Валерия Новодворская - Особое мнение - 2011-04-21

Э. ГЕВОРКЯН: В ближайшие минуты на волнах «Эха Москвы» со своим особым мнением публицист Валерия Новодворская. Меня зовут Эвелина Геворкян. И я также сообщу всем нашим зрителям и слушателям, что вы можете наблюдать за видеотрансляцией из этой студии, зайдя на сайт «Эха Москвы». Трансляцию нам обеспечивает компания «Сетевизор», и также можно смотреть за трансляцией в RuTube. Кроме того, напомню номер телефона, на который вы можете присылать свои вопросы нашей гостье: +7 985 9704545. Ну а в самом начале… Здравствуйте.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Эвелина.

Э. ГЕВОРКЯН: …попрошу вас прокомментировать одну из последних новостей, а точнее высказывание Александра Лукашенко. Он считает демократию в Белоруссии излишней. По его мнению, именно это привело к недавнему теракту в минском метро.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Ну да. Удивительно, что вообще вся Беларусь не провалилась. И, между прочим, с ним солидарен наш хороший знакомый – Владимир Владимирович Путин, который уже запустил свой рекламный предвыборный ролик, обещая нам – сколько еще? – да, 12 лет без либерализма. Правда, мы его за предыдущие 10 лет как-то даже и не нюхали, но, видимо, дальше его совсем уже не будет. Видимо, он собирается вот таким образом предотвратить теракты. Ну, зачистки на Северном Кавказе, беспредел, пытки, расстрелы, выдача мирных, еще живых там ингушей и чеченцев, не понятно, как уцелели, за террористов и пришпиливание силовикам за поимку этих террористов погон – все это продолжится. Но вы можете по аэропорту ходить совершенно спокойно, потому что либерализма не будет. Ну, не знаю, кто хочет попробовать, я лично постараюсь держаться как можно дальше от аэродрома. Что касается Александра Лукашенко, то на белорусских сайтах, в частности на «Белорусском партизане», мне хорошо знакомом, там обсуждаются только две версии, другие уже отвергнуты, кто это, собственно, сделал – сам Лукашенко, ну или российские спецслужбы, которые желают его подвигнуть к скорейшим заключениям контрактов. Я склоняюсь к тому, что это все-таки Лукашенко, потому что он имеет большой профит от этого теракта. То есть он считает, что он имеет. Во-первых, он действительно может это приписать, потому что те несчастные «кролики», которых они якобы повязали, они дадут показания на кого угодно под пыткой – и на Ирину Халип там, и на Санникова, и на Владимира Некляева, который вообще в этот момент был не на свободе. Но все равно признавались же люди в сталинские времена, молодые люди. Был случай: я сидела в Лефортово с сестрой младшей молодого человека, когда-то молодого, которого арестовали 18-летним студентом в 51-м году, и никак не могли придумать, за что бы ему дать 25 лет. И его так били, что он признался в расстреле 26 бакинских комиссаров. В 51-м году ему было 18 лет, ничего, следователь это записал. А Лукашенко рассчитывает, что европейские структуры над ним сжалятся, и, учитывая, что экономика у него рухнула вместе с «зайчиком», они наложат санкции, пожалеют.

Э. ГЕВОРКЯН: В связи с чем?

В. НОВОДВОРСКАЯ: В связи с терактом. Бедные белорусы… Надеюсь, что он просчитался. Теракт терактом, тем более не понятно, кто организовал, а отсутствие прав человека и тоталитаризм – тоталитаризмом. Но что касается Владимира Путина, то у него безоблачное настроение…

Э. ГЕВОРКЯН: Простите, да, я просто чтобы закончить тему с Александром Лукашенко… А как вам кажется, этого сегодняшнего Лукашенко, его заявления, в частности, то, что он его страну осуществляется массированное внешнее давление, и то, что уже там тошнит от демократии и так далее, вот можно ли его сегодняшнего сравнивать с Каддафи?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Это хорошая мысль, между прочим. Мировое сообщество, мне кажется, имеет полный мандат и патент на ликвидацию Александра Лукашенко как диктатора на тех же основаниях, что Муаммара Каддафи. И флаг им в руки и со звездами, и американский, и английский. Дай то Бог, потому что жалко несчастный народ, надеюсь, никак не меньше, чем ливийский. Да, у них нет нефти, у них нет пустыни, но от этого им не легче.

Э. ГЕВОРКЯН: Сказать по правде, это звучит немножко зловеще, когда вы говорите о демократизации общества путем военных действий и призываете к этому мировое сообщество, по сути.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Ну что поделаешь, мировое сообщество демократизировало ситуацию в Ираке, не впервой, демократизировало ситуацию в Афганистане. Когда-то мировое сообщество даже демократизировало ситуацию в Японии и Германии. И кто сейчас скажет, что вот в связи с последним днем рождения Гитлера, что мировое сообщество было не право, когда оно демократизировало ситуацию в Третьем Рейхе?

Э. ГЕВОРКЯН: Вы знаете, в этой ситуации сразу приходят на ум все соцопросы и какие-то печальные данные о настроениях в российской молодежи. Некоторые из них умудряются отмечать день рождения Гитлера, его праздновать. Поэтому все в жизни относительно.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Не запутались бы, что за кем идет – Сталин, Ленин, Гитлер. По-моему, они отмечают все подряд. И это совершенно не удивительно. Если у нас президенты, премьер-министры позволяют себе начинать российско-грузинские войны, позволяют себе устраивать войну в Чечне первую, вторую, позволяют себе устраивать то, что они устроили Кондопоге и даже иногда Сталина похваливают как эффективного менеджера и говорят, что он Гитлеру никак не равен. Воздух страны пропитан расизмом, пропитан национализмом. Разве мы с вами не знали, что Лужков, по сути дела, сделал Москву закрытым городом с подачи москвичей? Чтобы здесь разные не понаезжали, вся эта история дикая с регистрацией, с таджикскими девочками. Простите, если Патриарх Кирилл, Предстоятель Православной Церкви, говорит, что прежде чем о девочках таджикских говорить, надо вообще разобраться. А предыдущий Патриарх призвал молодежь идти воевать в Чечне. Тогда остается ждать, что все, пропитавшиеся этим воздухом, воспитанные на этой ксенофобии, они выйдут уже на Красную площадь, власть испугается, судорожно начнет запрещать ДПНИ и всех остальных. Но власть, видимо, должна сама себя запретить, если ее представители заявляют, что представители белой расы, они белокурые бестии, надо срочно спасать белую расу. Если у нас такие высказывания звучат!..

Э. ГЕВОРКЯН: Слушайте, но вчера его, видите, как оперативно уволили. Ну неужели даже этот факт вас не порадовал?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Ну, видимо, уволили не всех. Тех, кто не успел высказаться, уволить не успели. Простите, если у нас представители демократической коалиции, да еще из организации под названием «Демвыборы России», такие, как господа Милов и Жаворонков, на самом деле являются вполне латентными империалистами и обсуждают все тот же вопрос о гастарбайтерах, о мусульманах, о мигрантах, то чего вы хотите от безграмотных школьников, которые выросли на обочинах дорог?

Э. ГЕВОРКЯН: Ну, я думаю, что об этом мы подробнее поговорим чуть позже. Я напомню, что на «Эхе Москвы» и в эфире телекомпании RTVi в данный момент Валерия Новодворская. Я хотела бы обратиться к вопросу, если уж закончить историю со вчерашним выступлением Полторанина и его таким быстрым увольнением: «Как вы считаете, - спрашивает вас наш слушатель из Химок, - допустимо ли такое выхолащивание собственного мнения из чиновников? Ведь это полный возврат к не очень позитивному советскому прошлому, когда чиновник был готов на все. Покажут пример, он будет выполнять».

В. НОВОДВОРСКАЯ: Ну, очевидно, когда показывают дурные примеры, это плохо. Вот надо взять Маяковского: «Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха: «Что такое хорошо? И что такое плохо?»». Из чиновников много что придется выхолащивать – коррупцию, хамство, расизм, по-видимому, еще и сталинистские и коммунистические убеждения. Да, есть представления о приличиях. В этом государстве, нашем многоспасаемом, его, конечно, нет. Но нужно установить, по-видимому, какую-то таблицу умножения, и кто не знает, что дважды два является четыре, и что о чем-то неприлично говорить вслух… Если в Соединенных Штатах вы произнесете слово «черномазый», вас навсегда выкинут не только из чиновников, не только из политиков, из приличного общества вылетите. Вас никто себе в дом не пустит, и вам никто руки не подаст. И, по-видимому, везде в цивилизованном обществе должны быть такие правила. Есть табу: и убивать нельзя, и грабить нельзя. Скажите, а Евангелие, оно разве не ограничивает, и Библия? Христианство очень сильно ограничивает. Надо же: не лги, не укради, не лжесвидетельствуй, не пожелай ни жены ближнего твоего, ни осла его, ни вола его, ни Южной Осетии его, ни Абхазии его, ни Приднестровья его. Вообще, как жить можно. Тем не менее, существует христианство как мировая религия, ничего. Поэтому наш слушатель может не беспокоиться, Иисус Христос в своих десяти заповедях ограничил даже больше, чем ограничили этого чиновника.

Э. ГЕВОРКЯН: Но есть и такое мнение, такая позиция, что не стоит во всем прятать голову в песок. Если у молодежи такие настроения присутствуют, если она выходит на Манежку, то надо вести диалог. То есть как-то эти вопросы - вот возвращаясь к Милову тому же самому – надо как-то их проговаривать.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Очевидно, надо вести этот диалог не на Манежке с оцелопами, которые, насколько я поняла из последних новостей, перед тем, как зачитать права, все-таки отоваривают гражданина дубиной по башке, или сначала зачитают права, а потом уже отоваривают, чтобы он лучше усваивал свои права. Так вот, вести эти беседы надо в школе, в начальной школе. И изучать не проблемы суверенной демократии по тетрадкам, подаренным «Единой Россией», и не биографию Путина, и не группировки «медвежат» создавать и «нашистов», и юных пионеров, которых собирается Зюганов выводить на Красную площадь, а преподавать людям историю, литературу, философию, учить их любить ближнего своего, внушать им, что ксенофобия – это худшая черта человека, и что это неприлично. Зеленые, черные в клеточку, красные, оранжевые – они все люди. А то у нас всерьез обсуждается вопрос о том, вот что делать с теми, которые к нам понаехали. Ну, поэтому у нас улицы некому мести, потому что решили устранить этот раздражающий элемент. Мы пока еще не Голландии и не в Финляндии, у нас этой проблемы нет, что кто-то нам мешает. Мешают нам наши же жертвы, жертвы Советского Союза, те, кого мы уничтожили, размазали по географическое карте – вот все эти несчастные узбеки, таджики, которых мы завоевали, которых мы довели до самого жалкого состояния, которым мы не дали развиваться, не дали создать свою экономику. И вот сейчас эти люди ничего у нас не просят, а просят возможность заработать себе на кусок хлеба и честно его зарабатывают. Так вот, надо дать им эту возможность. Открывать школы, учить русскому языку, создавать сносные человеческие условия. Это наша обязанность, это наши жертвы.

Э. ГЕВОРКЯН: Здесь сразу же возникнет мысль, что наше государство не может порой адекватно позаботиться о собственных гражданах. Вы предлагаете взять на себя еще ответственность и миссию помогать иностранным гражданам, которые сюда приезжают.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Иностранные граждане – это даже не те, кого мы приручили, по Сент-Экзюпери, это те, кого мы поработили. А что касается собственных граждан, то собственные граждане должны обрести гражданское достоинство, сделать, наконец, западный выбор, указать четко вектор на построение либерального капитализма, на продолжение гайдаровских реформ, отвергнув чекистскую хунту, и тогда вопрос об их правах начнет постепенно решаться. Иначе он не решится никогда.

Э. ГЕВОРКЯН: Сейчас просто как раз в тему вопрос от менеджера «Борис Неправ», у него такой ник, из Москвы: «Уважаемая Валерия Ильинична, почему вы не называете фашизмом представителей демократии американского типа? Рон Пол называет. Вы же сами отсылали к фильму Рифеншталь «Триумф воли». Определение Муссолини, Франка, гитлеровцев и даже Сталина об управлении нацией вполне применимо абсолютно для всех представителей демократии, которые так же, как и фашизм, создают верховенство власти над законом. Ну и дальше с помощью военной силы учиняют правовой беспредел».

В. НОВОДВОРСКАЯ: Ну, это полный абсурд, потому что именно эти демократии когда-то Гитлеру шею и свернули. И живут они сами при очень-очень развитой и, я бы сказала, целомудренной демократии. Скорее, себе на ногу наступят, чем другому. Это опять насчет Ливии: пусть тираны живут спокойно, не мешайте тиранам. Это чекистская точка зрения. Я понимаю еще Путина, когда он говорит, что это крестовый поход. Потому что он представляет себя в роли Муаммара Каддафи. Мировое сообщество не очень-то торопится решать все эти вопросы ни на Кубе, ни в Северной Корее. Не волнуйтесь, те, кто не может построить себе демократию, долго будут прозябать в рабстве. В частности, мы будем в нем прозябать, потому что никакое вмешательство ни НАТО, ни Соединенных Штатов Америки нам не светит. А светят нам те выборы, которые нам уже обещал тандем. Последнее спецпредложение. И, между прочим, здесь очень тонкий расчет – обслужить, отоварить по полной программе и тех, кто хотел бы демократии, да боится за нее бороться. Ну, в утешение. Вот вам в утешение Медведев, вот вам вторая головка этого орла. Такая миленькая, с хохолочком, клювик так разевает, глазками поблескивает. Ну вот одна головка злая, вторая головка добрая. А те, кто не хочет либерализма, проголосуют за Путина. Те, кто хочет либерализма, да боится за него бороться, проголосуют с облегчением за Медведева. И что они получат? Если они получат Путина, естественно, у них не будет никакого либерализма. Если они получат Медведева, они тоже не будут иметь никакого либерализма, потому что это одна конструкция – две головки, когтики, общий один желудок. И Путин никуда не денется, и чекистская хунта никуда не уйдет. Медведев – это ее витрина. Пожалуйста, хотите, голосуйте за подсобку, голосуйте за витрину, но тот же магазин.

Э. ГЕВОРКЯН: Во всей этой истории вам видится безвыходность российского народа? Или это все-таки сознательный выбор, сознательная пассивность? Ну, что есть, то есть…

В. НОВОДВОРСКАЯ: А выход есть, и очень даже очевидный. И два кандидата в президенты очень приличные ходят с посохом по нашему политическому полю и проповедуют – и Михаил Касьянов, и Борис Немцов. Пожалуйста. Стоит только руку протянуть. Протянуть руку, перестать верить чекистской хунте, правильно голосовать. Или всеобщая кампания гражданского неповиновения, если приличных кандидатов не будет. Отказать в повиновении этой власти, главное – отказать ей в симпатии. По рейтингу, я думаю, что они сами определят, что у них рейтинг нулевой. Сразу прекратятся эти шествия за подачками, сразу прекратятся эти холопские рукоплескания. Но для этого нужно обрести чувство гражданского достоинства. Потому что пока что даже среди художественной элиты… у нас там Юрий Шевчук один, а все остальные сидят и мило беседуют с Медведевым, и ничего, не давятся. И с Медведевым беседуют, и с Путиным беседуют.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну так вот в такие минуты возникает ощущение, что всех все устраивает, все нормально.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Ну вот если их это перестанет устраивать, выход есть. Если их это устраивает, а не устраивает, кстати, только не диване, в YouTube… Вот в YouTube можно создать себе виртуальную реальность: я – не я, и страна эта не моя, и я не имею отношения ни к президенту, ни к премьер-министру, я сижу в ЖЖ и сижу в социальных сетях. Но ведь жизнь идет наверху по-прежнему, и идет она к неизбежному концу. Потому что по-прежнему у России нет экономики, по-прежнему идет полная деградация и моральная, и политическая, и экономическая. Только что мы пронаблюдали, как эта деградация затронула нашу надежду на создание правой партии. Теперь Михаилу Касьянову, Борису Немцову и Владимиру Рыжкову нужно убирать Владимира Милова с его замечательными высказываниями, которые уже путинские превзошли. Потому что уличная шпана – это не то, что надо вести на выборы, это не та альтернатива. И такая ненависть, которая была продемонстрирована так называемым «Демократическим выбором» по отношению к товарищам, к союзникам, собратьям…

Э. ГЕВОРКЯН: А раньше такого не наблюдали? Почему опять такой сюрприз, опять раскол?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Это не раскол. Это то течение, которое просто вышло на поверхность, подводная река. С самого начала там были вопросы, которые во имя спасения демократии, регистрации, создания правой партии старались не оглашать.

Э. ГЕВОРКЯН: Простите, мы сейчас сделаем паузу на этой самой такой интригующей ноте и послушаем новости на «Эхе Москвы».

НОВОСТИ

Э. ГЕВОРКЯН: Продолжаем знакомиться с особым мнением Валерии Новодворской. Напомню нашим слушателям…

В. НОВОДВОРСКАЯ: А то вдруг они забыли.

Э. ГЕВОРКЯН: А вдруг кто-то только что к нам присоединился или только что включил видеотрансляцию или свой телевизор. Вот здесь просто как раз к нашему разговору вопрос, анонимный правда, пришел: «Есть история с Миловым, есть процесс дробления оппозиции. В «Демсоюзе» было то же самое, и он исчез. Значит ли это, что оппозиция в России невозможна?».

В. НОВОДВОРСКАЯ: Так, во-первых, «Демсоюз» стал маленькой организацией, потому что он с самого начала не имел денег, не был электоральной организацией, занимался просветительской деятельностью, миссионерством. А это, как вы понимаете, электорату нравится не очень. Даже не ставил перед собою такую цель. Что же касается коалиции, то когда до регистрации осталось полтора месяца, те провокаторы, которые инфильтрована любая демократическая организация, перешли в открытое наступление. Это все в интересах Путина и Суркова – именно сейчас расколоть организацию, именно сейчас показать свое лицо или захватить власть в организации, вытеснить оттуда демократов. То, что они делают сейчас, это сознательное вытеснение человека, которому мы все верим, который доказал, что он демократ, то есть Бориса Немцова. Оседлать это движение и дать Путину, наконец, ту самую правую ручную партию, которая будет играть в их игры. Еще и это. Многоходовка.

Э. ГЕВОРКЯН: Правильно ли я понимаю, что вы называете Владимира Милова вот засланным казачком или провокатором от Кремля?

В. НОВОДВОРСКАЯ: А вокруг Владимира Милова очень много таких людей. Что касается самого Владимира Милова, то у меня здесь характеристик нет. Вот этот лексикон уличной шпаны дал ему возможность вылететь из политики вообще навсегда. Теперь ему остается только идти к нашистам, где можно топтать портреты, где можно рвать книги. Ни в одной демократической партии всего этого не потерпят. Нам остается помочь всячески со стороны и надеяться на то, что Михаил Касьянов, Владимир Рыжков, Борис Немцов избавятся от провокаторов и дадут нам долгожданную правую партию, за которую мы все дружно проголосуем, или будут создавать, если их не зарегистрируют, теневое правительство, да, теневой парламент, принимать правильные решения и транслировать их народу. И народ будет потихоньку учиться.

Э. ГЕВОРКЯН: Как?

В. НОВОДВОРСКАЯ: А вот через YouTube.

Э. ГЕВОРКЯН: Посредством Интернета, да? Ну то есть вы считаете, что это достаточно серьезный ресурс? Ведь все мы понимаем, что пока еще все равно далеко не везде есть Интернет, с одной стороны. А с другой стороны, кстати, когда вы говорите об уличном лексиконе, опять же не весь электорат и не все сто процентов приходящих на выборы читают Шекспира в оригинале и готовы воспринимать…

В. НОВОДВОРСКАЯ: А жаль.

Э. ГЕВОРКЯН: А жаль, да. Но, тем не менее, так и есть. Вот возможно, что в какой-то степени Владимир Милов выполнял и свою функцию в этом союзе, когда беседовал с частью электората. Ну вот если принимать эту логику.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Он беседовал не с электоратом, он поносил в неприличной и непристойной форме своих союзников, тем самым раскалывая коалицию. Ну а убеждения, которые стоят за его спиной, зайдите к нему на сайт: он вообще не является демократом и не может быть членом демократической коалиции. Ему к Дмитрию Рогозину прямая дорога или ДПНИ, пусть они там создают другую коалицию, не мешают Борису Немцову, Михаилу Касьянову, Владимиру Рыжкову, как они умеют, спасать страну. А просвещать народ надо. Кадеты, предшественники «Партии народной свободы», они не только в Думе выступали. Они, между прочим, еще инициировали кампанию гражданского неповиновения, Выборгский манифест, когда власть попыталась свернуть парламентаризм в трубочку – не давать рекрутов, не платить подати, отказ от уплаты налогов, отказ от службы в армии, если власть не вернется на демократические позиции. Если нам это попробовать, по-моему, подействует, будет хорошо.

Э. ГЕВОРКЯН: А правильно ли я понимаю, если отказаться платить налоги, ты просто попадешь в тюрьму?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Но если все откажутся платить налоги, мне кажется, не на что будет даже тюрьмы содержать. Кадеты бросили такой призыв…

Э. ГЕВОРКЯН: А в том числе и больницы, и вообще разрушится вся та инфраструктура, которая есть сегодня.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Но царское правительство было разумнее нынешнего. Они тут же собрали вторую Госдуму после того, как распустили первую. Ну и кадеты отсидели всего-навсего по году за этот Выборгский манифест. А что касается их клубов в городах, у них во всех городах были клубы, они учили людей… У нас есть фильмы, у нас есть книги. Сначала надо просветить народ, потом собрать его под святое знамя. Как говорил Джаба Иоселиани, «демократия – это вам не лобио кушать» и, в общем-то, не щи хлебать. Страна должна сделать западный выбор. Ей надо показать, что нам надо вернуться к нашим истокам – к Новгороду, к Пскову, к Киевской Руси. У нас была демократия, мы жили при прекрасной развитой демократии. Это не заимствованные традиции, это наши традиции. Нам есть, к чему возвращаться.

Э. ГЕВОРКЯН: Мы с вами до эфира обсуждали, что так совпало, что вы у нас в студии оказались по дате между двумя днями рождения – вчерашним днем рождения Гитлера, завтра день рождения Ленина. Вот вспоминая этих исторических деятелей, какие выводы вы могли бы привнести в сегодняшний день, провести параллели?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Знаете, параллель очень печальная, потому что два деятеля очень идентичны. Один проклят и забыт в своей Германии, и за упоминание его имени всуе не в том контексте дают по четыре года. А у нас он на Красной площади в пирамиде, и страна 20 лет обсуждает, надо это чудовище хоронить или не надо. Я даже знаю, почему нынешняя власть его не хоронит. Хотя они ленинизм не исповедуют и совершенно не собираются делиться с народом ни своими дворцами, ни своими капиталами. Это их точка отсчета – октябрьский переворот. Потому что именно в 18-м году именно Владимир Ульянов с компанией создали милейшую организацию, которая сейчас стоит у власти, под названием ВЧК. Сейчас это другие три буквы – ФСБ. Но они называют себя чекистами, и они отмечают день 20 декабря. Как они откажутся от своего патрона Дзержинского, и как они откажутся от его покровителя Ленина, и что они будут отмечать? Это у них в голове не укладывается. Они действительно остались опричниками, остались чекистами, остались гестаповцами. И если они похоронят Ленина, им придется похоронить свою собственную организацию. Поэтому Ленин и будет лежать на Красной площади. И Ленин – труп, и нынешняя путинская Россия – труп, и у нас кладбище, на котором все спокойненько. И у Ульянова решен квартирный вопрос, он не боится выселения. Более того, господин Зюганов, видимо, с благословения государственной власти, собирается выводить, ну, растлевать малолетних и в пионерских галстуках выводить их на эту площадь. Представляете себе, что было бы, если бы в Германии кто-то сейчас официально создавал «Гитлерюгенд», раздавал детям значки с Гитлером? Если бы в Германии была на главной площади Берлина гробница Гитлера, вы можете представить себе, что это была бы за страна?

Э. ГЕВОРКЯН: Ну, опять же мировая общественность не признала Ленина таким же лидером, как Гитлер.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Мировая общественность признала, за исключением левых. Но мне кажется, что сегодня, кроме самых отпетых коммунистов, ни один приличный социалист, заседающий в парламенте, не посмеет опираться на ленинизм, который на самом деле красный террор и гражданская война, и 15 миллионов погибших еще до всякого сталинизма. И Соловки, и начало Гулага. Мировая общественность, она неоднородна. Знаете, если вы имеете в виду Соединенные Штаты и Великобританию, то там ни одного коммуниста уже не осталось, и уже не издаются даже газеты «Morning Star» и (неразб.). После того, как Советский Союз перестал кормить американских и английских коммунистов, они просто все перевелись. Там этот вопрос решен, поэтому они стоят на таком высоком месте и в экономическом, и в политическом отношении. Лукашенко жалуется на вашингтонский обком. Потому что сверхдержава, потому что могущество, потому что процветание, потому что сила морали и сила экономики, все одно с другим связано. Завидно, поэтому он тихонько у себя в своей жалкой резиденции лягает американский Белый дом. Ну, естественно, Лукашенко лает, караван идет. Караван идет не в ту сторону, куда хотят идти Лукашенко и Путин. Уже, простите, Африка поднялась. Нам всем должно быть стыдно, что Муаммара Каддафи не терпят, а против Лукашенко, ну, была такая попытка подняться, а мы сидим и прозябаем со своим Путиным, со своим Медведевым. Это очень стыдно.

Э. ГЕВОРКЯН: Таково было особое мнение Валерии Новодворской. Спасибо вам, Валерия Ильинична, за участие в эфире. И время нашего прямого эфира подошло к концу. До свидания.