Павел Гусев - Особое мнение - 2011-01-31

М. КОРОЛЕВА – Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». А гость в студии RTVi и радио «Эхо Москвы» сегодня Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец». И что немаловажно – зам. председателя общественного совета при ГУВД Москвы. Здравствуйте.

П. ГУСЕВ - Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА – Ну что, 31 число сегодня. Как и ожидалось, на Триумфальной площади снова был митинг. Точнее как предполагалось, два митинга. Один – разрешенный, второй – нет. Буквально с минуты на минуту только что все закончилось. Вроде бы относительно спокойно, но наши корреспонденты сообщают примерно о 50 задержанных, правда не на разрешенном митинге, а вне его. Эдуард Лимонов задержан, Борис Немцов не задержан. Как вы оцениваете эти итоги?

П. ГУСЕВ - В принципе они соответствуют тому, что мы рассматривали на комиссии, которая состоялась на прошлой неделе по инициативе членов совета при ГУВД. И на этой комиссии мы тогда уже отметили, что декабрьский 31 числа сам митинг, сам процесс митинга до точки его закрытия прошел без каких-то конфликтных ситуаций и со стороны властей, я подчеркиваю, до момента закрытия. И никаких претензий друг к другу не было. Те претензии, которые были, если нужно я могу сказать, мы высказали. Они были зафиксированы.

М. КОРОЛЕВА – Ну конечно мы об этом поговорим.

П. ГУСЕВ - Но сегодняшний митинг, на нашей комиссии заседания присутствовало руководство ГУВД, генерал Козлов был, другие руководители ГУВД. И они просто заверили членов комиссии, что те, кто придет на разрешенный митинг, включая журналистов, которые придут освещать, у них проблем, они гарантируют, никаких не будет. Более того, мы договорились, что со стороны совета ГУВД будут у нас наблюдатели, они сегодня должны были там быть, я надеюсь. Те, которые со стороны совета будут смотреть, как выполнялись рекомендации, которые мы выработали на комиссии на прошлой неделе. И заверения о том, что разрешенный митинг пройдет без эксцессов, и никто из присутствующих на митинге и как говорится, на грузовике и под грузовиком, около грузовика, не будет к ним никаких претензий. Если не будет там каких-либо акций. Но насколько я знаю, я «Эхо Москвы» слушал и другие станции параллельно, там кто-то поднимал какие-то плакаты внутри самого ограждения и эти люди были выведены.

М. КОРОЛЕВА – Там была некая собственная служба безопасности внутри митинга.

П. ГУСЕВ - С повязками. Мы тоже об этом договаривались, чтобы такая была.

М. КОРОЛЕВА – Но с другой стороны, когда смотришь сообщения о том, как проходит подготовка к такому мероприятию, становится немного страшно, что за город, в котором мы живем. Я проезжала с другой стороны и видела это все, вот когда так готовятся к разрешенному, заметьте, митингу, полторы тысячи милиционеров, 500 сотрудников внутренних войск. Кого они ждут там?

П. ГУСЕВ - Это притом, что по оценке «Эхо Москвы», по-моему, «Вестей» или какой-то другой, «Эхо Москвы» дало оценку 600-700 человек, а «Вести» около тысячи человек. Неважно, 200-300 человек, в этой ситуации не имеет никакого значения. Это порядка тысячи человек. Но я уже на той же комиссии сказал, что если бы власти еще год или два года назад, полтора года назад дали бы сразу разрешение и относились к этому мероприятию как к одной из акций общественности, туда приходило бы 200-300 человек, они бы говорили о том, о чем они хотели говорить. Если кто-то хулиганил, может быть, кого-то задерживали.

М. КОРОЛЕВА – Почему ничего не меняется? Кого боятся, чего боятся? Вы сами это понимаете?

П. ГУСЕВ - Не знаю. Нет, я не понимаю. Я считаю, что в данном случае со стороны и тех правозащитников, которые подают просьбу на разрешенный митинг, со стороны тех, кто приходит…

М. КОРОЛЕВА – Разрешение не требуется, нужно уведомить.

П. ГУСЕВ - Да, уведомление. Я просто оговорился. Конечно уведомление. Уведомление, которое подтверждается мэрией Москвы, вообще-то никаких агрессивных позывов и самой агрессии не исходит. Люди хотят высказать свою точку зрения по одной из статей Конституции. О свободе и так далее. Я абсолютно уверен, что такого рода как сейчас разрешенное мероприятие не выльется в народное восстание, не перерастет в некое вооруженное восстание. Абсолютно исключено.

М. КОРОЛЕВА – Но вы не задавали эти вопросы на общественном совете тем же представителям ГУВД? В чем дело, с чем связано такое нагнетание?

П. ГУСЕВ - Первое – ГУВД определяет это как те меры безопасности, которые они не хотят, чтобы кто-то совершил провокации в отношении тех правозащитников, которые приходят на разрешенный митинг.

М. КОРОЛЕВА – То есть они защищают их от народа.

П. ГУСЕВ - Это так трактуется. Второй момент это то, что сейчас в стране террористическая угроза и есть опасность…

М. КОРОЛЕВА – Это сейчас, а год назад.

П. ГУСЕВ - Год назад не было, по всей видимости. Но, тем не менее, трактуется так. Третий момент это то, что после Манежных выступлений и выходок я считаю, националистических и хулиганствующих элементов они боятся, такое же может произойти против правозащитников.

М. КОРОЛЕВА – Я неслучайно еще раз упомянула про общественный совет при ГУВД, потому что вам пришли вопросы: что скажете об отчете о заседании вашего общественного совета. Сегодня в двух газетах, в «Известиях» и «Комсомольской правде» об этом и Алексей Венедиктов в своем блоге на сайте написал, что там некие странные вещи.

П. ГУСЕВ - Я сегодня, когда открыл «Известия», «Комсомольскую правду», особенно «Известия», я был немножко шокирован, когда в заголовке было написано, что комиссия наша отметила правильность посадки Немцова и так далее. Ничего подобного не было. Не было. Дело в том, что с самого начала наша комиссия, на которой я председательствовал, было заявлено мной, что я предлагаю рассматривать эту комиссию не как суд, а нас не как присяжных и не выносить, для этого есть суды, как бы они нам нравились или нет. Мы с вами должны ответить на ряд вопросов, которые мы сами для себя должны поставить.

М. КОРОЛЕВА – Давайте напомним, вопросов несколько. Они касались задержания Бориса Немцова.

П. ГУСЕВ - И не только задержания. Было 3-4-5 вопросов. Первый вопрос, на который ответили, был поставлен, ответили. Были ли претензии к милиции и эксцессы в период проведения митинга. Все единогласно ответили: нет. В период не было. Но дальше я поставил вопрос такой: был ли правильно организован выход с митинга. Потому что здесь начинается элемент уже с Немцовым. Выяснилось, что выходы были неправильно поставлены. Был всего один выход, где люди толпились, и было трудно всю массу провести.

М. КОРОЛЕВА – Но Немцова не поэтому задержали.

П. ГУСЕВ - Сейчас мы до этого дойдем. Поэтому нам было предложено сразу рассмотреть вопрос 2-3 выходах, заранее объявлять, где и чтобы они были разнонаправленные. Кому-то удобно на Тверскую, кому-то на Брестскую, кому-то еще куда-то. Чтобы было три выхода. Милиция нас поддержала. Я думаю, что сегодня это и было. Дальше стоял вопрос, мы смотрели видеодокументы. Оказывал ли Немцов сопротивление сотрудникам органов внутренних дел.

М. КОРОЛЕВА – Да, потому что его задержали именно за это.

П. ГУСЕВ - Мы все кроме одного члена комиссии ответили: нет, в фотодокументах и видеодокументах, представленных нами ГУВД и еще одна пленка была представлена…

М. КОРОЛЕВА – А кто с вами не согласился?

П. ГУСЕВ - Не согласился Виктор Александрович, руководитель пресс-службы ГУВД. Мы все единогласно, там были очень разные члены комиссии, они были абсолютно не единомышленники. Все подтвердили, что на том видео Немцов не оказывает сопротивления. Дальше был поставлен вопрос: ругался ли Немцов матом и нецензурно выражался на сотрудников милиции. Все подтвердили, здесь все единогласно, что не ругался. На видеодокументах не зафиксировано ни разу, что Немцов нецензурно выражается. Дальше мы отметили, что рядом с ним стоящий, скорее всего Яшин, как было отмечено, выкрикивал слова о том, что давайте поднадавим и прорвемся. Приблизительно такое было. Мы отметили, что такое было. И что это могло в какой-то мере спровоцировать определенных сотрудников внутренних дел. Но не в отношении Немцова. Потому что Немцов не выкрикивал. Дальше было отмечено, через эту цепь минутами раньше прошла Людмила Алексеева. Именно здесь, ее пропустили. Все согласились. И милиция, что пожилая женщина, ее пропустили. Но подтвердили, что Немцов шел там же и его не пропустили, а ему говорили, что нужно пройти в 5 метрах был проход, подземный переход и через него можно было пройти. Он же проходил. Дальше было отмечено, шел ли Немцов один или с ним была большая группа. Было отмечено, что с ним была группа людей, которая шла с ним вместе.

М. КОРОЛЕВА – С другой стороны вы говорите, что там и выходы были так организованы.

П. ГУСЕВ - Они шли не через выход, они шли, пытаясь пройти через цепь. Вот это отметила комиссия. Дальше было отмечено, что мы просим наши рекомендации послать в суд в Московский городской с просьбой ответить для комиссии на вопросы: почему не рассматривались все свидетели. И дальше была просьба направить замечание в адрес ГУВД по поводу места содержания Немцова, где не было в первые 40 или сколько часов, 48 что ли часов или сколько он там был, не было ни сидений, ни одеяла. Ничего вообще не было. И дальше что было в месте, где он 15 суток, что рядом с ним там…

М. КОРОЛЕВА – Короче говоря, Немцов был задержан безосновательно. Правильно?

П. ГУСЕВ - Я вам ответил. Мы не делали вывод. Мы сразу сказали: мы не судьи.

М. КОРОЛЕВА – Вы действовали как эксперты. Хорошо.

П. ГУСЕВ - По нашим данным он не дрался, не ругался, и его задерживать по тем видеодокументам было не за что.

М. КОРОЛЕВА – Вопрос: и что? Здесь люди спрашивают: во-первых, будете ли вы требовать, например, опровержений от двух уважаемых газет, которые выходят, между прочим, огромными тиражами. То есть люди, миллионными, они это прочитали. Как написал у нас Алексей Венедиктов «Хвост Суркова», допустим, я не знаю, что вы по этому поводу думаете. Но люди будут знать вот это. Опровержение или как действовать собираетесь?

П. ГУСЕВ - Я думаю, что я как председатель комиссии во-первых, оба главных редактора, насколько я знаю являются членами совета тоже, если ни ошибаюсь, при ГУВД. Я этот вопрос поставлю, во-первых, на совете ГУВД. Почему и кто извратил эти данные. Кто дал такие данные. Дала ли это пресс-служба ГУВД и таким образом эти данные попали в извращенном положении. Почему были введены в заблуждение те, кто не присутствовал на заседании комиссии. Да, там были точки зрения ряда членов комиссии высказаны. Конечно, необязательно, чтобы там высказывался Гусев или Венедиктов. Мы не боги, но я думаю, что у председателя комиссии могли бы уточнить все-таки ситуацию, которая там складывалась. Потому что я вел, фиксировал все точки за и против в ряде ситуаций, которые мы оспаривали и в курсе всех, все нюансы мне были известны по этому делу. Не учли мою точку зрения по этому поводу. Я считаю, что от лица комиссии мы направим, по крайней мере, наверное, выработаем документ, но опять же должны члены комиссии подписать, и на совете это поставим о том, чтобы такое или опровержение или документ пошлем в оба этих издания.

М. КОРОЛЕВА – А если выяснится, что это было сделано по инициативе, например, руководства ГУВД. Вы готовы дальше сотрудничать с ГУВД в качестве зам. председателя общественного совета, например.

П. ГУСЕВ - Мне трудно сейчас это сказать. Я не считаю, что это повод, когда я должен разрывать отношения с ГУВД. Как общественник, как общественная структура. Почему? – потому что мы кое-что добились за это время, это и то, что перестали избивать журналистов практически, ГУВД перестало трогать журналистов и существует…

М. КОРОЛЕВА – Ну слава тебе господи, ну спасибо.

П. ГУСЕВ - Да. Посмотрите год назад каждая такая манифестация заканчивалась, что кому-то из журналистов или руку ломали или глаз подбивали или на спине синяки или фотоаппаратуры разбивали. Было, при всех наших законах это было. Но мы остановили этот процесс. Сумели остановить. Я думаю, что просто так расплевываться только из-за одного случая, что кто-то недобросовестно выдал информацию, что я теперь с вами не хочу здороваться, я не буду. Я буду требовать сатисфакции определенной, и я буду добиваться и стараться защищать те принципы демократии и свободы слова, которые сегодня существуют. И должны существовать. И просто так, может быть это даже провокация, чтобы я ушел. Или чтобы Венедиктов ушел или еще кто-то. Ну уйдем мы оттуда и что будет. Тогда мы вообще потеряем любой контакт и возможность вмешиваться в события, которые на наш взгляд неприемлемы для гражданского общества.

М. КОРОЛЕВА – Это такой вечный спор насчет того, до каких пределов должно доходить сотрудничество с такими органами с представителями власти, властью. Или до безграничности.

П. ГУСЕВ - Марина, я виноват, назвал слово «сотрудничество». Это не сотрудничество, это диалог. Это нормальный диалог гражданского общества.

М. КОРОЛЕВА – А вы чувствуете, что с вами находятся в диалоге?

П. ГУСЕВ - Да, я это чувствую. По себе я чувствую. Я например ощущаю, что когда я…

М. КОРОЛЕВА – То есть к вам прислушиваются. Не к вам конкретно, а к представителям…

П. ГУСЕВ - И ко мне конкретно тоже. И к тем членам сообщества, которые говорят, мы знаем, к нам прислушиваются. Другое дело как используют наши слова. Можно как использовать, можно просто кивать, соглашаться и на этом оканчиваются все действия.

М. КОРОЛЕВА – То есть вы не собираетесь на этом заканчивать ваши действия.

П. ГУСЕВ - Нет, я собираюсь бороться и отстаивать права.

М. КОРОЛЕВА – Теракт недавний в Москве в Домодедово. Вам тут прислал наш слушатель на сайт такой вопрос, кстати, он на сайте вашей газеты прочел результаты голосования, на вопрос - кто стоит за терактом в Домодедово: боевики с Кавказа – 51%, российские силовики – 41% и человека поразило, что 41% не доверяют своей власти. И подозревают ее в преступлениях против своего народа. Спрашивает вас: это реальная цифра?

П. ГУСЕВ - Цифра реальная, но, к сожалению, в вопросе и в трактовке закралась ошибка. Подразумевалось бывшие сотрудники. Дело в том, что там произошла путаница в начальном вопросе и в итоге в трактовке. То есть имелось в виду, когда ставился этот вопрос, про бывших военных, то есть тех, кто типа полковника Квачкова и другие, которые резко перешли в агрессивно-националистические организации. Это как раз те структуры, которые и убили Холодова в свое время, есть такая группа среди военных, которая очень агрессивная. Которая националистически агрессивная, которая ненавидит все демократическое.

М. КОРОЛЕВА – То есть вы их имели в виду.

П. ГУСЕВ - Мы имели прежде всего эту структуру.

М. КОРОЛЕВА – А получили вот такой ответ.

П. ГУСЕВ - Да, получили такой ответ.

М. КОРОЛЕВА – Вы сами как-то его оцениваете?

П. ГУСЕВ - Если честно, я когда его увидел, я думаю, что этот ответ после взрывов был навеян тем, что спецслужбы опять пропустили, опять недочеты. И мы все за эти дни видим эти разборки, когда не работало это, не смотрели туда, собак не хватает, транспортную милицию расформировывают.

М. КОРОЛЕВА – Смотрите, на Триумфальной площади всех хватает. Полторы тысячи человек, все там.

П. ГУСЕВ - Там хватает. На одноразовую акцию. А на постоянную работу, чтобы постоянно методично как в Израиле или как в США или как во Франции – не хватает. Вот во Франции идешь по Шарль де Голлю и они с собаками барражируют взад вперед по аэропорту и собаки не устают у них. А у нас собаки дохнут от усталости через 15 минут.

М. КОРОЛЕВА – И собаки, и люди очевидно. По поводу терактов еще и в целом и теракта в Домодедово. Наши слушатели напоминают, что после всех терактов, которые были в России, был только один случай, когда высшие начальники МВД и спецслужб подали в отставку. Это Ерин и Степашин после Буденновска. Действительно было такое. С тех пор как отрезало. Что бы ни происходило, «Норд-Ост», Беслан, никто не виноват. И на этот раз никаких отставок, более того, только новые назначения. Теперь у нас новый начальник безопасности на транспорте Виктор Кирьянов, который успешно или кто-то думает, может быть, иначе руководил ГИБДД. Как вам кажется, во-первых, должны ли быть какие-то отставки или самоотставки после таких событий? Обязательно ли это при такой ситуации.

П. ГУСЕВ - Я считаю, что обязательно. Государственные служащие, которые работают в службе безопасности страны при возникновении такой угрозы жизни и случившихся терактов, когда жизнь человеческая оборвалась, тем более не один, не два, а десятки людей, и в таком месте, должны уходить в отставку. Потому что там явные упущения, недоработки. И то, что поснимали руководителей начальников, кстати, у нас завтра будет опубликована статья Александра Хинштейна, который утверждает, он депутат ГД, что все те, кто был заявлен на увольнение, все продолжают служить. И доказывает это.

М. КОРОЛЕВА – То есть это потом еще надо проверить, уволены ли они на самом деле.

П. ГУСЕВ - Совершенно верно. По крайней мере, Хинштейн редко в таких ситуациях ошибается. Он четко разбирается в этой ситуации. Так вот, обязательно во всех странах мира, к сожалению, главы расстаются силовых ведомств со своими постами.

М. КОРОЛЕВА – А почему у нас этого не происходит?

П. ГУСЕВ - Да потому что у нас круговая порука в силовых структурах и потому что силовые структуры лично назначены в свое время были Владимиром Владимировичем Путиным, и они естественно никуда не деваются, потому что Владимир Владимирович вообще не любит кого-либо увольнять. Он практически никого из своего окружения за последние годы очень в редких случаях.

М. КОРОЛЕВА – Но есть Дмитрий Анатольевич Медведев.

П. ГУСЕВ - Да, есть. Есть. Он есть.

М. КОРОЛЕВА – Ответ красноречивый. Скажите, а вы с сегодняшнего дня себя будете чувствовать безопаснее на транспорте?

П. ГУСЕВ - Нет.

М. КОРОЛЕВА – С того момента, как Виктор Кирьянов возглавил эту службу.

П. ГУСЕВ - Абсолютно нет. Меня вообще удивляет, мы, не мы конечно, а государство, конечно, поставило вместе с домодедовскими руководителями, теперь всех пропускают через всякие железки, рентгеновские лучи и прочее. И все теперь толпой выстраиваются перед входом в аэропорт. Теперь будет, я очень боюсь этого и не хочу, теперь понятно, зачем входить в аэропорт, когда можно в той же толпе опять произвести взрыв. Хотя я думаю, что теперь нас ожидает, они же все время, то там, то там, выбирают все время места скопления людей и бьют по самому больному, вырывая из нашего круга близких, родных, знакомых вот таким способом. И конечно сегодня, когда Кирьянова назначили, я тоже удивился, потому что он милый человек, да, он очень милый человек, я с ним неплохо знаком. Он действительно милый человек. Знаток своего дела.

М. КОРОЛЕВА – Но это не профессия как мне кажется.

П. ГУСЕВ - Я говорю, что я знаю. Он милый человек, знаток своего дела. Он блестяще знает вопросы из-за чего и как страдает сегодня безопасность граждан на дорогах автомобильных.

М. КОРОЛЕВА – Может быть, слишком хорошо знает автомобильные дороги и уже ничего не меняет.

П. ГУСЕВ - Но надо прямо сказать, что он знает очень хорошо безопасность, и кое-то сделал в этом отношении. Но с другой стороны ГАИ как была самая коррупционная структура в милиции, так и осталась. Пока нет явных ощущений, что что-то изменилось или мы почувствовали совсем другое. Я не думаю, что, мне почему-то казалось, что на такую безопасность дорожного движения в целом должен быть очень опытный специалист именно из службы безопасности, может быть ФСБ, может быть…

М. КОРОЛЕВА – Но не транспортник наверное в прямом смысле этого слова.

П. ГУСЕВ - Не в прямом смысле человек, который прошел дорожную только службу в ГАИ и является хорошим специалистом дорожной службы. Здесь совсем другое. Это совсем другой мир с другой психологией и с другим подходом к террористическим актам.

М. КОРОЛЕВА – И прежде всего надо хорошо знать, наверное, техническую сторону дела.

П. ГУСЕВ - Совершенно верно.

М. КОРОЛЕВА – В аэропортах, на железных дорогах. Знать все новинки очевидно…

П. ГУСЕВ - Совершенно верно.

М. КОРОЛЕВА – Вас просят прокомментировать, Андрей просит последнюю новость о ЕС и Лукашенко. Действительно ЕС одобрил санкции в отношении Белоруссии. И там теперь в черном списке и Лукашенко и его родственники.

П. ГУСЕВ - Я могу сказать только одно - я аплодирую ЕС, который не побоялся и не смутили их внутренние свои разборки, потому что у них тоже не всегда бывает единодушная точка зрения. Я считаю, что режим Лукашенко это одно из самых страшных явлений сегодня в Центральной Европе. И то, что мы знаем по истории о возникновении фашистских, франкистских и других режимов, у нас яркий представитель такого типа людей это Лукашенко. Он давно уже запретил нашу газету в Белоруссии. Но у меня нет обиды на это. Потому что я знаю, что нас читают в Белоруссии. Через сайт. Через Интернет. Мы планомерно разоблачаем все его действия, антидействия против народа и против России. Я считаю, что Россия совершает, последнее время опять начала, вот было же…

М. КОРОЛЕВА – Я кстати хотела вас спросить, ЕС вводит санкции, а мы напротив. Мы после этих знаменитых выборов…

П. ГУСЕВ - Мы даем еще деньги. И там два наших гражданина задержаны. Всю оппозицию посадить. Это понимаете, какой-то Туркменбаши. Туркменбаши нам был выгоден, газ нужен был. Поэтому мы закрывали глаза, и для нас Туркменбаши был некий демократ в пустыне, одиноко стоящий золоченый. А здесь-то что? Мы только и подкармливаем, а он с нас еще деньги берет за таможенные, за всякие другие…

М. КОРОЛЕВА – Зачем мы это делаем?

П. ГУСЕВ - Не знаю. Я думаю, что когда идет взвешивание на весах, что выгоднее, выгоднее такая Белоруссия, чем Белоруссия свободная, более открытая, демократическая и непонятно, что она может принести в таком виде России. Ни захочет ли Россия стать тоже более открытой, более демократической.

М. КОРОЛЕВА – Не захочет ли Россия стать другой. Например, такой, как Белоруссия. Более закрытой. Такая возможность есть?

П. ГУСЕВ - Такая возможность существует, конечно. Мы очень часто, понимаете, посмотришь, с одной стороны над Украиной иногда посмеиваемся, анекдоты и прочее, над политической ситуацией, как они все это делают, а вот если посмотришь, я бываю иногда в Киеве, телевизор включишь, радио включишь, газеты откроешь – боже мой, какая свобода слова. Без ругани.

М. КОРОЛЕВА – Завидуете?

П. ГУСЕВ - Завидую. И какое самовыражение политиков. Политики идут на станции, на телевизионные станции, которые их только что ругали. Они приходят и оттуда начинают спорить с людьми, доказывать свою точку зрения. Любишь, не любишь, но их слушаешь, ты с ними споришь. В этом заключается политическая жизнь страны.

М. КОРОЛЕВА – Понимаю вас, понимаю. Но как вам кажется, мы-то в каком направлении движемся, в сторону Украины или Белоруссии?

П. ГУСЕВ - Мы, конечно, ближе к Белоруссии. Хотим мы этого или нет. Конечно, все хотят, чтобы была спокойная хорошая равномерная жизнь.

М. КОРОЛЕВА – С другой стороны тут вам пишут, что у нас скоро будет как в Египте. У нас будет так?

П. ГУСЕВ - Думаю, что нет. Конечно, не будет. Египет это совсем другая политическая ситуация, это 30 лет у власти. Это некий Брежнев, Мубарак еще с такими…

М. КОРОЛЕВА – То есть нам до этого еще лет 20.

П. ГУСЕВ - Далеко. Меня больше другая ситуация в Египте беспокоит. Это то, что сегодня утром уже поступили сообщения, и наши московские египтологи уже выступили с письмом в адрес президента, идет массовое разграбление музеев. По всей стране. Это мировой кризис культуры.

М. КОРОЛЕВА – Ну до этого, я надеюсь, нам точно далеко. Я имею в виду разграбление музеев. Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец» был сегодня гостем программы «Особое мнение». Счастливо.