Константин Ремчуков - Особое мнение - 2011-03-14
М. КОРОЛЕВА – Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Напротив меня Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». Здравствуйте.
К. РЕМЧУКОВ - Здравствуйте.
М. КОРОЛЕВА – Я назову все средства связи, их много, во-первых, для ваших sms +7-985-970-45-45, кардиограмма эфира на нашем сайте. Кроме того, Сетевизор такое средство, с помощью которого вы можете видеть с нескольких ракурсов то, что происходит в студии. Кроме того, вы можете смотреть все это через свою айфоны, айподы и все, что у нас на платформе гугл-андроид. Кажется все.
К. РЕМЧУКОВ - Пейджера нет.
М. КОРОЛЕВА – Все, кончился пейджер. Больше такого средства связи не существует. Вместо этого лента sms. Давайте с Японии начнем. Я тут Пастернака вспомнила: и тут кончается искусство и дышит почва и судьба. Вот уж действительно, где дышит почва и судьба мы наблюдаем уже несколько дней. Все, что там происходит. Кто-то пытается в эти дни сравнивать с тем, что могло бы быть у нас например. И приходит в ужас. Вам что приходит в голову, когда вы смотрите новости из Японии, слушаете новости.
К. РЕМЧУКОВ - Мне многое что приходит в голову. Тем более что я в пятницу должен был лететь в Японию. И уже билет был взят, и в последний момент уже жена, потому что самолет «Аэрофлота» все-таки полетел с опозданием, но в 23.05, а так он в 19.35 должен был, но уже жена сказала свое веское слово.
М. КОРОЛЕВА – То есть вы услышали новости и не полетели?
К. РЕМЧУКОВ - Она сказала, что доза радиации в ее планы не входит, чтобы я получил, если я полечу. Поэтому я очень пристрастно смотрел за ситуацией, пытался разобраться, стоит ли мне продолжать упорствовать в этой ереси и лететь или отскочить. Первое, жалко страшно японцев, соболезнования и я сразу в твиттере японскому послу моему другу, его заместителю отправил соболезнования глубокие и искренние народу. Второе, нам очень нравится, мы все внимательно и сочувственно смотрим, потому что мы любим Японию, довольно часто там бываем, достойно ведут люди себя. Ни истерик, ни криков, ни воплей в камеры.
М. КОРОЛЕВА – Говорят, что это просто особенность менталитета.
К. РЕМЧУКОВ - Я не знаю, я вижу эту особенность, она мне симпатична. Не орать, не вопить, не причитать, не кричать, хотя горе бесспорное. Третье, за эти дни пришлось многое прочитать всяких статей умных про Японию, выяснилось, что самые жесткие строительные кодексы в мире у японцев. Самые-самые. Самое пунктуальное исполнение этих кодексов. И все сейчас отмечают, что качественное строительство привело к тому, что никакие серьезные крупные тяжелые здания типа небоскребов не разрушились. Следующая мысль, именно зная о сейсмичности своего района, японцы строят очень легкие картонные как у Ниф-Нифа домики. Именно чтобы тебя не пришибло тяжелым потолком, и мы видим, что дома летят, их водой смыло, но количество жертв могло бы быть большее, если бы это были бетонные развалины. На этом, пожалуй, такие позитивные заканчиваются вещи и мы видим, что катастрофа размером от 60 до 120 млрд. долларов, сейчас пытаются подсчитать, это колоссальный удар по стране, по экономике, по жизни. Ну и то, что продолжаются волнения по поводу ядерных реакторов, которые сами по себе выдержали как конструкция атомная, а вот насосы, которые должны были подавать воду, не выдержали. И они прекратили на какое-то время подавать воду на стержни, стержни оголились, началась плавка. Эта ситуация остается напряженной.
М. КОРОЛЕВА – На самом деле история далеко не закончена. Как я понимаю, сегодня вечером появились тревожные сообщения, в частности, во Франции министр экологии сказала, что все-таки ситуация близка к катастрофе.
К. РЕМЧУКОВ - Да, сейчас поэтому говорю, после того как чисто физический, материальный и человеческий ущерб первый, который бросился в глаза, ушел, сейчас мы стоим перед колоссальной угрозой возможных взрывов этих реакторов. Водородных взрывов. Если такое случится, то конечно, нынешние последствия этой аварии могут показаться просто щадящими.
М. КОРОЛЕВА – Вопрос, который пришел по Интернету, он касается нас: как вы считаете, должны ли мы задать сейчас вопрос о безопасности наших АЭС после того, что случилось в Японии?
К. РЕМЧУКОВ – Конечно, должны.
М. КОРОЛЕВА – А мы задаем?
К. РЕМЧУКОВ - Я думаю, что соответствующие службы работают. У меня сомнений в этом нет.
М. КОРОЛЕВА – Еще такое сравнение, даже не знаю, в чью пользу, власти Германии сегодня объявили о том, что они отсрочили на три месяца принятия решения по продлению сроков эксплуатации АЭС. Это с одной стороны. А с другой стороны Александр Лукашенко поручил министру энергетики подписать соглашение с Россией о строительстве белорусской АЭС.
К. РЕМЧУКОВ - И Путин сообщил сегодня журналистам в Томске о том, что авария в Японии не остановит нашу ядерную программу. То есть я тоже сторонник того, чтобы развивались эти энергетические проекты, связанные с атомной энергетикой.
М. КОРОЛЕВА – Даже сейчас.
К. РЕМЧУКОВ - А что сейчас? Случилось, да, конечно на какое-то время будет приостановлено строительство, популярность, давление усилится. Но альтернативы по электроэнергии пока нет. Без электроэнергии невозможно развитие. И когда я читал, в том числе на сайте вашего блога мнение некоторых политиков о том, что это неправильное направление развития цивилизации, я не согласен, потому что 5 или 6 лет назад было цунами в Таиланде, страна, которая не пошла по пути цивилизации Японии. И мы видели, во что это превратилось. 100 тысяч 200, 300, 400 тысяч человек исчезает куда-то. Мы видим, что более высокий уровень цивилизации и мощи экономической привел к тому, что число жертв на порядки меньше.
М. КОРОЛЕВА – Итак, единый день выборов. Прошло это вчера. Сегодня подсчитывали результаты. Вот уже Путин сказал, что доволен доверием населения к «Единой России». Результаты выборов более чем удовлетворительные, говорит Путин и показывает доверие россиян к власти. «Единая Россия» в 10 регионах из 12 улучшила свои результаты. Явка была выше, чем в прошлый раз. Примерно 46%. При этом как-то никто не верит, что выборы были честными. Вас просят прокомментировать прошедшие выборы.
К. РЕМЧУКОВ - Формальные результаты действительно хороши для партии власти. С учетом того, что это выборы все-таки в посткризисный период проходят, когда больше стало гласности, критики, когда появилось два центра мнения, в том числе и политического. Я имею в виду Путин и Медведев, который может говорить о свободе, о либерализме, об Александре. И так далее. И, тем не менее, результат, если посмотреть совокупность партийных мест, которые взяла «Единая Россия», и одномандатников, конечно, в пользу «Единой России». Потому что я так понимаю, что они сохранили в конечном итоге все свои большинства, которые должны были бы быть. При этом в отдельных регионах результаты были ниже ожидавшихся, но выше, чем были в прошлый раз. То есть манипулирование цифрами, показать, что это успех большой, вы сами сказали 46% явка.
М. КОРОЛЕВА – Кстати почему она была больше, чем обычно. Может быть, на несколько процентов всего.
К. РЕМЧУКОВ - На 3-4% выше.
М. КОРОЛЕВА – Чем это объяснить, вроде как не наблюдается какой-то безумной активности населения политической.
К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, что все-таки оппонирование «Единой России» возросло. Все-таки оппонентами власти более артикулировано стали выступать и не только коммунисты, но и партия Жириновского, и «Справедливая Россия», плюс в некоторых регионах участвовали и СПС и «Яблоко». Они по-моему, не прошли. Но они принимали участие. Поэтому мне кажется, что общий протестный или критический настрой населения вырос…
М. КОРОЛЕВА – Казалось бы, наоборот тогда эти люди должны были бы придти и резко проголосовать против «Единой России». А этого не произошло.
К. РЕМЧУКОВ - Явка, я не знаю, как вам ответить. Они должны были. Другие же партии набрали больше голосов… Я ехал к вам читал, все довольны лидеры партий. Все, кого я прочитал, Миронов сказал, что третьи выборы подряд, больше 12% мы точно пройдем в думу. Зюганов доволен, Жириновский доволен. С учетом выборов в городах. Так что… И активность на 3-4% считать радикально более высокой нельзя. Это в рамках каких-то, приблизительно одних и тех же цифр масс населения. Если все, что мы говорим, оно не поддается логическому объяснению, если мы не будем считать, что есть какие-то подтасовки.
М. КОРОЛЕВА – Вы верите, что на самом деле выборы были действительно честными?
К. РЕМЧУКОВ - Я верю, что это были одни из самых грязных выборов, потому что со всех сторон, мне позвонил Чуров некоторое время назад, и пригласил заехать к нему. Я заехал к Чурову в кабинет и поразился - столы завалены левой в смысле нелегальной агитацией против всех партий, против всех кандидатов. Газеты, огромные цветные газеты как «Комсомольская правда», а там везде вкраплены какие-то антикандидаты конкретные в этих регионах. Поэтому что мне бросилось в глаза, по крайней мере, та документация, которую я видел у Чурова – это то, что резко активизировались пиар-технологии, использующие противозаконные методы ведения агитационной борьбы. Скорее всего, это отражение того, что опять появился смысл входить во всякие заксобрания. То есть вырос спрос со стороны тех структур, которые готовы платить. И это уверяю вас, я был придирчив и внимательно смотрел, это касалось… огромное количество вредной пошлой и злобной с обвинениями в педофилии, в гомосексуализме кандидатов «Единой России» и наоборот. То есть это были грязные выборы с моей точки зрения. Вот они дали такие результаты. А самое главное никто них не оспаривает и все лидеры проигравшие довольны.
М. КОРОЛЕВА – Не оспаривают и все довольны.
К. РЕМЧУКОВ - Вот такая жизнь.
М. КОРОЛЕВА – Здесь более интересный вопрос, который тоже пришел по Интернету, потому что очень многие как раз к этим выборам относились к региональным как некой репетиции. Посмотреть, что будет сейчас и спроецировать это на то, что будет на думских выборах. А возможно и на президентских. Вас спрашивают: можно ли на основании этих выборов сделать какие-то предположения о грядущих парламентских и президентских выборах?
К. РЕМЧУКОВ - Мне сложно сделать предположение, я не могу. Мне кажется ситуация достаточно быстро меняется. И различные сценарии возможного развития. Потому что думские выборы имеют в виду президентские выборы прежде всего. До думских выборов произойдет мне кажется определенность, кого будет поддерживать правящая партия на президентских выборах. И результаты будут говорить о разных вещах. Если Путина выдвинут в президенты, тогда тандем поговорит, как они говорили, и скажет, пойдет Путин. Это один будет смысл парламентских выборов как предварительный вотум доверия. Если Медведева выдвинет, это другой будет смысл. А представляете, если вдруг подумают и скажут: нет, ни Путин, ни Медведев, а Путин скажет: а пусть идет товарищ Сидоров. Такой тоже возможен вариант. И мотивы, почему третий может появиться, мне в принципе были бы понятны. Потому что если Медведев будет второй срок, то он не будет таким преемственным скажем так, каким он был первый срок. Первый срок все сохраняют преемственность в силу благодарности. Второй срок многие люди считают, что это они уже заслужили. И у них развязаны руки творить что-нибудь в рамках своей идеологии. Идеология проявляется. Она больше про свободу. Она больше про конкуренцию и она против государственных корпораций. Сколько людей могут потерять место. Поэтому сейчас они могут приходить к Путину и говорить: слушай, Владимир Владимирович, мы не можем преемственностью жертвовать. Поэтому вдруг третий. А если нового человека они выдвигают, то это будет человек, который этот срок 6 лет будет все-таки лоялен Путину.
М. КОРОЛЕВА – Но ведь это не 4 года, это 6 лет, это уже немножко другая история.
К. РЕМЧУКОВ - А представляете, ты не президент, а тебе кто-то лоялен 6 лет. Потому что он совсем не ожидает, он сейчас даже не знает, может быть, кто-то, что он может быть выдвинут. Но это опять гипотеза. Поэтому сейчас я не могу сказать, потому что я вижу усиление, я вижу, что риторика Медведева меняется, что в Санкт-Петербурге, когда он выступал про Александра, он фактически возвращался к ценностям своего красноярского выступления и еще раньше интервью, которые он давал, когда только становился президентом. И что сейчас надо, нельзя откладывать идею свободы. Это совершенно риторика. Очень мне показалось жестким и предметным его выступление в Саяногорске или где, в Абакане. Он всю эту энергетическую нашу политику раскритиковал, инвестиции отсутствующие в энергетику раскритиковал. Тарифы раскритиковал. А ведь тарифы это же основа монополистического властвования, когда к нам в карман залезают, и все равно эти люди ходят и голосуют за «Единую Россию». И вдруг он просто ставит жестко вопрос, что правительство на самом деле регулирует эти тарифы неправильно. Поэтому это же, наверное, неслучайно. Он тоже так смотрит, сколько времени осталось до конца и его президентства, один год и выборов с тем, чтобы заявлять новую повестку дня для страны. Поэтому будем смотреть, и я думаю, что может быть месяца через 2-3 будет более определенно.
М. КОРОЛЕВА – Сейчас я поняла, что он это говорил в Красноярске на госсовете. Но еще один вопрос, который пришел по Интернету. По какому сценарию может произойти смена элиты в России в случае наличия твердой решимости такого шага у руководства нашей страны. Вы уже сказали о том, что может быть один, может быть другой, а может быть третий. Но вот просто как вы себе это представляете. Каков сценарий.
К. РЕМЧУКОВ - Пока этот сценарий не связан с улицей и с революцией снизу.
М. КОРОЛЕВА – То есть это исключительно то, что могут решить там наверху.
К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, что это параллелепипед страхов, которые выстроятся в какой-то вектор, страхи есть у многих людей, которые сейчас находятся у власти. Власть, конфигурация у власти построена таким образом или выстроена, что многие люди во власти как бы лишены личной ответственности за то, что они делают. Потому что для вертикальной модели управления мне достаточно иметь личного друга Марину Королеву, которой я говорю: подберешь кадры в Питере на эту, эту позицию. Марина подбирает своих людей на эту позицию, и я контактирую только с Мариной. Если какой-то министр или начальник ведомства плохо себя ведет, я вызываю тебя и говорю: ты чего барана сюда привела. И ты начинаешь его перчить. А нормальное общество существует, когда каждый министр, каждый руководитель несет личную ответственность перед народом, перед обществом, парламентом. Вот эта конфигурация, когда нужно немного банкиров с тем, чтобы с ними договориться, немного руководителей корпораций, немного руководителей монополий, с которыми просто провел совещание и определил. Вот эта вся система конечно и является основой этой бюрократической машины очень непрозрачной. И масса людей сейчас боится, что если их оттуда сковырнут, то выяснится, что у них не совсем правильно расходы были, что есть вопросы, что можно отменить какие-то их постановления.
М. КОРОЛЕВА – То есть эта система держит сам себя. Цементирует.
К. РЕМЧУКОВ - И она может определять сигнал, например, страх пересилит разум. Потому что разум показывает, надо развиваться всем. Но страх, что черт с ним с этим развитием, главное сейчас не завалиться под этой пирамидой, если ее начнут по винтикам разбирать она может заставить Путина сказать: нет, Владимир Владимирович, вы идите, потому что мы не можем позволить себе…
М. КОРОЛЕВА – А откуда может быть подан сигнал разума?
К. РЕМЧУКОВ - Я считаю, что все люди, которые во власти, они разумные. У них просто пропорции страхов разные. Разум он же фиксирует страх, вот ночные страхи, когда люди ложатся спать, не может заснуть, просит жену дать капли, ночью просыпается, опять не может заснуть, ему снится все время, что он уже не на работе и что за ним пришли. Или кто-то интересуется или какой-нибудь блогер пишет письмо и говорит, ну-ка подать сюда Тяпкина-Ляпкина. И мы сейчас посмотрим, что он там делает. Вот это страхи могут оказаться у этих разумных людей доминирующим, как им кажется ситуационно инстинктом самосохранения.
М. КОРОЛЕВА – А снизу возможности сигнала вы не видите в России?
К. РЕМЧУКОВ - Пока не вижу, но у нас же ситуация быстро развивается. Все тренируются на коллективном организаторе. Раньше «Правду» называли и «Искру» коллективный организатор масс. Сейчас твиттер и фейсбук. Вот они наверное сейчас…
М. КОРОЛЕВА – В конце концов, действительно на Ближнем Востоке именно эти средства связи…
К. РЕМЧУКОВ - Я вчера получил письмо электронное какого-то анонимного человека, который пишет: уважаемые друзья, мы должны тренироваться. Пока предлагаю тысячу человек пошлите своим друзьям, и мы соберемся на 10-15 минут на Красной площади. Типа флешмоба. Потом мы наберем сто тысяч и по сигналу мы соберемся куда-то туда, нам не нужны кровавые события как в Африке, нам нужен мирный переход к власти, люди должны видеть, что мы в состоянии организоваться. Вот я вчера получил, сейчас смотрю.
М. КОРОЛЕВА – Да им-то может быть не нужны, но есть ОМОН. Прежде чем перейти к другой теме, я не могу не задать вопрос от Тани: в России возможна ли другая система власти? И от Эльдара: а можно, не разрушая систему сделать ее прозрачной?
К. РЕМЧУКОВ - Теоретически можно. Практически трудно. И давно никто не пробовал.
М. КОРОЛЕВА – Я думаю, что в Ливии думали, что невозможно изменить систему власти, правил там Каддафи 42 года, и вот сейчас что-то происходит. Вопрос, который пришел по sms, Дима из Екатеринбурга спрашивает: режим Каддафи агонизирует или он уверен в своей победе. Я вчера действительно посмотрела несколько репортажей на разных российских телеканалах, во-первых, тон очень разный. Кто-то уже вновь поддерживает Каддафи, хотя около недели назад его практически похоронили. То есть тоже все очень меняется. Вы что думаете по поводу режима Каддафи? Удержится он?
К. РЕМЧУКОВ - По крайней мере, я вижу, что сценарий в Ливии совсем другой, чем в Тунисе и Египте. Когда и сам Каддафи и его сын вдруг не поняли, почему это они должны прекратить властвовать, и взялись организовывать оборону режима, выяснилось, что не так легко сковырнуть режим, что они лучше вооружены, у них есть убежденность, что многие из тех, кто выступает против режима, это люди из других стран, в Ливии полтора миллиона иностранцев рабочая сила. И многие из них недовольны. И они могут составлять эти отряды, что вооружения сильного нет, и что при правильной работе можно подавить контрреволюцию. То есть вопрос трактовки. Есть революция, есть контрреволюция. Есть интервенция, которая сейчас планируется. Поэтому я вижу, что Каддафи показал пример, что режим может не устыдиться своего позорного длительного правления. А сказать, да нет, я служу людям и буду продолжать служить и умирать и защищаться. Так что я думаю, что Каддафи, если бы он оставался один на один с повстанцами, он бы победил. Но Запад сейчас интенсифицирует дипломатические усилия по тому, чтобы объявить…
М. КОРОЛЕВА – Пока не очень-то у них получается.
К. РЕМЧУКОВ - Тем не менее, ведутся переговоры.
М. КОРОЛЕВА – США, Канада сегодня сказали, что не видят оснований.
К. РЕМЧУКОВ - США как раз приехала Хиллари Клинтон в Париж, она ведет переговоры. Это наши сейчас изучают мотивы Лиги арабских государств. Потому что это будет означать фактически подавление всей противовоздушной обороны Ливии и снабжение оружием этих повстанцев. То есть классическая такая интервенция в Ливию. Мы видим, в Бахрейн Саудовская Аравия ввела какие-то подразделения свои для разгона демонстрантов. Тоже не дают Бахрейну, Манаме уплыть в мировой океан. То есть режимы могут и, скорее всего, Саудовская Аравия явно согласованные действия с США и Западом в целом делает, потому что там очень странные и противоречивые тенденции в этих отношениях с Западом, в частности с Америкой. Которые не поддаются простому объяснению. Либо наоборот только простым образом и объясняются. Что я имею в виду. В октябре прошлого года Саудовская Аравия заключила на 60 млрд. долларов контракт на поставку Ф-15. Это колоссальный контракт. Они также хотят закупить суда военно-морские, противоракетные комплексы. Сейчас конгресс рассматривает. А конгресс сделку уже по Ф-15 утвердил. Представляете какой огромный заказ. Просто немыслимый. Это ВПК как бы закрывает глаза на демократию. Это бизнес. Каждый год пять стран залива это Саудовская Аравия, Кувейт, Катар, Оман, ОАЭ, плюс Иордания в этом году они потратят 70 млрд. долларов на закупку вооружения. Каждый год до 2015 года, когда потратят уже 80 млрд. Это колоссальный бизнес, это сотни миллиардов долларов идут туда. Как можно гонять эти режимы, как потенциальных заказчиков. Поэтому у них есть конфликт или как сейчас принято говорить, когнитивный диссонанс между представлениями о свободе и демократии и сами бизнеса. Поэтому мы видим, что Саудовская Аравия, скорее всего, и американцы не будут поддерживать любые силы, если там такие образуются против него. Более-менее мы видим, что Запад молча отреагировал на ввод Саудовской Аравией своих частей или подразделений каких-то может это полицейского толка в Бахрейн для разгона демонстрантов. Так что по крайней мере сценарий Ливии показывает другое. Что недостаточно выйти на площадь с тем, чтобы режим позорно бежал. Ты можешь выйти на площадь, но если ты встретишься с противниками демонстрантов, сторонниками режима, то готовьтесь к гражданской войне и к серьезной схватке.
М. КОРОЛЕВА – А возможен вариант иностранного вторжения в Ливию?
К. РЕМЧУКОВ - Без иностранного вторжения я не вижу возможности повстанцам победить. Никаких шансов. Без иностранного вторжения я думаю Каддафи в течение двух недель возьмет под контроль всю территорию страны.
М. КОРОЛЕВА – Я бы вот еще что хотела понять. А мы, я имею в виду Россия, вообще не торопимся, принимая такие решения, например, как сегодня, сегодня Медведев подписал указ, который запрещает въезд в Россию и транзит через ее территорию Муамара Каддафи, его окружению и родственникам. Все это мы делаем конечно в рамках резолюции Совбеза ООН. Но мы же дружили с Каддафи. Мы же, как вы говорите, и мы так же как США с Саудовской Аравией торговали оружием. Нам это было невероятно выгодно. Может быть, мы так немножко впереди паровоза бежим. Нет?
К. РЕМЧУКОВ – Я, честно говоря, удивился сегодня, когда прочитал отрывки из этого указа. Что всех через запятую, тем самым мы фиксируем свою позицию в данном вопросе, что Каддафи не может приехать к нам, его дети не могут приехать, операции с их активами запрещаются. Если бы я был президентом, я бы пока не стал.
М. КОРОЛЕВА – А чем вы это объясняете?
К. РЕМЧУКОВ - Может быть решимостью Медведева поддержать резолюцию Совбеза. Все идет сейчас к тому, что Совбез должен будет поддержать этот призыв Лиги арабских стран о введении, как это будет по-русски…
М. КОРОЛЕВА – Зона, свободная от полетов.
К. РЕМЧУКОВ - Бесполетная зона. Вот это уже будет радикализация выкорчевывания Каддафи из страны. Если Медведев принял такое решение сыграть в одну игру вместе с Западом в данной ситуации, тогда в логике этого решения может быть и сегодняшний указ.
М. КОРОЛЕВА – А если Каддафи удержится, снова будем дружить?
К. РЕМЧУКОВ - Мы иногда попадаем в такие неловкие ситуации, когда мы спешим не то поздравлять победивших на выборах, не то запрещать будущим победителям въезжать в страну.
М. КОРОЛЕВА – То есть и с этим справимся. Знаете еще один вопрос, который связан с достаточно уже давней историей, помните заявления Натальи Васильевой по поводу судьи Данилкина, Хамовнического суда и так далее, секретаря Хамовнического суда. Ей уже через несколько дней на работу, тут наш слушатель прислал такой вопрос: а почему власти России не реагируют по-прежнему на заявление Натальи Васильевой. И кстати Анатолия Кучерены тоже с критикой судебной системы. работы Мосгорсуда. Почему?
К. РЕМЧУКОВ - А как они должны реагировать, я не очень понимаю. Кучерена говорит, пусть Ольга Егорова уйдет.
М. КОРОЛЕВА – Обвинения-то серьезные. И ни от кого бы то ни было, а от человека, который представляет общественную палату.
К. РЕМЧУКОВ - А какие обвинения серьезные. Он говорит, слишком много скандалов.
М. КОРОЛЕВА – Но это заявление недостаточное для того, чтобы его как-то рассмотреть?
К. РЕМЧУКОВ - Это и есть с моей точки зрения форма давления на суд. Пусть она уйдет, говорит Кучерена. Представляете, если Кучерена будет к каждому судье подходить и говорить: пусть этот судья уйдет и этот уйдет. Разве мы хотим такую систему построить, чтобы Кучерена или давайте заменим Кучерену на Сечина или на Лужкова. На кого угодно, чтобы он, не будучи внутри этой судебной системы, мог сказать: а пусть он уйдет. Не знаю, может, Кучерена проиграл три апелляции в Мосгорсуде и заточил зуб на эту Егорову. Я не знаю, я допускаю. Но разве смысл независимого суда в том, чтобы кто-то сказал и все тут же начали нагайками или батогами или плетками…
М. КОРОЛЕВА – Иначе получается, собака лает, караван идет. Как с Натальей Васильевой. Вот она все это сказала, произнесла, в Интернете все пошумело и все. Она выйдет из отпуска на работу в тот же Хамовнический суд. И как бы ничего не произошло?
К. РЕМЧУКОВ - Марина, могу повторить, но у нас времени нет, свой вопрос. А вы бы хотели, чтобы секретарь суда что-то сказал или Кучерена что-то сказал…
М. КОРОЛЕВА – Чтобы это заявление проверили, может быть.
К. РЕМЧУКОВ - Я думаю, наверное, будут проверять.
М. КОРОЛЕВА – Никто не проверяет.
К. РЕМЧУКОВ - Вы думаете?
М. КОРОЛЕВА – Мне кажется никто. Во всяком случае, об этом нам с вами точно ничего не сообщали.
К. РЕМЧУКОВ - Я бы проверил, много то, что Васильева говорила, там трудно проверять, это ее ощущения, проверить можно было, был ли он в субботу в 3 часа в Мосгорсуде. Если был, где сидел, в какой кабинет заходил. Вот такого рода нужны, поскольку это бросает тень на репутацию. А вот заявление Кучерены, он же подписал и письмо 55-ти, говорит руки прочь от судебной системы. Не надо на нее давить. Потом через три дня говорит: Егорову прочь, поскольку она… Вот такое противоречивое поведение я рассматриваю как давление. Притом, что я прекрасно понимаю, что судебная система у нас несовершенна и что-то может быть там надо делать не совсем политкорректно. Но это должен делать только президент. Только. Один человек.
М. КОРОЛЕВА – Это «Особое мнение» Константина Ремчукова. «Эхо Москвы», телекомпания RTVi, всем спасибо. Счастливо.