Александр Проханов - Особое мнение - 2011-05-04

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте. Это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королева, напротив меня – журналист Александр Проханов. Здравствуйте.

А.ПРОХАНОВ: Здравствуйте.

М.КОРОЛЕВА: +7 985 970-45-45 – вы все знаете этот номер телефона, можно присылать ваши смски, ваши вопросы Александру Проханову. Кроме того, у нас на сайте «Эха Москвы» вы можете смотреть видеотрансляцию в RuTube, можете участвовать в таком мероприятии как кардиограмма. И кроме того, у нас есть Сетевизор, наши партнеры, которые показывают все, что происходит, с нескольких ракурсов в этой студии. Ну вот, вроде бы, все я сказала. Да! Еще можно написать прямо из вашего твиттера сюда вопросы. Аккаунт @vyzvon, так что пишите, звоните, присылайте вопросы.

Ну что, Александр Андреевич, конечно, событие недели – это, все-таки, гибель Бен Ладена, Усамы Бен Ладена в Пакистане. Очень много вопросов от наших слушателей. Я сразу скажу, что я ими буду пользоваться.

А.ПРОХАНОВ: Поэтому вы в черном, да? Вы в трауре?

М.КОРОЛЕВА: Да. А вы как-то нет, заметьте. А вы – нет.

А.ПРОХАНОВ: Я – нет, я индифферентен к этому, а вы обрядились в траур.

М.КОРОЛЕВА: Ну, не знаю, не знаю. Вот, сейчас мы узнаем, на самом деле, кто у нас в трауре, потому что много вопросов к вам по этому поводу. Ну вот смотрите, вас спрашивает Влад: «В отличие от мирового сообщества ваши друзья из организации Хамас были возмущены и опечалены уничтожением Бен Ладена (вот так он вас). А вы лично как относитесь к этому событию?»

А.ПРОХАНОВ: У меня на этот счет есть несколько суждений. Первое суждение, особенно как-то ярко я это почувствовал. Значит, оказывается, вот эта сверхдержава Америка с авианосцами, атомными бомбами, космическими группировками, со спецслужбами, она абсолютно беззащитна перед группой людей, террористов в данном случае, способных выводить ее из строя периодически.

М.КОРОЛЕВА: Ну ничего себе «беззащитна».

А.ПРОХАНОВ: Америка? Абсолютно беззащитна. Она не смогла защитить Нью-Йорк, она не смогла защитить свои корабли.

М.КОРОЛЕВА: Но это тогда было.

А.ПРОХАНОВ: Более того, она не смогла защитить свою психологию. То есть, вот, повторяю, небольшая группа террористов, в данном случае Аль-Каида ведет многолетнюю, десятилетнюю войну со сверхдержавой, и сверхдержава с ней ничего не может поделать. И это поразительно. Это не говорит о слабости Америки или о сверхсиле Аль-Каиды. Это говорит о парадоксальной ситуации, сложившейся в нашей цивилизации, что наша цивилизация, оказывается, она подвержена смертельным опасностям со стороны природы, со стороны вирусов, со стороны метеоритов, со стороны террористов. Вот это меня поразило.

Значит, через 10 лет они убили, если они убили, Бен Ладена. Это ошеломляюще. Более того, Америка по этому поводу танцует уже 4-й день, как будто бы она одержала победу во Второй мировой войне – вот такая же была радость.

М.КОРОЛЕВА: Но разве это не событие?

А.ПРОХАНОВ: Да, конечно, это не событие.

М.КОРОЛЕВА: Человек, который возглавлял сеть. Вы же говорите так, как будто это небольшая организация. На самом деле, как нам рассказывают, это, действительно, всемирная сеть, которая пронизывает многие страны.

А.ПРОХАНОВ: Но сеть-то осталось. Клеща убили, а его щупальца, жала остались. Это абсолютно не праздник. Мы-то своих ухайдокали в еще большем количестве, но никто не вылезал на улицы и не танцевал, понимаете?

М.КОРОЛЕВА: Вы кого имеете в виду?

А.ПРОХАНОВ: И черного Хаттаба шарахнули, и Басаева. Огромное количество людей. Это была рутинная война, и не было такого ликования. Видимо, действительно, американская психология настолько травмирована этим всем, что, по существу, рядовое убийство какого-то уже беспомощного и бездеятельного старика вызвало вот этот сумасшедший бум.

М.КОРОЛЕВА: Ну а вы бы не были травмированы, если бы на ваших глазах в свое время погибли около 5 тысяч человек в башнях-близнецах в центре Нью-Йорка? Вы бы не были травмированы?

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, моя страна...

М.КОРОЛЕВА: Ваших соотечественников, ваших родных.

А.ПРОХАНОВ: Моя страна потеряла 30 миллионов людей, и тогда были поводы ликовать на Красной площади под салют. Я вам высказал свое ощущение. Мне кажется, что, повторяю, поведение американцев абсолютно неадекватно и связано, во многом, вот с такой накачкой, информационной, эмоциональной накачкой, которой американцы как, впрочем, и мы тоже, подвергаются постоянно со стороны реальных хозяев информационных пространств. Это первое суждение.

Второе суждение связано с тем, что его убили как-то уж очень вовремя. То есть такое ощущение, что это такой вот кровавый подарок, сделанный Обаме, чей рейтинг провалился до неприличных размеров, и после этого убийства так, как будто, действительно, Обама сам участвовал в этой спецоперации, его рейтинг резко взлетел наверх.

И второе, он давно говорил о том, что надо выводить войска из Афганистана, но как-то не было повода. Вывод войск из Афганистана выглядел бы как бегство. И, вот, убили Бен Ладена, этого безоружного человека в окружении женщин и дочек маленьких, и теперь у американцев возникает повод уйти из Афганистана с честью, да. Мы покончили с этим террористом, мы выполнили свой долг. Вот это вызывает во мне такую внутреннюю неприязнь. Подготовка вот этой акции – это не результат смертельной борьбы, это не результат, как мне кажется, войны спецслужб, хитрости, лукавства одних и других, а это запланированная акция.

М.КОРОЛЕВА: Ну, правильно. Как, наверное, всякая операция, там, хорошо спланированная, это операция, которая тщательно готовилась. Разве нет?

А.ПРОХАНОВ: Ее готовят под что? Под праздник 1-го мая? Под выборы Обамы?

М.КОРОЛЕВА: Ну, в течение 10 лет, скажем, этого человека ищут, его разыскивают. Потом его вычисляют. потом его уничтожают.

А.ПРОХАНОВ: Насколько, вот, я слушал информацию, его могли уничтожить 4 года тому назад, потому что уже знали, где он находится. Пакистанская разведка, они взаимодействовали. Но его убили в урочный час. А, может быть, и не убили, потому что...

М.КОРОЛЕВА: Вот, кстати, вы там сказали, да, «если его убили». А у вас что, есть сомнения?

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, 57% американцев сомневаются, что его убили. А я-то что? Мое дело – это вообще сторона. Но если говорить обо мне лично, я настроен скептически по отношению к утверждениям любых правительств, будь то польское правительство относительно Хатыни, будь то российское правительство относительно того, что он ляжет на рельсы в случае...

М.КОРОЛЕВА: Ну то есть вы просто никому не верите?

А.ПРОХАНОВ: Не столько я. Человечество не верит своим властителям, и американцы в том числе. А почему верить? Вы же понимаете, американская власть утверждает по сей день, что убийство Кеннеди – это дело рук одного человека Ли Харви Освальда. Никто из американцев не верит, что это дело рук одного человека. Это огромный спецзаговор, куда были замешаны спецслужбы, у Кеннеди были просчеты, он был виноват перед истеблишментом. Его убили. А американцы впаривают, что это казус одиночек.

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов, журналист – гость программы «Особое мнение». Мы продолжим буквально через минуту.

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЕВА: И сегодня это особое мнение журналиста Александра Проханова. Я еще раз напомню: +7 985 970-45-45 – это для ваших вопросов по SMS. Кстати, поступают вопросы, довольно много их уже. Кардиограмма, которую вы можете на нашем сайте, вы можете просто в ней поучаствовать – голосовать за слова Александра Проханова или против них. Не забывайте также про Сетевизор, про трансляцию на нашем сайте. В общем, все это есть и по-прежнему действует. Ну, смотрите, Александр Андреевич, поскольку мы уже подошли к вопросу, убили ли Бен Ладена, здесь есть еще один вопрос, который пришел по интернету: «А был ли мальчик?» Ну, то есть Бен Ладен.

А.ПРОХАНОВ: Вот я просто продолжаю, что доверие к американским утверждениям, к утверждениям американского правительства у американцев, уж не говоря обо всем человечестве, подорвано рядом таких лживых заявлений. Вот, самое лживое – это казус с Кеннеди.

Второе заявление – это инцидент в Тонкинском заливе. Они обманули мир, говоря, что катера торпедные вьетнамцев атаковали американские корабли, и это развязало бомбардировки Пхеньяна, Северного Вьетнама.

Это настолько подорвало доверие к американским заявлениям, что и американцы, и весь мир не верят, что американцы бывали на Луне. Вот, я не хочу подвергать сомнению.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы как-то так: «Весь мир», «Американцы и весь мир». Ну, кто-то из американцев, кто-то из всего мира.

А.ПРОХАНОВ: Ну, кто-то из американцев, 57%, прям половина американцев, больше чем половина американцев сегодня не верит, что в Боингах сидели люди Бен Ладена, которые разбомбили близнецы. Они считают, что это инсценировка спецслужб США.

М.КОРОЛЕВА: Ну, это другие американцы – не те, которые, видимо, выходили чуть ли не тысячами на площадь. Правильно?

А.ПРОХАНОВ: Ну да. Примерно 60% американцев считают, что это была жуткая страшная инсценировка. Это не 3%, это не 4%, это подсчеты, их число растет.

М.КОРОЛЕВА: Послушайте, но у нас тоже Доку Умарова убивали раз 5. И всякий раз нам об этом говорят, что, вот, он уже уничтожен. Ну и что теперь?

А.ПРОХАНОВ: Я говорю, что Бен Ладен мог быть не убит, и американские заявления по поводу его убийства могут быть очередной американской ложью. Я не говорю про Доку Умарова.

На это наводит не только тотальное недоверие мира и самих американцев к своему собственному правительству, об этом говорит ужасно путаная информация о его убийстве. Вы посмотрите, что. Сначала говорили, что...

М.КОРОЛЕВА: Ну, информация, действительно, противоречивая – это правда.

А.ПРОХАНОВ: ...он прятался за женщин, а потом нет. Потом говорили, что его убили метким выстрелом котика в голову, одной пулей. Потом оказывается, труп его так обезображен, что его боятся показать. Обезображенные трупы показывают, трупы убитых врагов показывают с наслаждением. Значит, нету, может быть, трупа? Или, может быть, готовят какой-то труп?

Потом его похоронили. Это фантастически: его похоронили в море, бросили там в море. А что если какой-нибудь рыболовецкий траулер под либерийским флагом выловит вместе со стаей сардин Бен Ладена?

М.КОРОЛЕВА: Вы не обратили внимания на деталь: там был привязан груз.

А.ПРОХАНОВ: Траулер на большой глубине ловит. И выпустят консервы сардин с надписью «Бен Ладен». Там очень много неясного и такого, неточного. И количество этих неточностей нарастает как снежный ком. Поэтому что там было, одному богу известно. Я бы на месте людей Аль-Каиды, вот если бы меня сделали бы террористом №1 сейчас после того как убили Бен Ладена, я бы нашел пожилого человека, пожилого араба, сухощавого, который испепелен солнцем пустыни Сахары, надел на него белую чалму, его борода смуглая, с проседью и сказал, что «вот он, Бен Ладен, он жив», и мир бы вздохнул с облегчением: «Ну, наконец-то великая пужалка, великая страшилка, которой жила Америка, она жива – и дальше можно стращать человечество и наносить ядерные удары по Ливии, по Багдаду, по Дамаску». Он слишком был нужен, он был слишком нужен американцам для того, чтобы его так легко и быстро убить.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Тогда зачем... Ну, пусть даже представим себе такой фантастический вариант, что его не убили. Зачем тогда объявили сейчас? Вот, вы говорите, выбрано время. Обама, его рейтинг и только, и уход из Афганистана?

А.ПРОХАНОВ: Это очень существенные вещи. Бегство американцев из Афганистана еще больше подрывало бы авторитет Обамы, это было бы стратегическое поражение. А убийство Бен Ладена преподносится как стратегическая победа. Хотя, при здравом рассуждении, это никакая не победа. Действительно, они сами говорили, что он давно отошел от дел, что сеть сформирована, она действует по всему миру, другие более молодые люди, источники финансирования налажены. Это был человек на покое, понимаете? Это был человек, ушедший от дел, который жил со своими, там, наложницами или женами.

М.КОРОЛЕВА: Да, но, правда, с таким шлейфом убийств за спиной, правда?

А.ПРОХАНОВ: Со шлейфом убийств, но его убийство является в данном случае, если оно было, не более чем возмездием, а не актом устранения этой террористической угрозы. И сами американцы говорят, что «мы его убили, но бойтесь, американцы, выходить на улицы или надевайте кастрюли на головы, чтобы как бы вам не прострелили башку».

Поэтому, повторяю, очень все противоречиво. И главное, что, вот, меня задевает больше всего, простодушие американцев. Они ликуют по этому поводу, они ликуют не по поводу того, что Америка превратилась, ну, не знаю, в страну, где принцип справедливости демонстрируется, что Америка изобрела эликсир против смерти, что среди американцев родился святой или второе пришествие произошло именно в Америке. Вот повод для ликования. А они ликуют по поводу вот этого шоу. Это театр антитеррора. Вот, есть театр террора, а это театр антитеррора.

М.КОРОЛЕВА: Ну, возможно, для родственников тех, кто погиб тогда, 11 сентября, это никакое не шоу. Это реальность, причем, страшная реальность, которая сломала им жизнь.

А.ПРОХАНОВ: Нет, это верно. Но, во-первых, я думаю, что даже среди тех родственников, которые потеряли там близких своих, есть какой-то процент, который не верит, что это дело рук Бен Ладена. Американцы – они достаточно бывают скептически, они все любят на зубок попробовать.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы то простодушными их называете, то скептичными.

А.ПРОХАНОВ: Танцуют простодушные, а 57%, которые не верят в это, это скептические американцы.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Вот, если говорить о ликовании, если посмотреть на нас. Дело в том, что, вот, журналист Александр Минкин у нас на сайте написал тоже свое мнение по этому поводу. Обратил внимание на то, что у нас, действительно, ведь, никто не выходил ликовать, когда убили того же самого Шамиля Басаева, к примеру, или Хаттаба. И Минкин считает, что с нами что-то не так, в смысле, с нами, с россиянами, если мы не выходим в общем порыве такие события как-то отмечать. Как вы считаете?

А.ПРОХАНОВ: Я был в этот день на улицах Москвы, они, действительно, были пусты, площади. Только один Минкин танцевал, там, кадриль...

М.КОРОЛЕВА: Не было такого, сразу говорю.

А.ПРОХАНОВ: ...танцевал, кидал в небо цветы, кричал «Ура! Убили Хаттаба». Понимаете, Россия столько за это время теряла своих людей и столько за это время убивала других людей. И после двух чеченских войн, которые для русских людей являются трагическими войнами, как бы ни называли русских солдат, я не знаю, палачами или губителями. Русская армия провела 2 трагических для России войны. Ликовать по этому поводу, по поводу убийства? Да вот этими Хаттабами, понимаете, можно завалить Новый Арбат весь и ни один русский не выйдет с ликованием – будет смотреть с содроганием и с сожалением. Это находится в этике, это этика. Я даже убежден, что когда, может быть, Власова вешали или Краснова вешали, или когда Шкуро вешали, далеко не все радовались, что так покарали предателей. Я думаю, что русскому сознанию чужды вот эти фестивали радости по поводу смертей.

М.КОРОЛЕВА: Ну, фестивали, может быть. Но как пишут и говорят, многие радовались, причем, открыто радовались, например, смерти Сталина в свое время.

А.ПРОХАНОВ: Ну да, я видел эти кадры. Просто шли миллионы людей, рыдая, и это было видно.

М.КОРОЛЕВА: А, вы имеете в виду похороны. Это были, опять-таки, другие люди. Есть одни американцы, есть другие американцы. Есть те, кто сажал, и есть те, кто сидел.

А.ПРОХАНОВ: 57%, если верить статистике американской, не верят в убийство Бен Ладена. А я не знаю статистики, какое количество людей радовалось кончине Сталина.

М.КОРОЛЕВА: Кто ж мог подсчитать, Александр Андреевич, если они в лагерях были по большей части? Или только выходили.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно-конечно. Мои родственники тоже были в лагерях, но они скорбели по поводу смерти Сталина. Это разные были люди, понимаете? Но просто сегодня рост сталиниста в стране, такой сталинский бум, который переживает сегодня Россия, говорит, что тех, кто радовался смерти Сталина, не могло быть бесконечно много.

М.КОРОЛЕВА: Вот, вы говорите про сталинский бум. Это у вас откуда такие сведения? Тоже статистика есть у вас?

А.ПРОХАНОВ: Это обычно я слушаю «Эхо Москвы», обычно я слушаю другие передачи, Русскую службу новостей. Я знаю, что Федотов страшно обеспокоен ростом сталинизма, я знаю, что господин Сванидзе в ужасе и Млечин от того, что русские люди – сталинисты. Я знаю, что...

М.КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду план десталинизации?

А.ПРОХАНОВ: Я имею в виду статистику передач по телевидению, таких как «Суд времени», где примерно 85-90-95% голосов были за советские, сталинские принципы. Я пользуюсь этой статистикой, и поэтому я, вот, вам открываю, конечно, Америки, но сталинский бум, бум сталинизма переживает сегодня страна. И с этим не могут сделать ничего и никто, в этом есть какие-то глубинные, обоснованные, такие, метафизические причины.

М.КОРОЛЕВА: С чем вы это связываете, если это так?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что здесь существует 3 представления у сегодняшнего поколения наших людей (не только русских) о Сталине, которые сливаются в одно. Первое, Сталин для многих – это символ того времени, когда страна не была попрана, разгромлена, когда она не была обескровлена, когда на ней не топтались, когда...

М.КОРОЛЕВА: Ну, символ вашей любимой империи.

А.ПРОХАНОВ: Это символ Советского Союза, где люди имели работу, летали в космос, занимались познанием, а не потреблением вот этого мерзкого продукта. Для многих людей ощущение вот этого конца этой страны делает их глубоко несчастными. И вот это отсутствие смыслов, которые были потеряны после 1991 года, оно мечтает женщинам рожать, а мужчинам работать, они спиваются. И для них Сталин является символом вот того величия, той целостности, той победы, того огромного вклада, который Россия внесла в мировую историю.

М.КОРОЛЕВА: Ну для молодых-то людей что может значить?

А.ПРОХАНОВ: Вот это, это. Вот именно это.

М.КОРОЛЕВА: Для тех, кто не знал ни Советского Союза, для тех, кто родился, например, в 90-е годы.

А.ПРОХАНОВ: То, что я говорю, я и говорю. Для молодых людей жить в бездарной пошлой гнусной стране, в которой воруют и которая падает в пропасть невозможно, им страшно. Потому что молодые люди – это романтики, это люди идеалов, это люди подвига.

Значит, это первое. Второе. Сталин для многих является символом возмездия. Вот, люди смотрят все, что сейчас творится в России, как убивают, как грабят, как лгут, как обманывают, как мерзкое меньшинство владеет, властвует большинством, как это большинство поносится, как оно умирает, как его называют перхотью в коридорах власти. И для людей Сталин – это символ возмездия, надежда: «Вот, придет Сталин и снесет башку всей этой кодле отвратительной».

М.КОРОЛЕВА: И мы снова будем жить хорошо, так, как жили при Сталине.

А.ПРОХАНОВ: Это вы так говорите. Я вам объясняю, почему для этих людей... Конечно, они, может быть, тоже с вашей точки зрения перхоть, но они, вот, думают именно так, что Сталин придет и наведет порядок, он придет и наведет справедливости, он отнимет яхту у Абрамовича, он вернет миллиарды и триллионы, которые украли из России и которые продолжают утекать. Это символ возмездия.

И третий компонент связан с тем, что для многих Сталин – это символ возрождения будущего России, символ русского чуда, что мы не всегда будем жить так скверно, мы не всегда будем вымирать, у нас не всегда будет такое гнусное образование и никчемная медицина, нами будут править не всегда вот эти духовные пигмеи. Что будет русское чудо, что опять засверкает над Россией бриллиантовая звезда победы.

М.КОРОЛЕВА: И бог с ним, с настоящим – пусть будет будущее. Можно я вас спрошу, вот вопрос по поводу Сталина? Владимир вас спрашивает: «А почему Сталин не проводил парадов 9 мая после 1945 года и праздник победы почему ему был не нужен?»

А.ПРОХАНОВ: А кто его знает. Там были самые разные мотивации. Может быть, он считал, что война еще не закончена. Потому что Парад Победы, ведь, был на Красной площади в 1945 году, это был Парад Победы. Чего ж он меня спрашивает? Это был блистательный Парад Победы.

М.КОРОЛЕВА: Ну, один-то был. А потом, ведь, действительно, праздника 9 мая не было.

А.ПРОХАНОВ: А, вот, один-то был, правильно?

М.КОРОЛЕВА: Ну, один-то был.

А.ПРОХАНОВ: А почему один был? И его могло бы не быть, правильно?

М.КОРОЛЕВА: Легко.

А.ПРОХАНОВ: Да, легко. И вообще победы могло бы не быть, еще легче.

М.КОРОЛЕВА: Победа-то была бы обязательно.

А.ПРОХАНОВ: Почему бы? Почему?

М.КОРОЛЕВА: Ну как? Потому что народ.

А.ПРОХАНОВ: Ой-ой-ой, народ, народ. Что вы говорите? Народ проиграл битву за Россию в 1991 году. План Барбаросса победил при Ельцине. Почему же «народ, народ»? Не народ, а Сталин плюс народ плюс партия плюс организация мощнейшая.

А почему не проводил потом парад победы? Может, потому что, во-первых, он считал, что война не закончена? Может, еще надо, вот, когда русские танки дойдут до Пиреней или где-нибудь в Форт-Росс будет развеваться красный флаг?

М.КОРОЛЕВА: Первый раз слышу такую потрясающую версию, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Вот. А я же фантазер.

М.КОРОЛЕВА: Журналист Александр Проханов, его особое мнение. Через несколько минут продолжаем.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: Программа «Особое мнение», журналист Александр Проханов. Еще раз напомню, +7 985 970-45-45 – это для ваших вопросов Александру Проханову. Кардиограмма, Сетевизор, трансляция в RuTube – все это на нашем сайте. Александр Андреевич, у меня, знаете, какое предложение? Что мы все с вами Бен Ладен, Сталин? У меня другое предложение. Давайте мы принца Гарри на царство? Это не мое предложение, нет. Просто это следом за российскими блогерами и, вот, в частности, за бывшим дипломатом, а ныне журналистом Александром Бауновым обсуждает британская пресса. Вы же знаете, что тут была свадьба, ее показывали широко, да? Свадьба английского принца Уильяма и принцессы Кейт, это было целое шоу, действо, опять-таки шоу. Но там был принц Гарри, брат Уильяма, да? И он очень понравился россиянам, и, вот, заговорили: «А почему бы нам, собственно говоря?..» Он – родственник семьи Романовых. Очень дальний, но, тем не менее, родственник как все царские семьи. Вот, почему бы нам его на царство не позвать? Тем более, что нынешний строй... Вот, вы любите опросы, а вот здесь был недавний интернет-опрос, который показал, что более трети россиян хотели бы жить в России с конституционной монархией. Ну и, как говорят, кроме того появление такого принца наследного, может быть, помогло тандему тоже как-то разрешить противоречия в этом самом тандеме.

А.ПРОХАНОВ: Прекрасная мысль.

М.КОРОЛЕВА: Правда?

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что замечательная мысль. Но, вот... Гарри, действительно, достойный человек, это старая британская аристократия. Но, ведь, есть еще и другие королевства – в Иордании, например, есть королевство, очень много всяких династий. Почему оттуда не взять нам монархов?

М.КОРОЛЕВА: Ну, потому что это от нас далеко. А здесь, как я вам говорю, все-таки родня. Хоть отдаленная, но родня.

А.ПРОХАНОВ: Да нет. Родню можно придумать. Мы все родственники через Адама. Вот, взять ДНК у всех – и там и Бен Ладен найдется, и царь Николай II, и Ленин, все вместе. Родственники придумываются и формируются.

Но, конечно, поскольку нынешние лидеры россиянам не нравятся, что нынешняя власть, как бы, себя израсходовала и она уйти без боя, ищут только повода, как бы уйти из Кремля. То вот это для нее прекрасный повод, действительно, ввести принца Гарри в Кремль. Я думаю, что в школах будут изучать в данном случае уже основы англиканской церкви в русской культуре, потому что он принадлежит к англиканской церкви. Я думаю, что эмблематика, наша геральдика изменится к лучшему. Вот, вся эта гомосексуальная форма, которую Юдашкин для нашей армии скроил, она будет устранена, мы заменим это все на медвежьи шапки, на блестящие вот эти мундиры Англии XVIII-XIX века. Потом, какая порода, посмотрите, какие высокие люди, какая стать.

М.КОРОЛЕВА: И это говорите вы. То есть вы не возражаете против царя в России?

А.ПРОХАНОВ: Да нет, конечно, не возражаю. Именно из английской династии у нас бы был прекрасный английский царь. Он бы чуть-чуть картавил немножко, он бы по-русски говорил с трудом, но, я думаю, что представить его вам и вы заставите его правильно говорить по-русски, научите его.

М.КОРОЛЕВА: Без проблем.

А.ПРОХАНОВ: Без проблем. Поэтому почему бы нет? И вообще, ведь, когда русских совсем не станет (а, ведь, мы же вымираем постоянно, благодаря радениям определенных кругов нашей власти), то почему бы, действительно, здесь не воцариться британскому монарху с генеалогией Романовых? Потом, ведь, Европу же все равно заливает, и Англию очень скоро зальет. Потепление климата, и все европейцы устремятся сюда, к нам, на Южный Урал, в Аркаим. И поэтому вполне естественно, что вместе с потоками уцелевших европейцев к нам приедет и русский царь. Я не вижу здесь ничего такого, ужасного.

Екатерина была немкой, этот будет англичанином, следующий будет, может, китайским императором.

М.КОРОЛЕВА: Ну вот тут был вопрос, который пришел по SMS: «А кем тогда, например, Путин будет при принце Гарри?»

А.ПРОХАНОВ: Регентом. Или будет тренировать его искусству борьбы. Потому что, ведь, англичане в отличие от наших правителей, они все служили в армии. У них этика, если ты мужчина и принадлежишь к Виндзорской династии, ты обязательно должен служить в армии, ты должен пройти армейскую школу. А если в те времена, когда ты проходишь службу в армии, страна воюет, то ты должен идти на войну. Вьетнамская война или там вот сейчас афганская война – как они там все принцы воюют? И как прекрасно воевала вся английская аристократия во время битвы за Ла-Манш. А наши же президенты в армии не служат, понимаете? Там, один у нас юрист, другой каратист. Все цари служили в армии. Николай II был полковником, он был полковник армии, пехоты.

Поэтому я думаю, что Путин вполне мог бы обучать английского короля приемам дзюдо, карате. А Медведев, поскольку он юрист – я думаю, что англичане – они отстали от нас в правосудии, в юриспруденции – он бы преподавал английскому королю уроки борьбы с коррупцией. Было бы полезно очень.

М.КОРОЛЕВА: Может быть, это та самая идея, которая могла бы объединить, наконец, россиян? Это я к чему спрашиваю? Вот здесь пенсионер из Германии вам прислал вопрос: «Как вы считаете, какая идея может объединить граждан России, независимо от их национальности, вероисповедования, чтобы сделать достойной жизнь великого (почему-то советского написано) народа?»

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что я знаю этого замечательного немца, его зовут Андем.

М.КОРОЛЕВА: Андем49, да.

А.ПРОХАНОВ: Наверное, Андрей (я так думаю). Андрею я благодарен за эти поздравления, которые мне передал. И мне кажется, что Андем уже почти сам сказал, какая идея может быть. Ведь, мелкая идея – она никогда не объединяет, она разъединяет. Скажем, деньги, богатство, владение землей – это разъединяет, здесь люди берутся за топоры. А объединяет очень крупная идея. Может быть, даже недоступная идея. Скажем, советский народ, ведь, объединила идея рая земного в свое время, люди поверили в возможность создать рай земной. И в строительстве этого рая земного всем нашлось место – и евреям, и туркменам, и узбекам, и русским, и чукчам.

М.КОРОЛЕВА: В строительстве-то да, только рая не было.

А.ПРОХАНОВ: Я понимаю. Но это объединило людей. Рая не было, а людей это объединило. И более того, когда наступили времена защищать свою мечту, свою идею, свою утопию (как угодно), ее защищать кинулись все. И победа – это было общее дело, в котором участвовали абсолютно все. И это объединило людей. А победа – это категория не военная и не политическая и даже не геостратегическая. Вот, победа 1945 года – это религиозная идея, это религиозная победа. Недаром православная церковь ее готова праздновать как религиозный праздник. И поэтому одержание следующей победы, когда мы все повергнуты, что мы во прахе лежим, что по нашим спинам ходят мерзавцы и танцуют на нас... Но мы победим, мы просто все знаем, что мы победим рано или поздно, что мы сбросим с себя это иго. И вот эта вера в грядущую русскую победу опять объединит. Ну, русскую – в смысле, большую русскую победу.

М.КОРОЛЕВА: Подождите. С этого места чуть поподробнее. Вы что имеете в виду-то? Победа над чем? Кого над чем?

А.ПРОХАНОВ: Победа над нашим падением, над нашей деградацией.

М.КОРОЛЕВА: То есть над собой?

А.ПРОХАНОВ: Победа над врагами, которые нас затоптали в грязь, которые отняли у нас индустрию, которые вывозят у нас все, лучшие леса, лучшее золото, лучших девушек. Победа над игом. И вот эта вторая русская победа, которая обязательно состоится в XXI веке, она объединит вокруг себя всех – и русских, и нерусских, и даже тех, кто никогда не был внутри Советского Союза. Вот это пасхальное возрождение, пасхальная идея русская, возрождение из праха, возрождение из тьмы, она восхитительна, она объединяет огромное количество людей.

М.КОРОЛЕВА: Идея прекрасная, Александр Андреевич. Но объясните мне, пожалуйста, вот вы, писатель, философ, объясните мне: почему мы такие несчастные, почему всегда живем будущим и у нас всегда такое ужасное настоящее? Такие прекрасные идеи и такое ужасное настоящее, всегда, сколько бы здесь ни жили люди.

А.ПРОХАНОВ: А вы думаете, что судьба немцев лучше, что ли, чем наша судьба?

М.КОРОЛЕВА: Ну, мне кажется, что да.

А.ПРОХАНОВ: Да?

М.КОРОЛЕВА: Они прошли какое-то свое испытание. Но, все-таки, пришли к нормальной жизни.

А.ПРОХАНОВ: Чудовищная судьба. Ну, у нас еще тоже все впереди. А вы думаете, что судьба евреев лучше, что ли?

М.КОРОЛЕВА: Ну а разве нет?

А.ПРОХАНОВ: Евреи?! Это вечно гонимое племя!

М.КОРОЛЕВА: Ну, у них есть свое государство теперь, в котором они живут и, вроде бы, неплохо.

А.ПРОХАНОВ: Судьба евреев – это несчастная судьба мессианского народа, который постоянно бросает вызов миру, а мир в этот мессианский народ кидает каменья. Отчасти это с русскими тоже, потому что русские – тоже мессианский народ. И поэтому евреи всегда жили плохо и будут жить плохо. У них сейчас маленькая передышка в Израиле. Но посмотрите, что делается в Египте, вокруг. Все бурлит! Над Израилем занесен меч господен и вот-вот прольется чаша гнева господня на Израиль. И тогда посмотрим, кто самый несчастный и гонимый народ в мире.

Поэтому я думаю, что русские живут прекрасно, русские живут восхитительно.

М.КОРОЛЕВА: Но тогда, видимо, они этого не осознают.

А.ПРОХАНОВ: Они осознают. Это сказал и Суворов, и повторил его Пушкин: «Какое счастье быть русским, какое счастье родиться в России. Боже, какое счастье родиться и жить в России».

М.КОРОЛЕВА: Это кто сказал?

А.ПРОХАНОВ: Это сказал Суворов, это сказал Пушкин, это говорю я.

М.КОРОЛЕВА: Просто Пушкин говорил немножко и другое: «Догадал меня черт с умом и талантом родиться в России».

А.ПРОХАНОВ: Это он сказал Пущину, когда тот ему не налил пунша. Я думаю, что русские, несмотря на все беды и испытания, которые испытывает Россия, они настолько влюблены в свою миссию и настолько счастливы тем, что они русские, что никаких страданий не заставят их переживать обратно.

М.КОРОЛЕВА: А настоящего у нас так и не будет?

А.ПРОХАНОВ: Почему? Настоящее – оно всегда какое-то размытое. Когда оно проходит, мы видим величие и значение настоящего момента. И наши испытания, и наши беды и горести, которые мы сейчас испытываем, они потом покажутся нам просто необходимыми для нашего будущего взлета.

М.КОРОЛЕВА: То есть для всех – настоящее, а для нас – либо прошлое, либо будущее.

А.ПРОХАНОВ: Это вы так говорите. Я думаю, что для русских прошлое, настоящее и будущее сливается в одну восхитительную неподвижность.

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов, это было сегодня его особое мнение. Я – Марина Королева. Счастливо.