Константин Ремчуков - Особое мнение - 2010-12-13
Э. ГЕВОРКЯН - Добрый день, вы смотрите RTVi, слушаете «Эхо Москвы». Это программа «Особое мнение». Сегодня выступает главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков. Здравствуйте. Начнем, безусловно, с событий на Манежной площади. Я бы хотела задать вопрос, который к ним пришел на сайт, вас спрашивает алфизик, специалист по философскому камню из России: «А вам не кажется, что из бунта на Манежной очень легко убрать националистическую составляющую? Ведь в основном возмущение происходит не из-за кавказцев как таковых, а потому что им почти все сходит с рук.
Равенство всех перед законом. Реальное. И сразу националистические настроения сойдут на нет». И так далее про СМИ…
К. РЕМЧУКОВ - Алфизик?
Э. ГЕВОРКЯН – Да. Ник.
К. РЕМЧУКОВ - Очень хороший вопрос. И содержательно мне кажется очень близкий. Я сегодня много времени потратил на эту тему и в редакции, и встречался с людьми, с экспертами. У нас завтра хорошая статья выходит Самарина и Розы Цветковой, написали, опросили много хороших знающих людей. И я могу сказать, что тезис, что кавказцев не любят не за то, что они кавказцы, а за то, что по ощущению людей очень многое им сходит с рук, преступления, с ними связанные недорасследуются никогда до конца. Мне кажется, здесь много содержится правды, которая действительно может националистический шлейф убрать. Это одна мысль. Вторая мысль – то, что если не нравится вообще националистические выступления любые, ксенофобские выступления, крики убить кого-то по этническому, религиозному и прочему признаку это ужасно, безобразно, губительно для нашей страны. Это мы сразу осуждаем и даже не рассматриваем в качестве поддержки. Это за рамками жизнеспособности России выжить, если такому дать волю. Но содержательно вопросы ощущения несправедливости имеют место или нет? Вот кто проводит анализ, есть ли объективная социально-экономическая почва для нарастания этнических и межнациональных конфликтов. Поскольку как-то принято у нас говорить, что у нас нет конфликтов и любая драка, которая случается, она не носит в устах милиции и вообще в правоохранительных органах в целом характера конфликта на национальной почве. Даже у вас здесь в студии некоторые гости занимаются такой яркой апологетикой, говорят, что просто брюнет подрался с блондином, блондин ударил брюнета. Зачем мы приписываем какие-то черты большие, чем просто цвет волос. Я хочу сказать, что такого анализа не проводится, это проблема отсутствует в повестке дня страны. А мне кажется, здесь есть много вещей, которые можно наблюдать и констатировать. Мы должны вспомнить, что в июле, по-моему, убили спартаковского болельщика Волкова. Потом «Спартак» летал Анжи-Махачкала на матч, спартаковский автобус закидали булыжниками, камнями. То есть был очень высокий уровень антагонизма и на трибуне тоже это наблюдалось. Потом ЦСК подвергся такому же нападению. Но никто не говорил, что это межнациональный, это просто какие-то группы болельщиков. Потом на МКАДе какая-то машина с охранниками прижала водителя за то, что он не уступал им дорогу, изуродовали машину, начали вроде бы расследовать. Мы ничего не слышим. А что дальше, это же хулиганство было. Едет машина, причем как сообщали СМИ якобы эта машина принадлежит АСТ-группе. Владельцу же этой АСТ-группы принадлежал рынок Черкизовский. Знаменитый Черкизон. Обнаруживают на 2 млрд. долларов контрабандного товара. Баснословно, это не 10 копеек украли люди, не мелочь по карманам тырить. И вдруг владелец этого рынка говорит: вообще это не мое. Это такая сложная система собственности, и все как-то рассосалось. А потом мы слышим, то уже вроде премьер-министр вроде бы, я точно не помню, но, по-моему, он сказал, что если гостиницу построят в районе Сочи на Олимпиаде, то вроде как все говорят, вот уже типа и откупной. Но если это не твой рынок и ты не имеешь к этому отношения, откуда у тебя деньги, чтобы построить гостиницу за 1,5 миллиарда долларов в Турции. Тогда давайте все, и вот это все затухает, и все кэшевые точки, Москва огромный город по производству кэша в день, и когда ты начинаешь смотреть, то на этом рынке вот эти люди, а вот здесь разрешение на гигантский супермаркет в центре получила другая этническая группировка. А вот здесь на Кутузовском проспекте третья. А вот тут четвертая. И в результате получается, что если посмотреть не изнутри конфликта, а вне, то есть кто-то, кто считает, что весь кэш в Москве, который собирается, наличные деньги, можно отдать этим людям. Наличные деньги очень часто не учитываются налогово и эти деньги являются основой для возможной коррупции, для возможных договоров с милицией, которую они коррумпируют на корню, для пересылки на Кавказ, для финансирования трафиков. И всего прочего. Вот если эта несправедливость кого-то волнует или кого-то интересует, то хотелось бы, чтобы власть последовательно разбиралась в этих вопросах, тогда будет ощущение справедливости.
Э. ГЕВОРКЯН – Почему так происходит, вы подводите к национальному моменту, а почему именно им это сходит с рук. То есть хотелось бы действительно проследить тут какую-то логическую цепочку, что им это с рук сходит и дальше эти вступления националистов на улицах, когда они говорят, что призовем их к ответу, за это ответят их дети. Какая-то взаимосвязь между всем этим есть?
К. РЕМЧУКОВ - Взаимосвязь она проявляется в момент мордобоя. Я так понимаю.
Э. ГЕВОРКЯН – Каким образом это может улучшить ситуацию? Если избиты дворники…
К. РЕМЧУКОВ - Ситуация не в этом. Еще раз говорю, я против ксенофобии. Просто когда люди в ответ на то, что произошло на Манежной площади, говорят: это фашисты и разговаривать не о чем, я считаю, что такая позиция заводит страну в тупик. Потому что разговаривать надо всегда и обо всем и пытаться разобраться. Я ставлю один такой вопрос, предположим, что там нет ни одного болельщика «Спартака», потому что руководство клуба болельщиков сказало, что мы к этому непричастны. Но и бунт в тюрьме осуществляется, начальника тюрьмы спроси, он скажет: я вообще к бунту заключенных не имею отношения. Это ответ вообще не в тему. Вопрос: если убрать спартаковских болельщиков и просто увидеть, что в Москве есть какое-то количество людей, тысяча человек, 2-3, которые в состоянии самоорганизоваться и придти с требованиями такими резкими, как к ним относиться к этой позиции. Их игнорировать, записать в фашисты, посадить всех, уничтожить, выслать из Москвы. Поэтому мой вопрос такой: есть ли объективно такие социально-экономические и правовые проблемы в столице в данном случае, я думаю, что это касается всей страны, которые могут у молодых людей вызывать такие ощущения, о которых я говорил. При этом я изучал национальные проблемы, поскольку я занимался региональной проблематикой многие годы, и даже делал какой-то доклад в начале 90-х в Париже. На очень серьезной конференции. Помню, изучал статистику и вот эти национальные конфликты на национальной почве, как правило, выяснялось, всегда есть мотивы экономические. Вроде бы все борются за какие-то идеалы, а когда начинают копать, выясняется, что кто-то хочет вытеснить какое-то этническое меньшинство из какой-то деловой ниши.
Э. ГЕВОРКЯН – Вы имеете в виду уже организаторы, идеологи этих движений.
К. РЕМЧУКОВ - То есть на тот момент я прекрасно помню, у меня была статистика и описание всех, что ни один национальный бунт, когда вроде бы эмоционально выплеснулась какая-то ненависть, а выясняется, что грузовики были, чтобы ненависть доставить до места ее реализации. Водка была закуплена ящики, дома крестиком помечены, куда надо пойти и особенно возмутиться. То есть, есть какая-то организация. А потом начинаешь разбираться и видишь, что есть сила грубая физическая, которой легко объяснить что-то такое и есть люди, которые преследуют экономические интересы вытеснить из каких-то экономических своих конкурентов, либо кого. Это первое. Второе. Националистическая риторика самая примитивная. Вот когда неудачи в жизни, когда ты не добился успехов в карьере, когда у тебя не клеится на работе или ты бездельник, тебе лучше просто потусоваться, то самое простое объяснение, которое близко в сердце ложится, когда подходит какой-нибудь умный человек и задушевным голосом: ты знаешь, ты такой способный парень. Представляешь, либо эти евреи, либо кавказцы, либо эти хохлы, молдаване они вытеснили тебя. Давай их разгоним куда-то. И ты сразу, как будто бы сразу вытеснив его, ты куда-то уйдешь. У нас сегодня на летучке ответственный редактор НГ-Энергия Олег Никифоров говорит, что он беседовал, он отставной офицер и несколько месяцев назад, когда последние дыни были, он увидел, что подходит группа таких ребят к этим ребятам, которые дынями торгуют, начинают приставать. Типа: давай мы их выкинем, давай мы их убьем, а он говорит: а зачем. – Ну как, это наши рабочие места. Он говорит: ну ты бы здесь стоял. Он говорит: нет, я бы не стоял. – То есть у нас не будет дынь? Вот ты не хочешь стоять, а ты хочешь? Никто не хочет стоять. И он их отвел, он опытный человек оказался, поговорил, они ушли, они как-то задумались. Он говорит: а почему, а миграционная политика, а какую зарплату платят, а кто их… С ними никто не говорит с этими людьми, никто не решает таких проблем. Но в целом, Эвелина, чтобы не расплываться долго в этих вещах я хочу сказать, что президент Медведев начал обозначать свою политическое лицо с антикоррупционной риторики и намерения искоренить коррупцию. Я считаю, что в основе всего этого лежит страшно высокий уровень коррупции власти.
Э. ГЕВОРКЯН – Имеется в виду сегодняшняя ситуация, или вообще в целом.
К. РЕМЧУКОВ - Все к этому приходит, потому что кто получает разрешение на бизнес, кто получает землеотводы. Это вся система коррупции. Когда люди попадают в беду, почему не вершится правосудие – тут же появляется откуда-то, ведь когда этого спартаковского болельщика убили, там же в СМИ сообщалось о том, что утром позвонили из какой-то прокуратуры не то районной, не то межрайонной, и сказали милиции отпустить. Кто позвонил, занесли ли туда деньги. У меня вопрос такой. Может быть за эту ночь один звонок можно сделать, позвонили, приехали люди, дали, отпустили, выпустили. Люди говорят: ну как так, убили, вот их задержать надо, расследовать. А их выпускают.
Э. ГЕВОРКЯН – Будьте добры, ответьте, вопрос пришел, если уж мы не будем замалчивать, все называть своими именами. «Почему, когда убивают русского и русский возмущается, их обвиняют националистами и обзывают фашистами?»
К. РЕМЧУКОВ - Мне не нравится такая линия, чтобы обвинять без оснований фашистами, националистами русских или евреев.
Э. ГЕВОРКЯН – Это вполне конкретный вопрос про сегодняшнюю ситуацию.
К. РЕМЧУКОВ - Мне не нравится. Я не знаю, почему люди это делают. Я еще раз говорю, можно пойти по этому пути, сказать, что все, что происходит это фашистский бунт, но это не приближает нас к устройству удобной, комфортной счастливой жизни в нашей стране. Мы же в конечном итоге должны жить нормально, и мы хотим, чтобы люди разных национальностей, вероисповедания, религий приезжали в Москву как в любой космополитичный город гигантский, и чтобы они здесь работали. Но если выпускать из-под контроля эту миграционную политику, если выдавать индульгенцию всем правонарушениям, которыми сопровождается их деятельность, то скорее всего создается криминальная среда.
Э. ГЕВОРКЯН – Я не согласна, что все и большинство в принципе понимают. Согласна, что это большой космополитичный город, в который могли бы приехать многие и здесь работать. То есть уже я думаю, что уже изначально с этим утверждением какая-то часть населения не согласна. Опять мы вспоминаем про эти – они захватили наши рабочие места и съели наши вкусные настоящие…
К. РЕМЧУКОВ - Это нормально, что кто-то это не понимает, и кто-то считает по-другому. Если в Москве в данном случае будет вершиться справедливость, и люди будут видеть, что преступления совершаются, они расследуются и люди несут наказание, то это нормальный процесс. Преступления совершается, чтобы было наказание.
Э. ГЕВОРКЯН – Что сегодня такое дельное и конструктивное могут сделать власти для того чтобы хоть как-то сгладить накалившуюся до предела ситуацию. Чтобы что-то изменить.
К. РЕМЧУКОВ - Я не думаю, что ситуация накалилась до предела. Мое ощущение. Потому что я смотрю, эта ситуация в Лондоне. Сейчас у них законодательство по студентам принимают. Там бьются со страшной силой в Барселоне, в Париже. Где угодно люди бьются за свои какие-то права и интересы. Вопрос в том, с моей точки зрения в принципиальном осмыслении правовой ситуации в Москве. Я думаю, что по всей стране. Коррумпированные чиновники отдают лучшие бизнесы, покрывают, крышуют. Потому что денежные потоки так распределены, что очень много денег, я почему в эфире, по-моему, прошлую неделю говорил, я против крупных проектов типа чемпионат мира, Олимпиада, поскольку каждый такой проект наряду с развитием инфраструктуры из-за системы воровства и откатов резко увеличивает прослойку коррумпированной бюрократии, чиновников, которые получают эти деньги, а потом, чемпионаты заканчиваются, мишка улетает в небо, а мы остаемся один на один с этими жирными котами с тугими кошельками. Вот это меня волнует. У нас завтра в этой статье, посвященной этим беспорядкам, Михаил Делягин, отвечая на вопрос, сказал, что он проанализировал бюджет Чеченской республики и выяснил, это я не проверял, просто цитата по Делягину, что 52 млрд. рублей в этом году безвозмездная дотация в бюджет Чеченской республики из федерального бюджета. И 5 млрд. рублей они планируют собрать в виде налогов у себя в республике. Вот жизнь. Республика может жить на 5 млрд. рублей, которые собрали, она будет жить минимум на 5 млрд., если все соберет у себя, плюс 52, которые пришли отсюда в результате механизма перераспределения бюджета. От кого-то взяли, в том числе наши налоги взяли. Передали туда, потом, я не знаю, как тратятся эти деньги, вполне возможно, что они появляются здесь в Москве для всевозможных неблаговидных схем. Вполне возможно, это надо расследовать, следить. Не должно быть регионов, в которых правоохранительные органы не имеют права полностью в силу политической какой-то необходимости расследовать возможные злоупотребления. Поскольку все аукивается здесь в Москве, куда вывозят деньги. Никто же там особый бизнес в Чечне не развивает, я так понимаю. Это же одна из проблем, почему Хлопонина назначили, чтобы он как-то подтягивал инвестиции на Кавказ. Но все почему-то вкладываются за рамками Чечни, на те деньги, которые оттуда уходят. Но мы видим, что там так мало денег, что если бы они пользовались только деньгами, которые они генерируют в своем регионе, они здесь особняк на Рублевке не могли купить. А если 52 млрд. к тебе приходит, то вполне возможно можно посмотреть на какие-то другие активы. Поэтому коррупция, которую обозначил президент в качестве главной проблемы в стране мне кажется, требует нового импульса в том числе и для достижения политической стабильности.
Э. ГЕВОРКЯН – Я в этом смысле с вами полностью согласна. И меня в этой связи удивляет, что когда вся история перед бунтом на Манеже случилась, то все плакаты, все, что появилось протест он вылился не против коррупции, к примеру, в правоохранительных органах или почему их отпустили, вернее с этого все началось, но это очень резко перекатилось на как вы говорите простую примитивную плоскость националистическую. И когда вы сравниваете все это с беспорядками в Великобритании, Франции, действительно там тоже люди бунтуют, но они бунтуют по поводу каких-то несовершенств в социальном устройстве…
К. РЕМЧУКОВ - Вы помните, когда до Саркози жгли машины и бунтовали арабы. Там очень национальный момент был. Собственно Саркози как министр внутренних дел и авторитет свой набрал политический и впоследствии стал президентом, потому что занимал очень жесткую позицию в отношении этих национально-этнических мотивов хулиганства.
Э. ГЕВОРКЯН – Я, к сожалению, не знакома с ситуацией во Франции. Не знаю, насколько там действительно было опасно в последующие дни спускаться в метро, ходить по улицам. Насколько все это было сопряжено с насилием и угрозой жизни людей. То есть это плакаты с какими-то социальными лозунгами или действительно уже угроза насилию.
К. РЕМЧУКОВ - Да бог с ней с Францией, нам бы у себя тут разобраться. Правильно?
Э. ГЕВОРКЯН – Да. Давайте обратимся к таким аспектам, которые интересовали наших слушателей. «Не кажется ли вам, что бытовой национализм в России перешел красную черту, и сегодня мы имеем дело уже с нацизмом, и немецкий нацизм тоже начинался с небольших пивных, как и русский на спартаковских секторах стадионов. Потом и там, и здесь начались погромы под похожими лозунгами. Что будет дальше?» – беспокоится пенсионер из Латвии.
К. РЕМЧУКОВ - Я не считаю, что такие масштабы угрозы, о которых говорит пенсионер в Латвии. Нас предупреждает. Но то, что власть малочувствительна ко многим слоям населениям, в том числе к болельщикам, это для меня факт. Я люблю футбол и часто езжу на футбол. И в стране и за рубежом. И меня поражает, в Барселоне всей семьей я повел всех на «Ноу камп», 90 тысяч стадион. Ни одного полицейского. Пять каких-то людей в тюбетейках красные малиновые беретки стоят, беседуют между собой на случай, если что-то случится. Барселона выиграла этот Суперкубок Испании, 90 тысяч рассосалось за 7 минут. Никаких ограничений, никто не говорит: сначала выходит сектор А, потом сектор Б. В Уэльсе в Кардиффе 70 тысяч рассосалось за 5 минут. В Манчестере, Челси. Милиция злит болельщиков, издеваясь над ними здесь.
Э. ГЕВОРКЯН – Зачитаю несколько сообщений, чтобы была обратная связь с нашими слушателями. «Недавно моему брату незаконно назначили арест на 10 суток. Его не отправляли в спецсизо три дня, держали в милиции, ждали взятку. Они рассказали нам, что его ждут блохи алкаши, туберкулез и так далее, назначили цену – 25 тысяч рублей. За которую он все это сможет избежать. Пришлось заплатить и забрать его. Думаю, примерно то же самое было и с преступниками». Картинка из жизни. Окажись мы в этом же месте, пошли бы мы таким же преступным путем как пошли эти люди, которые дали взятку или не стали бы этому потворствовать или все-таки освободить своего близкого человека, очень непростая…
К. РЕМЧУКОВ - Вы бы за мужа не занесли 25 тысяч рублей?
Э. ГЕВОРКЯН – Думаю, что я была бы близка…
К. РЕМЧУКОВ - Потворствовали преступлению. Или играли бы по правилам тех институтов, которые доминируют в России в 21 веке.
Э. ГЕВОРКЯН – И рисковала бы здоровьем близкого человека.
К. РЕМЧУКОВ - Как развивающаяся страна. Как Африка или Центральная Америка, на Гаити периода папаши Франсуа Дювалье. Понимаете, вот это правда. Вы любите своего мужа?
Э. ГЕВОРКЯН – Люблю.
К. РЕМЧУКОВ - И вам говорят, что он туберкулезом заразится. Или заплати 25 тысяч. Господи, Эвелин, ну о чем вы говорите. Когда такой антологический или метафизический выбор стоит перед людьми, разве кто-то будет думать, спасать или не спасать своего. Вот преступление по большому счету власти в том, что оно поставило своих граждан перед необходимостью каждый раз нарушать закон, чтобы спасти своих родных и близких чаще всего, а может быть просто часто, тут вопрос градации, по надуманным предлогам. Хотя закрывают с целью вымогательства.
Э. ГЕВОРКЯН – Так и, и власть в этой ситуации говорит, что народ сам дает взятки, и ничего мы искоренить не можем, все это в крови.
К. РЕМЧУКОВ - Власть говорит до какого-то времени. Она может продолжать, если власть тупо будет говорить то, что вы сейчас сказали, что мы не виноваты, это народ виноват, который дает, то этой власти небольшой срок отмеряю я тогда. А власть, которая хочет оставаться властью, она должна реагировать на эту ситуацию. И я поэтому и говорю, что одна из первых программ, которую обозначил Медведев – это борьба с коррупцией, потом она стала увядать как-то. Переключились на модернизацию.
Э. ГЕВОРКЯН – А потом еще детский вопрос.
К. РЕМЧУКОВ - И сейчас мы видим, что все-таки он не ошибся, когда первую главную проблему назвал – коррупция. Из нее проистекает огромное количество несовершенства нашей жизни. Хотелось бы, чтобы вернулся с новыми силами к этой теме. Тем более он выступил сегодня с резкими заявлениями, поскольку опять все начали говорить и спекулировать на эту тему. А кому выгоден погром. Кто-то, молодая часть, у меня в редакции я задал вопрос на летучке, как вы думаете, и сразу молодой журналист у нас появился, сказал: это Путину выгодно. Сейчас такая существует версия, что типа тоска по сильной руке.
Э. ГЕВОРКЯН – Сразу sms, Игорь, программист: чувствую, эту проблему надо решать сталинским путем, неприятно, а как иначе.
К. РЕМЧУКОВ - А кто-то говорит: а я не согласен. Да, одна версия - Путин, - видите, что без меня. Хулиганство, давайте сильную руку. А кто-то говорит: нет, а может быть Медведев воспользуется этой ситуацией, уволит директора ФСБ, это же безопасность, МВД, Следственного комитета поставит своих людей, и вдруг мы видим, что Медведев из этого конфликта радикально выходит кадрово с другой силой. Он контролирует сразу персонально прокуратуру, МВД, ФСБ, Следственный комитет и глядишь, уже совершенно другой расклад сил. То есть если он воспользуется этим. Но, судя по тому, что Медведев сегодня выступил, с моей точки зрения это отражение того, что он встревожился, что такая благодать может так быстро исчезнуть.
Э. ГЕВОРКЯН – К сожалению, никаких радикальных мер в очередной раз…
К. РЕМЧУКОВ - Он обещал…
Э. ГЕВОРКЯН – В твиттере. Как кто-то пишет в комментариях: видимо, и наказывать преступников тоже будем по Интернету. Вы сами вспомнили о том, что с чего начинал свою политическую карьеру как президент, был ли это такой неофитский запал, когда он говорил о борьбе с коррупцией, а почему же годы идут и никаких решительных мер мы не видим.
К. РЕМЧУКОВ - Я надеюсь, сейчас этот нарыв однозначно покажет всей властвующей элите, что коррупция это некрасивое слово.
Э. ГЕВОРКЯН – Кстати, вы согласны с высказыванием сегодняшним М. Горбачева, он раскритиковал послание президента Медведева, сказал, что там мало внимания уделяется демократии и утрачивание демократических институтов, хотя безусловно социальные вопросы важны, но это сегодня не самое актуальное в нашей стране.
К. РЕМЧУКОВ - Я уже по структуре послания высказывался в этой же студии неделю назад и это уже было после встречи с Медведевым в Сочи, где он подчеркнул, что люди, которые недовольны его посланием, он может понимать их разочарование, но у него была осмысленная цель сделать послание именно таким, каким он его сделал. Это его представление о структуре послания, какие проблемы затрагивать в нем. И поэтому когда человек занимает такую позицию, то критиковать его за его собственную структуру нет смысла. В данном году президент данной страны решил, что послание элите должно быть таким. Точка.
Э. ГЕВОРКЯН – Другое сообщение: господин Ремчуков, «гнев» фанатов и примкнувших необходимо направлять в русло борьбы с коррупцией. Ведь деньги с кавказцев собирают и крышуют их не кавказцы, а…, - дальше сообщение прерывается. Что вы ответите на такое заявление?
К. РЕМЧУКОВ - А разве этот гнев не направлен, в моем сердце он разбудил эти мотивы, я пришел, вот мы с вами сидим в студии, я говорю только об этом, потому что я вижу, что главная проблема это коррупция. Потому что повод - драка на Манежной площади, а причина – коррупция в стране.
Э. ГЕВОРКЯН – Тогда последние минуты посвятим разговору о демократической коалиции, которая сегодня собиралась на съезде. Коалиция называется «За Россию без произвола и коррупции». Возлагаете ли вы большие надежды на это объединение, верите ли вы, что в этот раз у демократов что-то получится.
К. РЕМЧУКОВ - Я хотел бы, чтобы у них получилось. Потому что мнения тоже разные. У меня в газете большая часть журналистов не верит в то, что получится. Не верит, что получится именно у этих лидеров. Они представляются людьми прошлого с риторикой и не могут собрать больше 3% голосов. Я хочу им пожелать, потому что я знаю многих лично и считаю, что мотивы выступлений у многих людей искренние, искреннее ощущение того, что в России может быть по-другому. Несмотря на то, что каждый из них почти каждый за исключением Милова, да и то, если покопать, скорее всего, найдем, когда он был в правительстве, он был в правительстве?
Э. ГЕВОРКЯН – Энергетикой, пожалуй, он занимался в правительстве.
К. РЕМЧУКОВ - Скорее всего, тоже чего-нибудь напортачил. То есть были ошибки, когда была возможность, стоя у руля, что-то делать по-другому, они наверное не делали. Но в целом я считаю, что эти люди руководствуются тем, что можно Россию развивать по-другому, с использованием других методов. Я желаю успеха в той здравой части, которая есть. Я тоже неоднократно говорил в этой студии и личных беседах, я против нереалистичной повестки дня. Потому что я по-прежнему убежден, что политика это искусство возможного. Что это определение, придуманное не нами, но действующее и апробируемое столетиями, во всех странах мира, должно являться путеводной звездой для политика. Потому что если политика – искусство возможного, то когда ты требуешь невозможного, ты выпадаешь из политики.
Э. ГЕВОРКЯН – А что конкретно там невозможного? Про коррупцию и произвол, невозможно это искоренить в России.
К. РЕМЧУКОВ - Коррупция и произвол это слоган, а я имею в виду, очень часто бывают лозунги: убрать Путина, например. Ну как ты уберешь особенно если ты демократическая партия. У меня корреспондент из Волгограда прислал статью, как крик души, в которой пишет, что до тех пор пока есть Путин, выборы всегда будут оканчиваться в пользу той партии, которую он возглавляет. Вот кого бы он ни возглавил, та партия победит. И у него требование: пусть Путин уйдет, и тогда мы получим справедливый конкурентный результат. Вопрос у меня к автору, естественно, зам. который курирует регион, говорю: это что, демократичное предложение, Путин, ты такой популярный, что отступи, и тогда мы проведем какие-то настоящие демократические выборы. Нет, реально Путин есть, реально у него есть партия. Он премьер-министр. Поэтому надо строить свою политику, критикуя его, но считать, что он есть в политическом поле. Точно также критикуют Саркози во Франции, считая, что Саркози у власти, а социалисты хотят его вытеснить. Как идет борьба в Англии, когда не любят они Гордона Брауна, оппозиционеры, лейбористы и либералы. Но они критикуют, исходя, что он есть. И признают в нем политического противника. Мне кажется, что на этом пути у них шансов больше, чем на пути такого требования, условно говоря, банду Путина под суд. Можно конечно говорить, но это туда к Анпилову, к бабкам, пустым кастрюлям.
Э. ГЕВОРКЯН – И как вы думаете, зарегистрируют их партию?
К. РЕМЧУКОВ - Я бы зарегистрировал. Ребята, я бы вас зарегистрировал и считаю, что это вполне нормально быть зарегистрированной партией в России современной.
Э. ГЕВОРКЯН – Таково было «Особое мнение» Константина Ремчукова. Спасибо вам за участие в эфире. До свидания.