Ольга Романова - Особое мнение - 2011-04-08
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение». В студии телекомпании, радиостанции Ольга Бычкова, с особым мнением – журналист Ольга Романова. Добрый вечер тебе, рада тебя видеть в этой студии.
О. РОМАНОВА: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: И люди тут тоже пишут, что давно ты к нам не добиралась, и тоже рады, что ты добралась, наконец. Ну вот, у меня много вопросов. У нас работает на сайте веб-трансляция, как обычно, у нас работает сетевизор, и можно видеть нас с четырех камер вот прямо сейчас, если пойти на сайт «Эхо Москвы», и можно это сделать с помощью ваших «Гугл-Андроидов» и ваших «Маков» всеми возможными способами. Ну, и можно писать нам вопросы: +7-985-970-45-45 – это смски. Плюс есть еще аккаунт «Vyzvon» в «Твиттере» - вторая буква в слове «Vyzvon» как «игрек». Начать хочу с этой замечательной истории про то, что ФСБ вдруг стало беспокоиться по поводу того, что не имеет оно возможности дешифровать «Skype», «Gmail» и «Hotmail» у нас, понимаешь ли. И интересно даже не это, что само по себе тоже, правда, интересно, но интереснее еще то, что из Кремля и из Белого дома пришли разные варианты ответа вот на эту ФСБ-шную инициативу.
О. РОМАНОВА: Прекрасная инициатива ФСБ. Я, наверное, одна из немногих, которая ее не то чтобы поддерживает, а очень хорошо понимает.
О. БЫЧКОВА: Тебе близка эта боль.
О. РОМАНОВА: Мне близка эта боль чрезвычайно. Знаете, я всегда очень интересовалась, пока не вышел чудесных филь немецкий «Жизнь других», - лауреат, между прочим, «Оскара» 2007-го года, - про жизнь человека, который прослушивает других людей, жизнь других: вот как они, как… что они чувствуют, что они думают, как они влияют на нашу жизнь? Мы их не знаем, а они знают нас лучше мамы с папой.
О. БЫЧКОВА: Это вот эти вот маленькие «Большие братья» такие.
О. РОМАНОВА: Да, да, да. Представляете человека, который всю жизнь этому посвятил и вдруг… ну, он же волнуется, как бы там с нами ничего не случилось. Его же можно понять. А потом, знаете, есть такая древняя тюремная байка, она сейчас немножко видоизменилась, но она во всех тюрьмах звучит одинаково: обязательно кто-нибудь сидел с одним крупным бизнесменом или с засекреченным ракетчиком, обязательно, и точно знает, что это было, что вот этого ракетчика засекреченного целый год до посадки слушали. Вот его слушали, слушали. Слушала его одна девушка – она всегда генеральская дочь.
О. БЫЧКОВА: Красивая, с длинной косой и большими голубыми глазами.
О. РОМАНОВА: Как-то так. И вот его посадили, и она сорвала с себя погоны, бросила их в лицо папе, ФСБ и уехала за ним в Сибирь, и испортила всю каторгу. Ну, это какая-то такая вот боль мужская, может быть, по поводу того, что где-то в башне из слоновой кости сидит прекрасная девушка, ты о ней ничего не знаешь…
О. БЫЧКОВА: … в наушниках…
О. РОМАНОВА: … а она знает о тебе все и любит тебя, а ты не знаешь. Поэтому товарища Андреечкина, предложившего это, я тоже представляю его не то, что бы с косой, но вот где-то в башне из слоновой кости. И мы не даем ему возможности нас любить!
О. БЫЧКОВА: Ну, зато нас любят в Красном доме и в Белом доме, как выясняется, но любят по-разному.
О. РОМАНОВА: Любят по-разному, и, конечно, то, что из Кремля пришло сообщение, что это личное мнение товарища Андреечкина, и министр Щеголев, насколько я понимаю, сказал…
О. БЫЧКОВА: Тоже, да…
О. РОМАНОВА: … его собственная инициатива, и Министерство связи это не поддерживает…
О. БЫЧКОВА: И что этот человек поспешил с выводами и все такое…
О. РОМАНОВА: Да-да-да-да. То есть…
О. БЫЧКОВА: А из Белого дома сказали, что мнение спецслужбы вполне обосновано и аргументировано, но, в то же самое время, существуют другие мнения.
О. РОМАНОВА: Я подозреваю, что в Кремле и в Белом доме работают по «Скайпу»…
О. БЫЧКОВА: Чатятся между собой (смеется).
О. РОМАНОВА: Конечно, не то, что подозреваю, есть такое оценочное мое суждение.
О. БЫЧКОВА: Ну, это… эта история, она выглядит смешно, потому что она основана абсолютно действительно, вот, на наших представлениях о «Большом брате», безусловно. Но она действительно смешная или она не смешная?
О. РОМАНОВА: Она была бы несмешной, если бы Россия могла бы пойти по пути Китая, как периодически кому-то это хочется: запретить «Гугл», запретить все…
О. БЫЧКОВА: Лучше тогда Северная Корея сразу.
О. РОМАНОВА: Но это…
О. БЫЧКОВА: Может не получиться.
О. РОМАНОВА: … невозможно. Уже не получилось.
О. БЫЧКОВА: Невозможно. Ну, вот мы наблюдали только что вот эту красивую историю с DDos-атакой «LiveJournal». И до сих пор все не понимают, в чем там история. То ли… И даже эксперты расходятся во мнениях: то ли это их собственная проблема, то ли это опять Большой брат наехал.
О. РОМАНОВА: Я, конечно, не специалист по атакам – безусловно, нет. И мне кажется, что, конечно, история политическая, мне так кажется.
О. БЫЧКОВА: То есть, твое чувство конспирологии, глубоко укоренившееся, тебе подсказывает именно эту версию.
О. РОМАНОВА: Это не чувство конспирологии, это то, что я вижу в «Фейсбуке». Ну, вы знаете, что интернет-животные делятся на две категории: те, кто живет в «ЖЖ», и те, кто живут в «Твиттере» и «Фейсбуке». Я как раз из второй партии. И я просто вижу, сколько у меня появилось за вчера и за позавчера новых френдов. Причем, моих самых любимых. Когда ко мне вчера постучался Андрей Мальгин, мой любимый блоггер жж-шный, я поняла, что, наверно, наша партия берет верх, и мы этого не хотели. Я не думаю, что атаку на «ЖЖ» устроил Марк Цукерберг. Я думаю, что это все-таки не он. Просто площадка, которая может быть атакована – а площадка «ЖЖ» может быть атакована – она и атакована людьми типа мыслящих так, как мыслит товарищ Андреечкин, что мы сейчас это закроем, и эти козлы сдохнут и не будут тут писать своего… своих грязных поганых мнений.
О. БЫЧКОВА: И сразу станет тихо и хорошо.
О. РОМАНОВА: И сразу станет хорошо, и сразу будет наблюдаться инновация и модернизация, тут же настанет всем счастье. Они не понимают, что вода дырочку найдет. Уже сейчас невозможно. Ну, люди перешли в «Фейсбук», люди перешли на «Твиттер», люди перейдут куда-то еще. Сколько сервисов появляется сейчас. Очень жаль «ЖЖ», очень жаль. Несмотря на то, что… ну, я, например, не блоггер, но я очень активный читатель, естественно…
О. БЫЧКОВА: Да, конечно.
О. РОМАНОВА: … естественно…
О. БЫЧКОВА: Ну, будем надеяться, что каким-то образом найдутся технические умы, которые решат эту проблему. Мы сейчас с тобой прервемся на одну минуту, потом продолжим разговор с Ольгой Романовой в программе «Особое мнение».
РЕКЛАМА О. БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Особое мнение». Ольга Романова сегодня с нами в студии телекомпании и радиостанции. Человек пишет с ником Sticky через «Твиттер», пишет: «Скайп» оставить в РФ!» Бедный «Скайп»! То он, понимаешь ли, слишком дешевый и чуть ли не бесплатный, и это неприятно как-то на территории Российской Федерации…
О. РОМАНОВА: Когда что-нибудь есть бесплатное…
О. БЫЧКОВА: Конечно, когда что-нибудь стоит дешевле, чем все остальное, или не стоит нисколько. А то вот теперь вот он, понимаешь, слишком технологичен. Да, как-то вот просто… мне даже кажется, что есть какая-то связь между вот теми нападками и этими нападками на бедный «Скайп», в конце концов, это одно и то же.
О. РОМАНОВА: Маленький почти анекдот в эту тему. Я увидела – извините, пожалуйста – на «Фейсбуке», да, я из второй партии, очень крупный Хэд-хантер, с которым я френджусь, пишет прекрасный случай из своей практики совершенно недавно: что присылает резюме человек на занятие должности директора интернет-компании – заметьте, интернет-компании – и ему отвечают, что, давайте, с вами пообщаемся в «Скайпе». Человек пишет обратное письмо: «Я, к сожалению, не знаю такого ресторана в Москве».
О. БЫЧКОВА: (смеется) Молодец. Ну, может, это шутка такая была очень ловкая, юмора? Мы ж не знаем, может, у человека такое чувство юмора. Ладно Владимир спрашивает: «Есть хоть какие-то подвижки в лучшую сторону в судебно-тюремной системе на последние месяцы?» Ну, я даже не буду объяснять, почему к Ольге Романовой поступают такие вопросы – это знают все, к сожалению. Но у нас есть, Владимир, вот ровно свежая подвижка от депутатов от «Единой России», которые внесли законопроект с поправками в Уголовный кодекс с предложением запретить возбуждать уголовные дела по некоторым экономическим статьям без… как это сказать-то? Без заявления от потерпевшего. Честно говоря, когда я вот это прочитала, то я как-то сразу задумалась: а что, у нас принимаются, оказывается, такие решения, вердикты судов, рассматриваются дела, где нет потерпевших? А потом вспомнила, что да, можно, например, человека обвинить в убийстве и посадить на много лет, не имея никаких трупов, предположим. Мы знаем такую историю.
О. РОМАНОВА: И не одну, к сожалению. К сожалению, не одну. Самое интересное, в этой депутатской инициативе две вещи. Ведь первая: депутаты озвучили чуть-чуть, очень маленькую часть очень закрытой статистики. Это сверхсекретные сведения, получить эти сведения можно только по депутатскому запросу из Верховного суда. Ну, вот, например, никто не знает, сколько у нас сидит людей по экономическим преступлениям, сколько у нас осуждено предпринимателей. Это государственная тайна, которую даже в «Скайпе» не скажут.
О. БЫЧКОВА: Да, да, это правда, потому что статистику можно получить только косвенным образом, там, вычитая что-нибудь из чего-нибудь…
О. РОМАНОВА: Абсолютно. И то вряд ли получится.
О. БЫЧКОВА: … делая прикидочные такие…
О. РОМАНОВА: И теперь туда надо прибавлять +2, потому что Ходорковского и Лебедева осудили по 160-й, она не экономическая, поэтому, сколько бы ни было, еще +2. Так вот, депутаты озвучили маленькую часть этой чудовищной статистики. Причем, озвучили так, мне даже кажется, что они не совсем поняли, что они, собственно, сказали. А сказали они, что только за прошлый год, за 10-й, по самой популярной экономической статье, по которой можно укатать кого угодно, например, прямо сейчас меня, потому что я не заплатила за этот кофе… мне налили его здесь так, я, видимо, ушла от налогов и что-нибудь легализую здесь. По этой статье в прошлом году было осуждено почти сто… почти 60 тысяч человек. 60 тысяч человек! И из них только одна тысяча – по заявлению потерпевших. То есть, все остальное без потерпевших, и все остальное – это была личная инициатива следователей. А по 160-й статье, по которой сидит Ходорковский, - присвоение чужого имущества, - 23 тысячи человек с небольшим. 23 тысячи пятьсот, там, с чем-то. И только четыреста – четыреста! – по заявлению потерпевших. Итого 59 плюс 23 – 82 с половиной тысячи за год мы посадили, - вы посадили, они посадили, - людей: отцов, матерей, братьев и сестер. 80 с чем-то тысяч только по двум статьям экономическим без заявления потерпевшего!
О. БЫЧКОВА: Еще раз…
О. РОМАНОВА: То есть, что это означает?
О. БЫЧКОВА: Откуда эта цифра, еще раз?
О. РОМАНОВА: Депутаты озвучили в Думе, выступая с этой инициативой, что в прошлом году…
О. БЫЧКОВА: Депутаты назвали…
О. РОМАНОВА: Единороссы назвали эти цифры, что почти 85 тысяч человек только за один год без заявления потерпевших. Что такое без заявления потерпевших?
О. БЫЧКОВА: Это, видимо, данные, взятые не с потолка…
О. РОМАНОВА: Это данные Верховного суда. Что это означает? Это означает, например, что вышел милиционер погулять, прогуляться после бани, и вдруг видит: на углу торгуют акциями третьего эшелона без лицензии! Ну, потому что без заявления потерпевшего, да, ведь? Он - хвать их всех, и посадил. Ну, не может же быть такого, да? То есть, это означает, что нам сказали с трибуны Государственной думы, что 85 тысяч дел только по двум статьям – заказные. Нам сказали это человеческим голосом. Второй интересный момент. Депутаты сказали: это, конечно, безобразие. Это возмутительно, что нет потерпевших. Только по двум статьям и только за один год.
О. БЫЧКОВА: Ну, это ж позитивно, что они так сказали.
О. РОМАНОВА: Да, сказали они, это безобразие. То есть, тех, которых уже посадили, их выпускать не надо, а в следующий раз, когда будете брать, вы, пожалуйста, берите заявление с потерпевших. Но не со всех, а только когда ущерб до 250 тысяч рублей, меньше десяти тысяч долларов.
О. БЫЧКОВА: То есть…
О. РОМАНОВА: Дайте, я переведу на русский язык, что это означает.
О. БЫЧКОВА: … всякую мелочь то есть…
О. РОМАНОВА: Депутаты сказали: «Слышите, вы, милицейские лейтенанты, вы совсем распоясались, не по чину стали брать. Давайте, крупными пассажирами пусть занимаются полковники, а вы трясите мелких лавочников, как и трясли, так и трясите, но чтобы обеспечили потерпевшими, чтобы были потерпевшие. Делитесь с ними, где хотите, находите, но чтобы были. И пока не дослужитесь до полковников, крупняк не брать. Крупняк – к полковникам. Им потерпевшие не нужны. Поняли, лейтенанты? Идите, выполняйте. Читайте поправки в Уголовный кодекс». Вот на русский язык это переводится только так, и никак иначе.
О. БЫЧКОВА: Может, они просто хотели порядок навести в этом деле, в конце концов?
О. РОМАНОВА: Если наводить порядок, надо наводить порядок абсолютно по всем статьям, которые… по которым, как мы знаем, - да? - сажают пачками предпринимателей именно по заказу. Вот посмотрите, в прошлом году, ровно год назад, исполнился год с момента принятия Госдумой президентских поправок к Уголовному кодексу, очень либеральных поправок. Люди в теме - ликовали, потому что поправки шикарные. 7 марта опять Дума приняла хорошие поправки…
О. БЫЧКОВА: Это вот там, где про меру пресечения?..
О. РОМАНОВА: Да-да-да, про залоги, про все-все-все-все. Прошел год, можно подвести итоги этих поправок. Отменили статью «Незаконное предпринимательство» 71-ю, сильно редактировали 174-ю. Вот лично я знаю один случай, один, когда человек вышел из тюрьмы по этим поправкам. А я, как вы понимаете, я их собираю, как следует. Я кинулась к нему, благо, я занималась его делом, пока он был на свободе. Его взяли в зале суда, дали 7 лет строгого режима. Я к нему кинулась, а он, знаете, вот, как растворился, как сквозь землю провалился. Нет его нигде. В итоге нашла его в Голландии. Говорю ему: «Федя, ты чего? Ты же первая ласточка, ты же нам должен дать… начертать на скрижалях алгоритм, как выходить, что нужно»… А я его знаю как человека очень порядочного, честного, потому что там было очевидное дело заказное, там, по партнерам они не говорились. Федор говорит: «Во-первых, я в Голландии. Во-вторых, я не вернусь ни за что, против меня второе дело уголовное уже возбудили, а про меня не надо, я не пример, я не могу вам написать или что-нибудь сказать по этому поводу. Я денег дал прокурору». Все. Тогда прокурор применяет к нему поправки. Федор вышел из Можайской колонии – привет можайскому прокурору. Я знаю его фамилию и легко могу ее сказать, если что. Что касается… насчет залога. Насчет залога - прекрасная мера, очень цивилизованная. Ко многим она была применена, и слава богу. Но система же усовершенствуется. Теперь хватают предпринимателей, высушивают, сажают в тюрьму, чтобы они договаривались, чтобы выйти под залог. Не просто выйти, не просто под залог, а чтобы выйти под залог.
О. БЫЧКОВА: А, то есть, залог стал самоцелью, ты хочешь сказать?
О. РОМАНОВА: Да. Надо дать, чтобы потом дать залог. Потому что люди, которые...
О. БЫЧКОВА: Залог – это же официальная вещь?
О. РОМАНОВА: Залог – это официальная вещь, совершенно верно…
О. БЫЧКОВА: То есть, залог же не дают, там, в конвертике, залог… как-то иначе это делается.
О. РОМАНОВА: Да, но чтобы следователь ходатайствовал, чтобы суд принял решение о том, что человека надо выпустить под залог, надо договориться, чтобы, во-первых, тебя признали предпринимателем. Как мы знаем, Мосгорсуд в январе отказался признать Ходорковского и Лебедева предпринимателями, но, к сожалению, не сказали нам, а кто они, собственно. Может, они банщики – я не знаю, что думает по этому поводу Мосгорсуд, вот, кто по профессии Ходорковский и Лебедев, они чем занимались? Мосгорсуд пишет: «Не предприниматели». А кто? Надо сначала доказать, что ты предприниматель, потом договориться, заплатить «втеневую», потом заплатить «вбелую». Но можно ничего этого не делать. Яркий пример – банкир Гительсон. Это банк «Век», очень громкое дело, который сейчас в федеральном розыске, на прошлой неделе ему заочно суд вынес решение, осудил его, по-моему, на 5 с половиной лет. Человек сразу после поправок вышел из тюрьмы без всякого залога и тут же пропал. Но давайте скажем друг другу, да, что… почему к одному банкиру это можно применять, - отпускать его без залога, - а ко всем остальным не надо.
О. БЫЧКОВА: Ну, то есть, мораль какая в результате?
О. РОМАНОВА: Мораль какая…
О. БЫЧКОВА: Ничего не принимай всяких поправок. Как ни старается Президент, как ни бьется сделать лучше, а все это вязнет в коррупции все равно. Или что?
О. РОМАНОВА: Дело в том, что наши законы, наши законы, они очень симпатичны, на самом-то деле. Вот Уголовный кодекс, в принципе, он ничего себе. И я скажу, извиняюсь, как тот советский сантехник, которого посадили на 10 лет: систему менять надо, к сожалению. К сожалению, давно уже… сколько можно говорить о реформе судебной системы, о реформе милицейско-полицейской системы, которая…
О. БЫЧКОВА: Мы верим, например, что Президент Медведев хочет, как лучше, в этой истории?
О. РОМАНОВА: Президенту Медведеву мне хочется почитать немножко Пушкина: «Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад». Он… то, что он делает, очень мило выглядит, и это очень правильно, все правильно. Я не знаю, почему его игнорируют. Доктор, почему, почему игнорируют Медведева? Почему суды игнорируют Медведева? Почему следствие игнорирует Медведева? Почему прокурор игнорирует Медведева? Это Президент Российской Федерации. Суды, ку-ку, поправкам уже год! Вы почему не выпускаете людей по поправкам?
О. БЫЧКОВА: Минута у нас остается до перерыва. Спрашивает студент из Москвы, sentaurus_t – я не знаю, как читать этот ник: «Что происходит вокруг «Банка Москвы»? Кругом рейдеры?» Ну, эта история… каждый день происходят свежие события. Вот сегодня опять был очередной, там, набор новостей про господина Бородина, про пакет его акций, который то ли не у него, то ли у него. Теперь, значит, про обвинения, которые в его адрес выдвигаются сегодня и так далее.
О. РОМАНОВА: Ну, если совершенно коротко говорить об этом, что… тогда только один момент. Как только развернется ветер перемен в другую сторону, будут другие люди в чем-нибудь обвинены. Это же чисто политическое дело, к сожалению. И я хотела бы всех интересующихся послать – извините меня, пожалуйста, за это слово – на сайт «Эхо Москвы», где висит чудесный блог Сергея Алексашенко по этому поводу. Мне кажется, он настолько исчерпывающий по поводу ситуации с «Банком Москвы», что ни убавить, ни прибавить.
О. БЫЧКОВА: Последний вопрос на эту тему, на сайт тоже он пришел. Спрашивают: «Ну, что в такой ситуации можно делать с судебной системой?» Вот, как вот?
О. РОМАНОВА: Знаете, есть несколько вариантов реформирования судебной системы. Мне очень нравится вариант Владимира Мау, ректора Академии народного хозяйства и госслужбы. Он с этим вариантом несколько лет уже выступает и пытается как-то его пробить. Вариант прекрасный: он предлагает ввести некий ценз для назначения на должности, высокие должности судей. Ценз и возрастной, и образовательный, и имущественный, главное, карьерный, чтобы нельзя было из секретарей суда, или из прокуроров, или из следствия…
О. БЫЧКОВА: Ну, то есть, чтобы все было, как у больших…
О. РОМАНОВА: Абсолютно.
О. БЫЧКОВА: … все было, как у людей. Ну да, осталось только найти таких судей, таких людей с такими карьерами – дело за малым. Мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут и потом продолжим программу «Особое мнение» с Ольгой Романовой.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова. С особым мнением Ольга Романова. Тут люди уже желания загадывают. Правильно делают. Михаил из Москвы пишет: «Скайпом пользуется 1% населения, и все они – враги народа». Конечно, Михаил, совершенно верно. Абсолютно. Так оно и есть. А Антон пишет: «ФСБ недальновидно поступает в своем запрете Скайпа». Ну, они не запрещают Скайп, Антон, строго говоря, они говорят, что как-то неправильно, что они не могут туда проникнуть.
О. РОМАНОВА: Ну, давайте, сделаем чат уже с ФСБ общий на Скайпе. Ну, пусть уже, ну, жалко, что ли!
О. БЫЧКОВА: Да, да. Антон пишет: «ФСБ недальновидно поступает в своем запрете Скайпа, потом всю их переписку можно же будет прочитать в WikiLeaks. Про WikiLeaks-то они забыли». Вот, что интересно. Забыли они про WikiLeaks, действительно, Антон совершенно прав. Ну, а с другой стороны, ну, прочитаем мы про WikiLeaks, ну, и чего? Кстати говоря, не только ведь «Живой журнал» тут подвергся DDoS-атаке, а также «Новая газета», сайт «Новой газеты». Я хочу просто сказать, что материалы «Новой газеты», которые на сайте сейчас недоступны, потому что сайт, увы, сейчас находится в плачевном состоянии, но обещают, все-таки, навести порядок, там, какой-то, но не сразу. Но прочитать все это можно на сайте «Эха Москвы», либо в самом «Живом журнале». Дай Бог ему здоровья!
О. РОМАНОВА: В конце концов, можно продлить эпоху Гутенберга и купить в киоске.
О. БЫЧКОВА: Между прочим, да, вот об этом мы совершенно забыли. Антон Ткачев пишет через Твиттер: «Преступление – по определению виновное деяние, поэтому есть или нет потерпевшие – это неважно. Преступление должно быть наказано».
О. РОМАНОВА: Мысли-преступления – безусловно. Это относится именно к таковым деяниям.
О. БЫЧКОВА: Мысли?
О. РОМАНОВА: Мысли-преступления. Конечно.
О. БЫЧКОВА: Это мы сейчас не про Скайп. Это мы сейчас про отсутствие потерпевших.
О. РОМАНОВА: Вот, и я про это, когда мысль-преступление – там, все-таки, отсутствует потерпевший. Это Оруэлл.
О. БЫЧКОВА: Ага. Ну, то есть…
О. РОМАНОВА: Там же сажали за мысли-преступления.
О. БЫЧКОВА: Да, нормально.
О. РОМАНОВА: В 84-м году.
О. БЫЧКОВА: Вот, не знаю даже, спрашивать об этом или нет, честно говоря, потому что это не вполне в формате программы «Особое мнение», но, поскольку Ольга Романова у нас такой постоянный корреспондент наш или специальный, может быть, наш корреспондент из отдаленных и невеселых мест, то тут все спрашивают, как вы съездили в очередной раз к мужу, и так далее, что вы там видели. Вот, расскажи нам что-нибудь, что важно знать общественности, а не только, там, тем, кто интересуется твоей личной жизнью.
О. РОМАНОВА: Что важно знать общественности? Прежде всего, что в тяжелых ситуациях – я убеждаюсь в этом который, который, который раз – в тяжелых ситуациях очень выручает публичность. Когда на вас наезжают, когда у вас что-нибудь отнимают, когда у вас что-нибудь вымогают, заставляют платить, нельзя молчать и думать, что вы договоритесь. Который раз убеждаюсь. Который раз убеждаюсь, что нас сплавляют в места, которые, я бы сказала так, все комфортнее и комфортнее. Я вот сегодня поговорила с Иреком Муртазиным, который тоже не так давно освободился из мест, не столь отдаленных. Помните его дело с Шаймиевым.
О. БЫЧКОВА: Да.
О. РОМАНОВА: Отсидев достаточно прилично. Вот, Муртазина в колониях гнобили хорошо. Но он писал в суды, и его, между прочим, выручали местные суды, чего со мной не было никогда. А мы, когда стали писать с мужем в Бутырку и, в общем, прежде всего…
О. БЫЧКОВА: Это, опять-таки, блог?
О. РОМАНОВА: Блог, Бутырка-блог, да, да, да, и адресатом был ФСИН, потому что мы начали писать оба из Бутырки, то есть, муж сидел, а я стояла под дверями, под окнами. У нас как-то стал адресатом тюремщики, и нам с тех пор стало везти, мы все время попадаем в какие-то образцово-показательные места, где к нам очень корректно относятся. Да, вот, собственно, и сейчас. Я вернулась, муж работает на водокачке…
О. БЫЧКОВА: Старая добрая, старая добрая гласность.
О. РОМАНОВА: Старая добрая гласность, старая добрая гласность нам, все-таки, строить и жить помогает. Муж работает на водокачке, и к нам приходила рысь, большая красивая рысь.
О. БЫЧКОВА: Это Пермская область?
О. РОМАНОВА: Это Пермский край, 300 километров от Перми, станция Половинка. Наверняка, многие, читавшие разнообразные мемуары, прекрасно знают наш лагерь Широковский. Он тогда назывался Широковский. Там погибло довольно много финских военнопленных, немецких военнопленных сидело очень много, советских знаменитых узников. Места, конечно, те еще, с тем еще климатом. Да, историческое место. Очень забавно, я не так давно познакомилась с бизнесменом, который совсем недавно вышел под залог, а познакомились мы с ним, опять же, еще в тюрьме. Он, когда узнал, что мой муж сидит там, сказал: «А знаете, директором этой колонии перед войной был мой прадедушка». Вот, как любопытно все закольцовывается и связывается. У нас там сугробы в два человеческих роста.
О. БЫЧКОВА: Там еще холодно, конечно.
О. РОМАНОВА: Да, там холодно. У нас там встречаются совершенно удивительные вещи. Например, дорога вымощена – а у нас там много зон – и вот дорожка от шлагбаума, где, собственно, начинается зона зон, я бы сказала, она вымощена из черного гранита. Знаете, широкая огромная трасса, которая идет по всем зонам, вымощенная руками заключенных черным гранитом. А покруче Красной площади смотрится.
О. БЫЧКОВА: А там нет другого материала.
О. РОМАНОВА: Там другого просто нет. Там другого нет. Кругом лесопилки, такое все какое-то, совершенно настоящее. Люди хорошие, люди не злые, не садисты. Странно, потому что, знаете, это совсем глубинка, где нет интернета, где нет ничего, где люди узнают новости от моего мужа, который выписывает всю прессу. И слушает радио. Из Свердловска пытается ловить «Эхо Москвы», еще он ловит, как ни странно, «Радио Свобода», то есть, ловит все радио. У него как-то очень странно настроен ламповый приемник на этой водокачке, там, видимо, сидели все время какие-то озабоченные люди, ситуацией политической в стране. Вот, «Маяк» не ловит.
О. БЫЧКОВА: Настройки такие.
О. РОМАНОВА: Настройки.
О. БЫЧКОВА: Дмитрий из Екатеринбурга спрашивает про политическую ситуацию. «Что за исход из «Единой России»? Разброд и шатания». Значит, свежие новости у нас про господина Чадаева и господина Затулина. Но до этого еще был такой целый список новостей на эту же тему.
О. РОМАНОВА: Ну, мне кажется, что в какой-то момент своей жизни люди начинают понимать, что время будет идти дальше, и вот так, как мы сейчас живем, оно, конечно, может длиться, длиться и длиться. Ну, а что они будут рассказывать своим внукам, что они будут рассказывать своим правнукам? Показывать членский билет партии «Единая Россия»? Ну, как-то, мне кажется, через несколько лет это будет не очень удобно. Это будет просто неловко. Не так, как неловко, например, было говорить, что, вот, я был коммунистом, а по-другому, потому что, все-таки, не был за коммунистической партией закреплен мем, который мы хорошо знаем, этот мем, хорошо известный в интернете, да? Про партию жуликов и воров. Просто мем, который есть в интернете. И это, конечно, значительно более неловко, чем иметь какие-то экзотические политические убеждения. Мы же знаем, что там нет политических убеждений. К сожалению. Мне очень в этой связи нравится, скажу вам честно, нравится инициатива Кристины Потупчик с очередным эротическим календарем.
О. БЫЧКОВА: С белыми фартуками.
О. РОМАНОВА: С белыми фартуками. Да, не дам чиновнику…
О. БЫЧКОВА: Предыдущий смешнее, мне кажется…
О. РОМАНОВА: … нет! Это же «Лисистрата», это же Аристофан! Они просто, они же не понимают, это же 411-й год до нашей эры, комедия Аристофана «Лисистрата», когда греческие девушки, чтобы, в конце концов, перестали мужчины друг с другом воевать, сказали: «Мы не дадим». И перестали давать. И война закончилась, мужчины раздали наворованное, скажем так, да? И тихо разошлись со своими женами по домам. Это же ровно то же самое. Я уверена, что они не читали «Лисистрату», но тем не менее. А главное, смотрите, «Наши»! Это же прокремлевское движение, которое курирует, там, Сурков, Якеменко, - они чиновники. Как мы знаем, кто берет взятки, да? Взятки берут чиновники, взятки берут силовики. Ну, не знаю, может быть, Илья Яшин или Борис Немцов взял бы взятку, или Лимонов. Но кто ж им даст? За что? Берут силовики. Берут чиновники. А кто они? Они – члены «Единой России». Вообще, оппозиционеры...
О. БЫЧКОВА: По определению.
О. РОМАНОВА: … я вас поздравляю. Если эти девушки не будут давать своим кураторам и начальникам и своему старшему брату, да, партии «Единая Россия», то есть, к кому они придут? Держитесь, мужики!
О. БЫЧКОВА: Ну, или девушек мало, или мужиков много.
О. РОМАНОВА: Это пчелы против меда.
О. БЫЧКОВА: Ну, да.
О. РОМАНОВА: Мы, нашисты, не дадим членам партии «Единая Россия». Ну, хорошо.
О. БЫЧКОВА: Ну, то есть, ты поддерживаешь эту инициативу.
О. РОМАНОВА: Я вступаю в партию Лисистраты.
О. БЫЧКОВА: Надо организовать такую. Это называется реформирование системы изнутри, собственно.
О. РОМАНОВА: Да.
О. БЫЧКОВА: Это вот оно как раз и есть. Может быть, случится, наконец, в первый раз такой исторический случай, когда это, в конце концов, поможет. А, вот пишет нам, например, Иван пишет: «В «Единую Россию» изначально пришло много людей искренних, теперь они разочарованы и ждут объединения в рамках, почему бы и не с Президентом?» Ну, это очень сложная концепция, наверное, Иван. Мы в следующий раз об этом подумаем. Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение». С вами была Ольга Романова сегодня. Приходи.
О. РОМАНОВА: Спасибо.