Виктор Шендерович - Особое мнение - 2010-12-16

Э.ГЕВОРКЯН: Здравствуйте, в прямом эфире «Эха Москвы» и телекомпании RTVi программа «Особое мнение», у микрофона Эвелина Геворкян. И сегодня у нас в студии Виктор Шендерович. Здравствуйте. Номер телефона, на который вы можете присылать свои SMS-сообщения +7 985 970-45-45. Ну а также на сайте «Эха Москвы» уже идет прямая вебтрансляция и кардиограмма эфира – это такая функция и опция, с помощью которой вы можете голосовать за высказывания нашего гостя и в конце мы посмотрим, что вам пришлось по душе, а что же нет. Начну с самого начала с вопроса, который нам тут уже заранее прислали наши слушатели и зрители. «Приговор Ходорковскому перенесли всего на 1 день. Он уже объявлен? Суд можно не пикетировать?» - спрашивает вас бизнесмен из Москвы.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Имеется в виду высказывание, видимо, Путина, да?

Э.ГЕВОРКЯН: Да-да, по итогам сегодняшней речи премьера, безусловно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, - ну, если быть формально точным, он, видимо, отсылал, я так думаю, к первому приговору... Хотя он не утруждает себя юридическими подробностями. То, что у Ходорковского руки по локоть в крови, мы знаем уже год как… или два знаем. Про вчерашнюю отмену, вчерашний перенос приговора – мне кажется, что это такая вещь вполне демонстративная. Поскольку накануне суд давал комментарий по поводу завтрашнего оглашения приговора, то, стало быть, накануне днем никто в суде не знал, что они не готовы выносить приговор – им об этом сообщили ближе к вечеру или ночью. И, вот, эта форма переноса кажется мне вполне осмысленной и демонстративной. Это не просто политическое дело (это мы и так знали), это - кто-то нам говорит («не будем показывать пальцем, хотя это слоненок», как говорилось в одном мультфильме): «Да, это политическое дело! Да, вы угадали, это политическое дело, это я это сделал!». То есть ощущение демонстративности там есть. И мне кажется, что если говорить о главном событии, то именно эта демонстративность, поставившая заведомо судью Данилкина и суд в невыносимо неловкое положение. Потому что, повторяю, накануне суд ничего не знал. Собственно говоря, они и своим ничего не сказали, потому что «Эхо Москвы» уже передавало о переносе, а Первый канал сообщал, что в эти минуты сегодня начнется оглашение и так далее. Они своим не сказали. Но - такая демонстрация!

Э.ГЕВОРКЯН: А по-вашему после всех заявлений со стороны международной общественности сегодняшняя такая фраза, такое смелое заявление со стороны премьера – это смелость как раз таки?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это не смелость, это бесстыжесть – с него как с гуся вода. Мало ли он наговорил уже такого, за что бы сидел в других странах. Он просто может себе позволить, - а мировая общественность может позволить себе умыться. Вот так, немножечко чего-нибудь почирикать, почирикать, да и умыться как сегодня со случаем Магнитского…

Э.ГЕВОРКЯН: Да-да-да. Вот у нас в контексте идут всякие истории.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, в контексте. Значит, вот, в очередной раз умылись. Так что тут, мне кажется, важно понять, что - «никто не даст нам избавленья». Ну, вот, приехал депутат Европарламента на вынесение приговора. Ну, вот, перенесли там как раз на католическое Рождество. Приятно. Значит, начало приговора в католическое Рождество, а результативная часть, когда будут, собственно, определяться годы... Да?

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, я полагаю, что нет, наверное, не будут. В праздники – это, все-таки, 10 дней каникул.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. А, вот, как раз когда будет страна лежать лицом в салате… вот как раз в этот момент чего-то такое прозвучит. Не в первый раз: уже кто-то из журналистов вспоминал, что когда по Гусинскому приговор, тоже так, вот, между Рождествами, в районе Рождества как раз, когда никто вообще не заметит. Так что в этом есть логика совершенно очевидная, циничная. А чего мы, собственно, что мы нового узнали о нашей власти на этой неделе?

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, может быть, вы о себе что-то узнали? Потому что, мне кажется, что там как минимум в двух местах сегодняшней речи 4-часовой были отсылки к тому, что за, во-первых, массовые беспорядки, как вам кажется, несет ответственность оппозиция, ну то есть, в частности, и вы.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, там два тезиса. Да, конечно, я…

Э.ГЕВОРКЯН: Ну и плюс либералы, конечно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Конечно, это я. Это я виноват в том, что убивали киргиза на станции Нагатинская. Демушкин – это я выпустил его на Манежную, да, это я, конечно. Это я толпу разгоряченных нацистов спустил в метро, чтобы они там все крушили. Это, конечно, мы с Алексеевой все организовали. Молодцы! Ну, вообще я должен сказать, что я бы Путина (вместе с Сурковым, заодно) послал бы на руководство Российской Железной Дороги, потому что мастера переводить стрелки огромные – вот эту вот специальность они освоили. Значит, за Демушкина отвечает Алексеева с Лимоновым и с вашим покорным слугой, а, значит, за Кущевскую - тоже, вот, в сегодняшнем выступлении Путина... Вышел весь в белом, говорит: «Провал всей системы правоохранительных органов!» Говорит наш бывший гарант, создавший эти правоохранительные органы. И дальше цитата: «Где, - говорит, - прокуратура, ФСБ, суды? Где региональные органы власти?» Значит, тут можно ответить по пунктам Владимиру Владимировичу. Региональный орган власти по имени Ткачев он назначил персонально сам, этот региональный орган власти. Прокуратура защищает Путина и его вертикаль, милиция охраняет Путина и его вертикаль, суды охраняют его же. Цапок этот был членом партии Владимира Владимировича, и в Гусь-Хрустальном главный бандит – член Политсовета этой же партии, судя по письмам жителей города… А Нургалиев тоже член этой партии (который должен его ловить). И Цапка, и этого. Значит, они все однопартийцы. А глава этой партии (ее лидер, извините) - лидер выходит весь в белом и говорит: «Что такое?» Назначивший этого Ткачева, державший этого Нургалиева…

Э.ГЕВОРКЯН: Вот видите, как легко теперь дискредитировать нашу партию в силу того, что она такая большая и единственная. Вот, какой-нибудь негодяй в нее пролезет...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Она большая и грязная, она сама себя дискредитировала так, что никакому Лимонову и мне - не снилось. Вот, кстати, второе, то, что сказали ко мне отношение – это, видимо, про бороденки, да? Тут важен повод, опять-таки. Нельзя, цитирую Путина, «опускать правоохранительные органы ниже плинтуса. Если органов вдруг не станет, то интеллигенции придется бороденку сбрить и самой воевать с радикалами». Тут тоже надо кое-что уточнить. Значит, прежде всего - что ниже плинтуса милицию опустило как раз десятилетие деградации под руководством Владимира Владимировича Путина и его бессменного коррупционного руководства, его бессменной власти. Вот - в бесконтрольной среде при уничтоженных механизмах демократического контроля, своими руками создали такую, собственно, нургалиевскую милицию, которой класть на народ. Пока она не поссорится с властью - у ней, у этой милиции, все хорошо. Радикалов же, националистов ровно эта самая путинская администрация и этот самый Сурков своими руками лепил в Кремле - партию «Родина», в предвыборных клипах которой по телевизору мы впервые услышали на всю страну - из телевизионного пространства - прямо шовинистические лозунги с погромным душком. Помните клипчики предвыборные, да? Значит, кто это сделал? Ну, дальше интервью Суркова в «Известиях»: это, опять-таки, оказывается, сделали мы! Алексеева, я и другие. Мы приучили, видите ли, к массовому протесту - и вот что получилось. Но только чего-то во Франции выходят, в Италии, в Англии. Ну да, выходят. Но как-то этот массовый протест не переходит в погромы.

Э.ГЕВОРКЯН: Не, ну почему? Не надо. Вот как раз здесь-то тоже приводят, что на Западе тоже выходят и тоже громят. И тоже националистические там все истории во Франции.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Эвелина, подонки есть везде. Значит, про подонков отдельный разговор. Разговор - про власть. Один мой знакомый как раз в оные дни был в Лондоне, когда там тоже бушевали, и даже до супруги Чарльза там дотянулись каким-то дрыном... Вот, он рассказывает, как вела себя английская полиция в это время. Значит, зачинщики, наиболее буйные обезврежены, - остальных рассекает полиция на маленькие части, надежно блокирует, дает остыть. Несколько часов дает остыть. Потом по одному выпускает. Сравните с историей с Манежной, где все это дерьмо, извините, спустили, как в унитаз, в московское метро - и он понеслось, калеча людей, выдергивая брюнетов из вагонов и избивая. И спасибо, там нашлись отдельные милиционеры, которые пытались отбить у подонков людей и уговаривали «не добивать» – вот, все что могла милиция. «Не добивайте». Сравните качество. Если бы английская полиция разгоряченных подонков пустила бы в метро, чтобы они там все крушили, сегодня не было бы, я думаю, не только начальника Лондонской полиции, не было бы руководства МВД, а, может быть, уже был бы серьезный кризис власти. У нас - как с гуся вода. А, значит, интервью в «Известиях»... Тот самый Сурков, который за ручку привел Рогозина и националистов в Думу и заставил нас все это смотреть, всю эту мерзость, по телевизору - и их подогрел, очень сильно подогрел… - он как ни в чем ни бывало дает интервью газете «Известия». Знает слово «дихотомия»… образованный человек. Ложь на каждом шагу. Там, собственно говоря, вранье на вранье и подлогом погоняет. Цитата из Суркова, с вашего позволения: «Мы не отдадим наш город разным там новоявленным дедам Хасанам и их последователям». Услышали, да? Значит, дальше - начинаем думать. Дед Хасан ведь не с заточкой из Дагестана приехал на электричке, правда? Он ведь жил в Москве многие годы, совершенно благополучно. И у сурковской милиции, у сурковской прокуратуры - кремлевской - не было никаких претензий к вору в законе, который жил в центре Москвы в шикарных условиях. Никаких вопросов, да?

Причем тут Манежная? Подлог, Владислав Юрьевич. Подлог в чистом виде. Проблема не в том, что подлог. Проблема в том, что даже будучи пойманным на подлоге, он не должен извиняться…

Э.ГЕВОРКЯН: Зачитаю вопрос ровно потому, что такие вопросы есть. «Про русских фашистов от вас много наслышан. А как, по-вашему, можно решить проблему кавказцев?»

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, что такое «проблема кавказцев»? Твою проблему - как мы будем решать? Подожди, я не понимаю: ты свою проблему решила, да? Что такое «проблема кавказцев»? Есть этническая преступность. Она есть везде – она есть во Франции, она есть в Англии. На этот случай есть полиция. Вместо ментов позорных - есть полиция.

Э.ГЕВОРКЯН: Я полагаю, что у этой молодежи есть ощущение, что эти самые кавказцы, их определенные группировки – они ходят безнаказанные.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Совершенно верно. Они ходят безнаказанные точно как группировка Цапка.

Э.ГЕВОРКЯН: И ведут себя нагло.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не наглее Цапка. Будем сверять с поведением банды Цапка в Кущевской? Давай сверим - и выяснится, что Цапок-то понаглее будет, потому что - в открытую, да? И вообще потому что инкорпорирован полностью был во власть. Значит, в чем... Давай искать общий знаменатель. То есть, либо мы хотим погромов – это вперед, к Демушкину, это не ко мне… Либо мы хотим найти общий знаменатель как нормальные люди. Общий знаменатель – это коррумпированная, парализованная, распавшаяся, деградированная милиция, которая не защищает людей - в Кущевской, в Гусь-Хрустальном, в Москве... Она не защищает в равной степени русских, нерусских, она не защищает того киргиза, которого убили на «Нагатинской». Видимо, в память о Егоре Свиридове, которого убил выходец с Кавказа, убили киргиза на «Нагатинской», да? Вот - он ответил по их логике фашистской… Не будем валять дурака – это две разные проблемы. Есть преступность. Для того чтобы бороться с преступностью, есть полиция, милиция, которая контролируется обществом. И общество заставляет их работать на свое благо. А если нет, она эту милицию гонит; эту власть, которая назначает такую милицию, переизбирает. А у нас министр МВД путает правых националистов с левыми экстремистами. Слушайте, если у него с мозжечком не в порядке, если он право и лево не различает, - может, ему работу попроще найти? Вот у нас сейчас все узбеки сбегут из Москвы, там лопаты освободятся. Может, ему куда-то туда, где не нужно думать? Потому что министр МВД, который не отличает правого от левого, это совсем грустно. Либо он отличает... Но тогда еще хуже. Если он понимает, чем отличаются, а переводит стрелки, опять-таки, - тогда он провокатор, особо опасный в силу должности.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, скорее всего, оговорился человек.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не-не-не, нет-нет-нет, таких оговорок нету! за такие оговорки съедают с потрохами, за одну такую оговорку. Ну хорошо, сколько дней назад он оговорился? Вы слышали, чтобы он исправился? Что он принес извинения кому-то, да? Вообще, вы когда-нибудь слышали, чтобы они извинялись?

Э.ГЕВОРКЯН: Сильные не извиняются – это уже другая история.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вот - как раз ошибка! Сильные извиняются. А наглые, съехавшие с глузду, для которых у нас нет никаких механизмов, чтобы заставить извиниться... Я не могу заставить извиниться Нургалиева, Суркова, Путина за огромное количество вранья и крови. Мы не можем заставить их даже извиниться. Вот, он сказал, что руки по локоть в крови – и все, и весь в белом уехал... Вообще, конечно, с этими прямыми эфирами – это потеха. Потому что всякий раз находятся люди, которые задают ему вопросы. Ведь, уже... Я понимаю вопрос в 1999 году, в 2000-м, в 2001-м еще... Но за 10 лет его полновесной власти появились полноценные ответы на все вопросы! И по его деятельности, по его политической практике...

Э.ГЕВОРКЯН: Но в таком случае был задан и самый главный в самом конце вопрос. То ли задан, то ли допущен: «А вам не стыдно?» Он ответил: «Нет, не стыдно».

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, вот - где сядешь, там и слезешь. Чтобы ему было стыдно... Так вот, значит, это наша проблема, а не их, конечно. А он может себе позволить хамить - вот про эти вот «бороденки» интеллигентские. Человек, который своими руками привел во власть вот эту власть, от Ткачева до Нургалиева, всех посадил… вот эту деградированную власть, которая при нем еще и деградировала, да? Человек, администрация которого своими руками подогревала национализм, теперь делает нам замечание и, в общем, шантажирует. Он говорит: мы теперь если вас не защитим, вас разметают. И - про длину бородок…

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, вот кстати, бородатый Радзиховский как раз на эту тему рассуждал.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вот я хочу сказать, что как-нибудь я, Радзиховский, Александр Иванович Герцен, Лев Николаевич Толстой, Антон Павлович Чехов и Алексей Алексеевич Венедиктов – мы сами решим, какой длины нам носить бороды, без вот этого высочайшего хамства. А вот этому высочайшему хаму неплохо бы вспомнить, что он у нас на зарплате и в его обязанности входит защита граждан. И он своих обязанностей - не исполняет. Он - как в том числе глава правительства, курирующий силовые органы, - своих обязанностей не выполняет; как минимум. Ну а вопрос про стыд – я рад, что он прозвучал. Это что-то новое, что вообще такой вопрос прозвучал... Хотя, из традиционного, был вот этот вот налет мента на случайного прохожего в селе Аксеново-Зеловское, да? Это пишет наш внимательный телезритель-радиослушатель. «Пока камера показывала пустой перрон, вдруг вышел парень в шапке на перрон. Секунда – и его буквально снес с бешеной скоростью выскочивший мент». Вот это по-нашему - это разговор с народом. Вот это настоящий разговор с народом! - несущий гораздо больше информации.

Э.ГЕВОРКЯН: Я была свидетелем, как несколько лет назад в Томске, когда там зачищались километры территории, оцепление и подпускались к этой прямой камере.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Эвелина, три телекомпании назад, три покойных телекомпании назад я это все комментировал, - вот ровно это все я еще комментировал в 2002 году, в 2003-м еще, кажется, успел... Не, ничего нового. Вот - встреча с народом: мент сшиб. Случайный, непредусмотренный народ какой-то вышел в зону телевидения - его унесли тут же, хорошо, что не вперед ногами. Традиция, традиция... Традиция!

Э.ГЕВОРКЯН: Из сегодня озвученного. Какие важные темы, все ли, как вам кажется, мы огласили из этой речи, прокомментировали?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Из какой? Путина?

Э.ГЕВОРКЯН: Да-да, Путина.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да бог с ним, он как кукушка будет выскакивать еще до скончания веков в конце года и куковать свое «ку-ку». Это совершенно не важно, что он говорит. Мы должны уже давно оценивать то, что он сделал. Там он сказал какое-то количество правильных вещей, дежурных. Да, многонациональная страна. Кто бы спорил? Только до погромов дожили и до того, что милиция, в общем...

Э.ГЕВОРКЯН: Да. Перейдем тогда уже к тем самым погромам. Здесь я уже вам сегодня предложила такую некую заочную, как обычно, баталию с Леонидом Радзиховским, потому что он-то как раз в своем посте пишет о том, что «выбирая между такой властью или уж совсем безвластия и погромами...»

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Мы с Леонидом Радзиховским расходимся в очень немногом, как ни странно. Оценки-то совпадают. Только, как мне кажется, он рассматривает довольно метафизически это. Он фиксирует, что - таки да, плохо. Спора нет: таки да, плохо. Он фиксирует, что выросли националистические настроения. Таки да, выросли. Вопрос - в предложениях. Предложение Радзиховского – лечь и затихнуть, фактически. Вот - есть власть, спасибо ей, она нас, как бы, охраняет от большой гражданской войны, от большой поножовщины… скажем ей за это спасибо, что она не такая мерзкая, как могла бы быть, если придет Демушкин с компанией. Низкий поклон в самые портянки товарищу Путину за наше счастливое детство. Отлично! Мое предложение другое – возвращать контроль. Возвращать контроль над обществом, в частности, поэтому...

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, вы написали пост свой, вы вернулись в ЖЖ, я так понимаю.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, по этому поводу стоило вернуться в ЖЖ. В частности, поэтому я предложил всем нормальным людям, - всем, кто считает ксенофобию позором и нацизм преступлением, - всем москвичам выйти 26 декабря в полдень на Пушкинскую площадь на митинг, который называется «Москва для всех». Еще там есть два лозунга – «Россия без нацизма» и совсем свежий лозунг: «Свобода, равенство, братство» (я его тут же перевел на французский, получилось очень красиво). Значит, вот эти три нехитрых лозунга. Но главным образом - в ответ на «Москва для москвичей» - «Москва для всех»! Дело в том, что эти люди, Демушкин и компания уже несколько дней радостно говорят от имени народа. Они вывели несколько тысяч на Манежную, - теперь они говорят от имени народа. Версия Демушкина заключается в том, что русский – это тот, кто тупой и агрессивный. Русские – тупые и агрессивные, по Демушкину. Вот я провел свой небольшой опрос... Вот - Светлана Сорокина, Алексей Кортнев, Леонид Парфенов и многие другие… Евгения Чирикова… - не подтверждают этой версии Демушкина: русский не обязательно тупой и агрессивный! И, вот, чтобы эти люди (я имею в виду Демушкина и компанию) перестали говорить от имени народа, чтобы напомнить, что есть другая точка зрения на русский народ, на Москву, на правила поведения, на то, что прилично и неприлично, на то, можно ли кидать «зиги» у Вечного огня, можно ли кричать оскорбительные речевки в адрес людей другой национальности... Вот те люди, которые считают эти правила для себя невозможными, не хотят жить в нацистской Москве… - вот этих людей я приглашаю 26 декабря в 12 дня - в полдень в следующее воскресенье - на Пушкинскую площадь! Там стоит один тоже чурка нерусский, Пушкин фамилия. Вот прямо у подножия, собственно говоря, мы и ответим Демушкину и компании на вопрос о том...

Э.ГЕВОРКЯН: Актуальный как обычно вопрос: насколько это согласовано, будут ли охранять милиционеры?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется, я и еще несколько человек - группа - подали заявку в мэрию. Мы надеемся, что она будет рассмотрена, и положительно. Я не вижу никаких оснований отказать в антифашистском митинге в Москве москвичам (и немосквичам, кстати говоря). Будет ли охранять милиция? - надеюсь, что будет – это ее обязанность. Если милиция не может посреди Москвы обеспечить безопасность нескольким тысячам антифашистов - ну, значит, Москва - оккупированный город, значит, какая-то другая совсем ситуация уже…

Э.ГЕВОРКЯН: Мы сейчас делаем паузу – на «Эхе Москвы» будут новости – и вернемся в эту студию, продолжим «Особое мнение» с Виктором Шендеровичем через пару минут.

НОВОСТИ

Э.ГЕВОРКЯН: Продолжается программа «Особое мнение», у микрофона Эвелина Геворкян и сегодня у нас в студии Виктор Шендерович. Только что новости на «Эхе Москвы» сообщили о том, что в Подмосковье, в Солнечногорске, если я не ошибаюсь, орудует молодая толпа, молодые ребята.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Тигр-людоед попробовал крови безнаказанно. Остановить теперь очень трудно. Они попробовали крови, безнаказанной крови – это пьянит страшно! Они знают, что можно это сделать и не понести наказание. Милиция, которая уговаривает погромщиков... Сил нету, все силы ушли на несогласных, девять тысяч омоновцев нам согнали на бабушку Людмилу Михайловну с компанией три года назад... Где все эти «Беркуты», «Соколы», блин? Где они все? Не хватает сил. Ходят, бегают за ними, уговаривают… «Не добивайте», да? Вот и все. В двенадцать раз выросло финансирование силового блока при Путине! В двенадцать раз, Эвелина, да? Все ушло на Анну Чапман и отравление...

Э.ГЕВОРКЯН: Инфляция, инфляция.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не-не, в долларах, в долларах считаем! В двенадцать раз. Значит, все ушло на Анну Чапман, отравление Литвиненко? Или что-нибудь осталось на то, чтобы защитить людей, - из этого двенадцатикратно выросшего за время путинского правления финансирования? Очень теперь трудно этого тигра остановить, очень трудно. Он попробовал крови, они вошли во вкус. Вот эти вот недоумки, они нашли себе дело, эти троечники… – они нашли себе дело для жизни. Причем, дело, которое осенено для них (спасибо Демушкину) теперь словами «патриотизм», «русская идея». Любимые слова всех троечников.

Э.ГЕВОРКЯН: Дело в том, что эти самые недоумки, там, в большинстве из себя представляли школьников, школьниц с бутылками пива, которые вышли на эту Манежную площадь. Но это, на самом деле... С одной стороны, от них можно абстрагироваться, с другой стороны, надо подумать, что делать с этими молодыми людьми, с этими детьми, потому что они все живут рядом с нами и воспитываются в семьях.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Значит, там есть и об этом писал кто-то – к сожалению, забыл фамилию блогера, который замечательно написал об этом на «Эхе Москвы» как раз.

Э.ГЕВОРКЯН: Да, Владимир Роменский писал.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет-нет-нет, я сейчас даже про другое. И Роменский замечательно писал – я про другое даже... Про социальную основу этого. Конечно, когда социальный лифт не работает, когда идет деградация общества, то выход энергии естественным образом направляется - туда… Когда для того чтобы пройти наверх по социальной лестнице, надо быть питерским чекистом и членом партии «Единая Россия», а всех остальных просят не беспокоиться... Как одна знакомая жалела, что… У нее, вот, мечта, чтобы сын устроился работать в «Лукойл» или в «Газпром» – вот, мечта мамы, да? Это означает, что - ну, дальше все будет хорошо уже, да? Вот, мечта! Вместо космонавта (смеется). Естественно, когда социальный лифт не работает и вот так, в этом застое… то там уже внутри легче подхватить эту бациллу… И куда-то надо девать эту энергию! Ты все равно никем не станешь, у тебя все равно никаких перспектив! А тут - есть где разгуляться силушке молодецкой. Тут-то и Демушкин подкрался незаметно… Конечно, социальная подоплека в этом сильнейшая. Но можно решать социальные проблемы, а можно сплавлять вот эту энергию и играться с этим... Я тут увидел, это было за день до Манежной - у памятника Грибоедову, что смешно (женатому на грузинке, как известно), стояли молодые люди с растяжкой «Будущее принадлежит нам» - дословно - и изображен был там человек с автоматом, целящийся. Из чего я примерно представил себе это будущее, которое принадлежит им. Этим ребятам даже невдомек (они не смотрели фильм «Кабаре»), они не знают, что «будущее принадлежит нам» - это чистая калька «Tomorrow belongs to me» почти что - вот то, что поют там эти молодые нацисты. Ключевой кадр фильма «Кабаре» и фраза – я вспоминаю часто эту фразу, когда они уезжают – он говорит: «Вы еще думаете, что сможете их остановить?» Потому что - фашистов тоже прикармливали, чтобы был противовес коммунистам. Ровно та же история! Привет Суркову! Тоже - в противовес коммунистам давайте подогреем это вот, справа, в противовес левым... Подогрели. Да? Так подогрели, что на пятьдесят миллионов полыхнуло по Европе… Так вот: «главный урок истории заключается в том, что никто не извлекает уроков из уроков истории». И вот этот высокоумный наш господин Сурков, знающий слово «дихотомия», - вот он своими руками выводит этих ребят, тоже в своих высокоумных планах... А сейчас уже попробуй останови, сейчас уже Демушкин – это политическая сила. Глава запрещенной экстремистской организации еще вчера, сегодня он – субъект переговоров.

Э.ГЕВОРКЯН: Здесь новости поступают с пометками «Срочно». Нургалиев говорит о том, что в связи с беспорядками на Манежной площади возбуждено 16 уголовных дел. Также говорит, что часть административных дел возбуждено, в Зеленограде задержали 1,5 десятка молодых человек. То есть сейчас рапортуют. А как вы хотите? Чтобы милиция там уже совсем что ли?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет-нет-нет, Эвелин, я не хочу, чтобы милиция «совсем!. Я описал, как работает милиция в цивилизованной стране. Как она работала у нас на Манежной мы знаем. Нет, милицией это все не решается. Все - не решается милицией. А сегодня – и тут я согласен, как ни странно, с Путиным – на них надежды нет. И вот тут - я не согласен с Радзиховским, кстати говоря! Надежда - на нас. Вот, выйдет нас 26 числа… вот, бросим мы свои кофе и лэптопчики, и планы новогодние, выйдем на Пушкинскую площадь в размере десяти тысяч человек, нормальных людей, которые скажут: нет, Россия не будет нацистской… Это наша страна тоже как минимум, да? Мы не согласны жить по вашим правилам. Вот, - если выйдет десять тысяч человек, тогда - другой политический расклад. Тогда и милиция по-другому будет действовать. Потому что сегодня - еще раз говорю - от имени русского народа уже неделю разговаривают подонки. Подонки конченые разговаривают от имени русского народа. И я не услышал (если уж говорим об этносе) от представителей русского народа я не услышал никаких, собственно, возражений внятных. Значит, Демушкин на сегодня - вот, на наше 16-е число - имеет право говорить от имени народа! Он вывел шесть тысяч человек - или присоединился к ним, это уж как считать... Тем не менее! Значит: братцы, а других мнений нет? Если есть, давайте к арапу Пушкину, да? И как-то ответим им.

Э.ГЕВОРКЯН: Вот здесь возникает следующая история, такая, актуальная для сегодняшнего дня, что все вот эти приличные или интеллигентные люди, к которым вы взываете, действительно, готовы делать перепост в интернете и вся их активность – она такая, виртуальная. Тут уже можно гадать почему и как.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Но политика устроена по-другому. Я уже рассказывал это много раз. Вывел Ле Пен три тысячи националистов в Париже, через неделю Миттеран выводит семьсот тысяч – и все, снимается вопрос, кто тут представляет французский народ… кто тут французский народ. Эти? - нет, эти. Да? Вот - ответ! Так отвечают в демократической стране. У нас, поскольку государство давным-давно страшно боится любой инициативы человеческой, гражданской...

Э.ГЕВОРКЯН: А люди еще больше боятся государства.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А люди еще больше боятся государства, - получается, что образуется вакуум, который естественным образом заполняется этой гнилью, которая спрашивать не будет и которая очень подогрета. Так вот, отвечать надо - именно так. И когда такой ответ есть - гражданский - и когда этот ответ дальше переходит, собственно говоря, в цифры на выборах (без Чурова), и когда полиция просто охраняет права граждан - таких, сяких, не важно – она охраняет права граждан, она не дает никаким ни слева, ни справа погромщикам… она знает, как действовать. Она пальцем не коснется мирного демонстранта, но немирный будет обезврежен, «рассечен»… Ему дадут остыть, если это просто молодой дурень... Если экстремист, то он будет задержан. Вот - надо учиться! И власти надо учиться, ну, если она захочет. Хотя, я надеюсь, что в милиции московской, в частности, и в мэрии московской есть нормальные здравые люди.

Э.ГЕВОРКЯН: А, вот, в принципе по поводу учиться – вы, все-таки, как полагаете? Что-то же нужно, наверное, делать, действительно, начиная с самого детства? Ну, прививать патриотизм, конечно, не скажешь.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да не прививать патриотизм, а - вот, как в американских школах объяснять, что люди разные. Патриотизм – само собой... Патриотизма - не надо, есть такая штука как любовь к Родине – ее не надо прививать! Никто ж не прививает... вот, эти специальные программы «Прививать любовь к маме» - нет таких программ! Как-то мы сами любим своих мам. Сами, без государства. Значит, человеку свойственно любить то место, в котором он живет. Это - родное. Оно не лучше, оно не хуже – оно твое. Вот, для меня Чистые пруды – это мое. Это не лучше Пикадилли и не лучше Таймс-сквер. Просто то – чужое, а это – мое. Вот и все. Так вот, не нужно учить любить Родину - нужно учить понимать других. Понимать, что мир многообразен, что другой – такой же, как ты. Он другой, но - такой же! Что мир состоит из разных людей. Вот в школе преподают ли, например, про то, что мы все произошли от одной «африканской мамы»? что у нас общий ген есть, что мы все произошли от одной «праматери человеческой»? Это - преподают в школах? Демушкин знает, что он – родственник тому кавказцу, который убил Егора Свиридова? Он знает, что он - его дальний родственник? Не знает: он – троечник. А надо увеличивать количество четверочников, пятерочников… Надо объяснять, что мы разные, что у нас есть противоречия, что мы к разным культурам принадлежим, что мы должны уметь сосуществовать. Это главная школа демократии - уметь сосуществовать. Этому надо учиться.

Э.ГЕВОРКЯН: Это было особое мнение Виктора Шендеровича. Спасибо вам за участие в эфире. Сегодня у микрофона работала Эвелина Геворкян. До свидания.