выявлены какие-то люди, честные следователи, честные прокуроры, которые будут вести эти дела. Из них надо будет потом формировать какие-то новые подразделения. Да, шаг за шагом.

Н. АСАДОВА – Но ведь такого рода реформа требует больших денежных затрат.

В. ФАДЕЕВ - Это не реформа. Это как раз не реформа. Это последовательная работа по конкретным делам. Никакая реформа не может привести к успеху, если форма будет меняться, реформа, а содержание будет оставаться прежним. Я сторонник того, что не реформировать надо в первую очередь, а добиваться исполнения долга своего.

Н. АСАДОВА – Напомню, на нашем сайте идет видеотрансляция, а также вы можете принять участие в формировании диаграммы. Голосуйте за слова. Пока не очень вас поддерживает наша публика. Но вы можете присоединиться и продолжить голосование. Меняю тему. Хочу поговорить с вами о чемпионате мира по футболу 2018 года. Россия выиграла это право.

В. ФАДЕЕВ - Вы хотите дать мне шанс, чтобы ваша публика меня поддержала.

Н. АСАДОВА – Не знаю, воспользуетесь ли вы. Глава правительства уже предложил олигархам, в частности Роману Абрамовичу раскошелиться и как-то поучаствовать в строительстве спортивных объектов. Как вы считаете, такой метод привлечения ресурсов материальных для строительства инфраструктуры, объектов спортивных, он правильный?

В. ФАДЕЕВ - В случае с Романом Абрамовичем или вообще?

Н. АСАДОВА – И вообще и в частности.

В. ФАДЕЕВ - Вообще неправильный. А в случае с Романом Абрамовичем не уверен.

Н. АСАДОВА – Почему?

В. ФАДЕЕВ - Вообще конечно неправильный, и я считаю, если говорить вообще, что если уж отдали активы, то и до свидания. Досвидос, как некоторые говорят сейчас в Москве. Тогда отдавать не надо было в 90-е годы эти активы. А так, чтобы отдать активы, но потом все время держать на крючке, мне кажется это не вполне правильный подход. Я имею в виду приватизацию, которая происходила в 90-е годы, когда относительно небольшой круг по вполне определенным правилам получил огромные активы. Которые очень скоро стали стоить в десятки и сотни раз больше, чем та цена, по которой они получали эти активы. Здесь Путин пошутил, конечно, не исключено, что есть какие-то деловые предложения, что Роман Абрамович будет участвовать в этом проекте как в бизнесе, не исключено, что он просто получит в конечном счете какую-то прибыль, выгоду. Но в принципе я повторяю, я против такого давления на бывших олигархов.

Н. АСАДОВА – А какой метод вам кажется верным в данном случае? Как привлечь активы?

В. ФАДЕЕВ - Знаете, когда информация прошла о том, что чемпионат мира пройдет в России, многие комментаторы писали, что у нас, конечно, нет стадионов, дорог, гостиниц, но мы к чемпионату мира построим. Вообще правильно строить дороги, дома, стадионы, гостиницы для себя. А не для мира. Страна необустроенная. У нас чего ни хватишься, ничего нет. А чтобы строить для себя, чемпионат мира особо не нужен. Это обычная экономическая активность бизнес-инвестиций, государственная поддержка и так далее. Это обычные все простые методы. Поможет ли чемпионат. Понимаете, у нас есть огромная проблема. Мы уже лет 15 не можем построить дорогу Москва-Санкт-Петербург. Автомобильную. И причины этого неясны. Мне кажется это уже почти мистическая вещь, почему мы не можем построить. Мы даже стали уже просеку рубить. Но все равно вдруг представители гражданского общества встали грудью против бульдозеров и мы по-прежнему не можем построить дорогу Москва-Санкт-Петербург.

Н. АСАДОВА – Может быть придумать метод как построить ее, не вырубая Химкинский лес.

В. ФАДЕЕВ - А как? Либо рубить лес, либо сносить дома. Это происходит в окрестностях огромного мегаполиса. Другого метода нет. Либо лес, либо дома. Либо по воздуху делать дорогу. У нас аэрофлот летает. Вот Владимир Путин изыскивает такой способ преодоления этих мифологических препятствий. Например, сочинская Олимпиада. Для того чтобы заставить систему работать, надо придумать сочинскую Олимпиаду и тут уж некуда деваться. Потому что в 2014 году надо ее провести. Потому что если мы не проведем, то будет неудобно перед людьми. И он заставляет работать чиновников, бизнес, контролирует расходование средств. Да, они может быть расходуются где-то неэффективно, но проект будет сделан, я в этом абсолютно уверен. Чемпионат мира из той же серии. Путин выбрал такой механизм. Как заставить систему работать. Возможно, еще пару таких мероприятий, и году к 2035 мы построим дорогу Москва-Санкт-Петербург.

Н. АСАДОВА – Вы почти было реабилитировались в глазах наших слушателей, и кардиограмма пошла вверх, а потом опять упала.

В. ФАДЕЕВ - Что-то я опять не то сказал.

Н. АСАДОВА – Да. Еще одна новость, которая сегодня обсуждается. То, что порядка 20 стран, включая Россию, не будут представлены на церемонии вручения нобелевской премии мира. Я напомню, что нобелевскую премию мира в этом году получил диссидент китайский Лю Сяобо, который сейчас отбывает срок тюремного заключения в китайской тюрьме. Он осужден за попытку подорвать режим в Китае. Тот факт, что Россия в числе Афганистана, Венесуэлы, Вьетнама, Саудовской Аравии, Сербии, Судана, Туниса, Ирака, Ирана, Казахстана, Колумбии, Кубы. То есть мы попадаем все время в какие-то такие компании на международном уровне.

В. ФАДЕЕВ - А почему вы считаете, что это плохая компания?

Н. АСАДОВА – Я не считаю, что эта компания плохая или хорошая. Это мотивировано политически решение или нет?

В. ФАДЕЕВ - Я не разбираюсь в деталях. Но совершенно ясно, что сейчас видимо, такой момент, когда присутствие нашей делегации как-то будет отрицательно влиять на российско-китайские отношения. Вот и все. Это абсолютно приходящая текущая ситуация. Что касается компании, можно трактовать так, что Россия является лидером стран третьего мира. Хороший оборот.

Н. АСАДОВА – Прекрасный. И даже не поспоришь. Вы сказали, что возможно это отразится негативно на отношениях между Россией и Китаем. А вы считаете, что даже если такая возможность существует, то этого достаточно для того, чтобы не присутствовать на вручении нобелевской премии мира?

В. ФАДЕЕВ - Здесь надо хорошо разбираться, я не разбираюсь, к сожалению, в том, что за человек, правозащитник, который сидит целых 11 лет, вряд ли здесь с точки зрения защиты права, не стану вдаваться в подробности, не стану. Не знаю. Понятно, что Запад осуждает такие действия китайских властей. Такие посадки. Наверное, так из общих соображений, из гуманитарных соображений демократических, наверное, мы тоже должны были бы это осудить. Но у нас более сложные отношения с Китаем, чем у Западной Европы. Европейцам почти все равно, а нам нет. Это наш огромный сосед. На нас лежит ответственность, на России и на Китае за огромную часть мира, практически за всю Евразию. Я бы не стал так поверхностно к этому относиться.

Н. АСАДОВА – Вот Константин из Санкт-Петербурга с вами полностью согласен: Китай к нам ближе, чем Сяобо, считает он.

В. ФАДЕЕВ - Не знаю. По-прежнему не знаю. Я не решаюсь здесь определенно сказать, возможно, это достойнейший человек, который действительно борется за лучшую жизнь китайского народа и мы должны были бы его поддержать. Но я не знаю.

Н. АСАДОВА – Вернемся в Москву. Мэр Москвы Сергей Собянин уволил директора Государственного унитарного предприятия «Столичные аптеки» и приостановил тендеры на закупку лекарств. По словам нового мэра наибольшее конкурентное преимущество при закупке лекарств было у предприятия «Столичные аптеки», которое выиграло в текущем году более половины конкурсов. А в прошлом и того больше, почти 80% тендеров. То есть Сергей Собянин указывает на страшную коррупцию. Что это на ваш взгляд: передел собственности или борьба с коррупцией или одно не исключает другое?

В. ФАДЕЕВ - Ха, борьба с коррупцией, несомненно, приведет к переделу собственности. Это можно наблюдать на компании ИНТЕКО, принадлежащую, может быть, уже принадлежавшую я не знаю, Елене Батуриной. Несомненно, она находилась в выигрышном положении по сравнению с другими и просто приведение к норме этой компании приведет к тому, что она станет чужой. Она перестанет принадлежать Елене Батуриной. Одно не мешает другому. И скорее даже помогает.

Н. АСАДОВА – Понятно, а на нас с вами как это отразится?

В. ФАДЕЕВ - Цены в аптеках будут ниже.

Н. АСАДОВА – Вы уверены в этом?

В. ФАДЕЕВ - Абсолютно уверен.

Н. АСАДОВА – А вообще действия нового мэра вы как к ним относитесь, по поводу ларьков.

В. ФАДЕЕВ - Пока действий мало, ларьки это глупость какая-то бюрократическая. То есть с его стороны это не глупость, а потом последовала глупость. Но, насколько я понимаю, уже сейчас новый мэр Собянин изыскал в московских финансах гигантские резервы. Речь идет о десятках и сотнях миллиардов рублей.

Н. АСАДОВА – Они будут пущены в дело, борьбу с пробками и так далее.

В. ФАДЕЕВ - Думаю, что они будут пущены в дело, потому что конечно, многие будут препятствовать тому, чтобы они были пущены в дело. Потому что изысканные деньги ведь были чьи-то, какие-то люди кормились на этих денежных потоках. Как в случае с аптеками, например. Теперь Собянин будет пытаться ситуацию изменить. Это займет не месяц и не два. Это работа на годы, чтобы попытаться расчистить то, что сейчас есть в Москве. Москва неуправляема в данный момент.

Н. АСАДОВА – И это было «Особое мнение» Валерия Фадеева, главного редактора журнала «Эксперт», члена Общественной палаты. Спасибо всем, всего доброго.