Павел Гусев - Особое мнение - 2011-05-05
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», в студии телекомпании, радиостанции Ольга Бычкова, с особым мнением сегодня главный редактор «МК» Павел Гусев. Добрый вечер.
П. ГУСЕВ: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: Я включаю наш… нашу вебкамеру, и вы можете в «Рутьюбе» на сайте «Эхо Москвы» увидеть Павла Гусева в режиме реального времени. Также это можно сделать с помощью нашего сетевизора, там же, на сайте. И не забывайте писать нам письма, вопросы, мнения, суждения ваши: смс-портал +7-985-970-45-45 и в «Твиттере» на аккаунт «Vyzvon». Ну, и, конечно, нажимайте на кнопку – на сайте тоже есть такая кнопка, можно найти, поддерживаете вы или нет то, что говорит у нас гость и будет говорить ближайшие полчаса. Итак, вначале я вас хотела спросить по поводу этого продолжающегося сериала про бен Ладена. Мне кажется, сегодня очень важный какой-то вопрос вышел вот на первое место. Два дня думали в Белом доме, гадали-гадали, а теперь Обама сказал, что нет, не будем мы публиковать фотографии убитого Усамы бен Ладена. Как вы думаете, на самом деле надо публиковать эти снимки или нет?
П. ГУСЕВ: Вы знаете, мне вообще кажется, что вся ситуация вокруг бен Ладена все больше и больше напоминает какой-то театр абсурда, вот честно. Дело в том, что первая информация – это всплеск общего удовлетворения. Затем я смотрю наше официальное телевидение и чувствую нотки такого, так сказать… ну, разочарования, что, мол, и это не так сделали, и это почему-то не то сделали. Я начинаю вообще сомневаться, в каком мире я живу. Послушайте, а Басаева-то мы чего, как, на какие куски разорвали, и хоть бы что кто вякнул. Или нет? Или, может быть, вспомнить Катар, где наших, так сказать, задержали людей, которые, так сказать, совершили, так сказать, возмездие над одним из чеченских бандитов.
О. БЫЧКОВА: А потом как-то странно спалились…
П. ГУСЕВ: Или, может быть, Джохара Дудаева, так сказать, вспомнить, который был разорван на куски? А может быть, вспомнить нам нужно, и как мы все приводим в пример, как действуют израильские спецслужбы, когда олимпийскую сборную…
О. БЫЧКОВА: После Мюнхена, да.
П. ГУСЕВ: Да, после Мюнхена…
О. БЫЧКОВА: Всех по одному…
П. ГУСЕВ: Всех по одному израильские спецслужбы…
О. БЫЧКОВА: Укокошили, да.
П. ГУСЕВ: … укокошили во всех частях света. Никто никаких фотографий, а мы все только всегда и говорим: «Вот посмотрите, как израильтяне работают. Они за своих голову оторвут всем, кому угодно». Бен Ладен – преступник. И то, что американцы не шарахнули бомбой по вот этому объекту, где находились дети малые… ну, один ребенок пострадал при этом захвате, но остальные-то дети остались живы. Там еще…
О. БЫЧКОВА: Ну, по крайней мере, там было еще много других людей…
П. ГУСЕВ: Да, да. Тем не менее, так сказать, операция проведена была точечная, ей надо аплодировать, если американцы сумели это сделать. Сделали это они на чужой территории или на своей… у них с Пакистаном там свои взаимоотношения, свои соглашения…
О. БЫЧКОВА: Да, да. Но говорят же, что нет никаких доказательств того, что они сделали, и вот теперь снимки тоже не будут нам показывать.
П. ГУСЕВ: Да я не думаю, что… понимаете, я не думаю, что это…
О. БЫЧКОВА: Может, это вообще фикция все было?
П. ГУСЕВ: Да нет, ну, это не предвыборный шаг, это же… прекрасно надо осознавать, что если бен Ладен оживет через месяца два-три, какой…
О. БЫЧКОВА: Никому мало не покажется.
П. ГУСЕВ: Да, никому мало… то есть, для Обамы это, по сути дела, завершение его политической карьеры, с такими вещами не шутят. Я абсолютно в этом уверен. И я думаю, и другие политики. Поэтому сегодня, сегодня то, что произошло с бен Ладеном – нужно аплодировать, нужно, так сказать… я против… я не люблю некрофильские всякие снимки. Ну, что смотреть на обезображенный, там?.. вы что, там узнаете в этом теле, так сказать?.. ну что, ну, будет бородатый мужик лежать, там, по шею укрытый, будет у него дырка во лбу, там, или где-то в голове. Голова после выстрела в голову – это, все знают…
О. БЫЧКОВА: Выглядит не очень художественно.
П. ГУСЕВ: Не очень. Она раздувается, она, так сказать, выглядит совсем… И зачем нам показывать, так сказать?..
О. БЫЧКОВА: Чтобы сказать, чтобы подтвердить…
П. ГУСЕВ: … есть официальное сообщение президента…
О. БЫЧКОВА: … да, это произошло.
П. ГУСЕВ: … и его пресс-служб. ДНК полностью идентифицировано, все идентифицировано – убит. При каких обстоятельствах? Начинают спорить. Вот он был без оружия, а стоило его убивать? Да чего говорить-то? Конечно, надо. А если бы его не убили бы, ну что? Тогда бы его что, его на электрический стул сажать? По законам Америки не во всех штатах можно, так сказать, делать… значит, его надо в какой-то штат вытаскивать, чтобы там его смертную казнь провести или что? Естественно, так сказать, лучший способ – это было убить. А давайте вспомним Дубровку. Почему убили всех вот этих женщин, которые, так сказать, были заснувшие? Было ж видно, что… и знали, что они тоже под газ попали и, так сказать…
О. БЫЧКОВА: И что они были, безусловно, террористки.
П. ГУСЕВ: Да, террористки. Их тоже всех перестреляли, хотя могли… задавали некоторые вопрос: а почему их хоть нескольких не оставили в живых, чтобы узнать вообще, где их готовили, откуда они, как, что, чего? Тоже хорошую информацию для спецслужбы. Их специально всех стреляли. Стреляли, так сказать, преднамеренно, чтобы убить и чтобы никогда они, в общем-то, не ожили. Почему? Потому что они террористки, потому что они несли смерти. И у нас общее было существо, мы по-другому и не осознавали. Да, их убили – правильно. Потому что они террористы, потому что столько людей было подвергнуто мучениям, в конечном счете и погибли многие в результате Дубровки. А возьмите, так сказать, Басаева того же. Только меня другое удивляет, то, что у нас и Минкин писал. Это то, что когда убили Басаева, у нас на улицу ни один человек не вышел…
О. БЫЧКОВА: Это правда.
П. ГУСЕВ: … и не аплодировал. Понимаете, что замочили террориста номер один, как его называли, Басаева, в России? А посмотрите, американцы… и сейчас некоторые у нас говорят: «Вот, они… пляски на гробах, там, пляски на смерти». Да какое пляски на гробах? Люди, люди, которые видели… все мы прекрасно помним эти разрушения в Нью-Йорке, гибель больше трех тысяч людей, сколько осталось, так сказать, людей обездоленных. Там очень много русских погибло, наших выходцев из России. Что мы с вами спорим? Надо аплодировать американцам, спецслужбам и забыть этого бен Ладена как… потому что вскоре все равно появится новый бен Ладен. Что мы с вами опять? Мы не понимаем, что на арену, так или иначе, выйдет новый террорист.
О. БЫЧКОВА: Ну, и, да… и пускай там его жарят в аду на сковородке. Хорошо, поняла вас. Мы сейчас делаем перерыв на одну минуту на краткий выпуск новостей, затем продолжим программу «Особое мнение» с Павлом Гусевым.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением главный редактор газеты «МК» Павел Гусев. Давайте продолжим тему спецслужб. Вот Джулиан Ассанж небезызвестный дал интервью телеканалу «Russia Today». Его можно в звуке, видео и в распечатке буковками найти, например, на сайте «Эхо Москвы». Наверное, на сайте «Russia Today» он тоже, конечно, есть. И он там много говорит о себе, о «Викиликсе», и в том числе он говорит о том, что «Фейсбук», который все знают очень хорошо, и многие – я, например, в том числе – в этом принимают участие – это самая отвратительная, гнусная, там, мерзкая – не помню, какие слова он употребляет – система слежки за людьми, которая только существовала на свете, потому что люди там помещают свои личные данные, данные своих друзей, знакомых, свои передвижения и все прочее, а все это оказывается в распоряжении не кого-нибудь, а американских ФБР, ЦРУ, или, там, не знаю, кого еще. Американских вот всяких разведведомств. И это совершенно ужасно, - говорит Джулиан Ассанж, - и совершенно неправильно. Вот скажите, вы вообще являетесь интернет-зависимым человеком?
П. ГУСЕВ: Нет, я вообще…
О. БЫЧКОВА: А вы участвуете в каких-нибудь…
П. ГУСЕВ: Нет, я…
О. БЫЧКОВА: … сетях?
П. ГУСЕВ: … Интернет использую только для получения писем, отсылки тех или иных документов и новости. Больше меня в Интернете…
О. БЫЧКОВА: У вас никаких аккаунтов нигде нету специальных?
П. ГУСЕВ: Ничего, вообще абсолютно нету. Но я вам хочу, Оля, сказать, дорогая, что все это в какой-то степени, так вот, совсем по-детски говоря, фигня, по сравнению с вашим телефоном, который вы носите с собой в сумочке, и он с вами везде присутствует. Потому что этот телефон – это, по сути, ваше GPS. И сегодня с помощью телефона любая спецслужба отследит весь ваш маршрут, весь абсолютно: где вы останавливаетесь, где вы сидите, где вы спите. И если захотят, то они и прослушают, о чем вы говорите. Поэтому, когда мы говорим…
О. БЫЧКОВА: И даже о чем я думаю.
П. ГУСЕВ: Да. Ну, о чем думаете – это если вы кому-то что-то говорите, то конечно, вы об этом и будете говорить, думать... Поэтому обычный телефон является, по сути дела, вот игрушкой, которая помогает любым спецслужбам и телефонным компаниям отслеживать ваше… всю вашу жизнь. И Интернет… это уже об этом давно говорилось, вот уже несколько месяцев как об этом сообщают постоянно, что Интернет является неким, так сказать, окошком, через которое за вами наблюдают. Наблюдают, соответственно… как и вы туда заглядываете, так и на вас заглядывают…
О. БЫЧКОВА: Ну, вот надо вот…
П. ГУСЕВ: … те службы, которые хотят это делать. Я тоже в этом абсолютно уверен.
О. БЫЧКОВА: Да. Надо, надо принимать это все?
П. ГУСЕВ: Не надо, абсолютно.
О. БЫЧКОВА: Надо быть вот таким лохом, который говорит: «Ну, ладно»? Вот мне нравится, например, есть такая аргументация, что я же все равно ничего плохого не делаю…
П. ГУСЕВ: Вы знаете…
О. БЫЧКОВА: … и поэтому пускай следят, сколько хотят.
П. ГУСЕВ: Ну, есть и такая позиция, я с вами согласен. Вот мне, например, наплевать, следят за мной или нет, потому что я ничего предосудительного, в общем-то, в жизни не делаю. Абсолютно мне плевать на это. И я хочу сказать, конечно, есть другая ситуация. Если у нас с помощью наших электронных приборов: телефонов, Интернета в его проявлениях… там, скайпы или фейсбуки…
О. БЫЧКОВА: Все что угодно.
П. ГУСЕВ: Да. Будут использовать в качестве того, чтобы вторгаться в нашу личную жизнь – это нарушение всех прав возможных человека. Вот эта ситуация не может просто так оставаться. Пофигизм в этой ситуации не может существовать…
О. БЫЧКОВА: Так мы же не знаем, они вторгаются или нет.
П. ГУСЕВ: Мы не знаем. Но вот по телефону мы знаем, что можно вторгаться совершенно спокойно, это абсолютно известно. Данные, что по телефону можно отследить любого человека. Вы посмотрите, даже когда делали вот… вот расследование… даже, по-моему, последние все убийства Маркелова и прочее, отслеживали… телефоны отслеживали…
О. БЫЧКОВА: Ну да, там потому что делали биллинг и…
П. ГУСЕВ: Да, и все понятно, так сказать. Но если захотят, то будут вести вас по телефону…
О. БЫЧКОВА: Ну, так же, как, слава богу, сейчас вычислили похитителей сына Касперского…
П. ГУСЕВ: … мне недавно, сравнительно недавно…
О. БЫЧКОВА: … по телефону.
П. ГУСЕВ: Мне сравнительно недавно принесли распечатку моего передвижения по телефону. Вот просто распечатка. Мы этот… как я передвигался, и зафиксировано: там, там, там, там. И это все с телефона было. Потом я еще в этот день замечал, что, там, звонки были какие-то. Звонок – а никто не подходит, тут же бросают трубку. То есть…
О. БЫЧКОВА: Фиксировали.
П. ГУСЕВ: Фиксировали окончательный…
О. БЫЧКОВА: А вам зачем это принесли?
П. ГУСЕВ: Показать, что за мной следят.
О. БЫЧКОВА: А зачем показывать?
П. ГУСЕВ: Ну, принесли друзья. Доброжелатели.
О. БЫЧКОВА: Друзья принесли?
П. ГУСЕВ: Ну, доброжелатели…
О. БЫЧКОВА: Друзья или доброжелатели?
П. ГУСЕВ: Доброжелатели.
О. БЫЧКОВА: Доброжелатели. Хорошие люди принесли.
П. ГУСЕВ: Да, да.
О. БЫЧКОВА: Хорошие, надежные товарищи, ага.
П. ГУСЕВ: Да. И показали, что вот, смотри, не дергайся, все равно все известно. А я и не дергаюсь, потому что я спокойно обо всем говорю…
О. БЫЧКОВА: Нет, я понимаю…
П. ГУСЕВ: … прекрасно понимаю, что… Но нарушение прав человека с помощью вот этих электронных всех приборов без всяких разрешений судебных, или прокурорских, или других органов, которые имеют… в основном судебных, которые могут постановить и вынести соответствующее решение о слежке. Это нарушение прав человека. И если, если это есть, на мой взгляд, сегодня специалисты, ученые, те, кто занимается интернет-услугами, те, кто вокруг Интернета и являются крупными специалистами, они должны заняться этой проблемой.
О. БЫЧКОВА: Найти противоядие.
П. ГУСЕВ: Или противоядие, или доказать, что этого нет и что это невозможно. Но я абсолютно уверен, что это возможно.
О. БЫЧКОВА: Вот ведь совершенно не обязательно, что мы скрываем что-то, да, ужасное, там, криминальное. Но мы все люди, безусловно…
П. ГУСЕВ: Ну, естественно.
О. БЫЧКОВА: … и даже если мы не делаем ничего криминального, ужасного, подсудного и, там, безобразного, да, совсем, все равно у каждого из нас есть какие-то тайны, которые мы не хотим…
П. ГУСЕВ: Не хотим, конечно.
О. БЫЧКОВА: … никому раскрывать.
П. ГУСЕВ: Да.
О. БЫЧКОВА: Мы не хотим этим делиться.
П. ГУСЕВ: Да, и зачастую в Интернете мы доверяем и поверяем Интернету… с помощью различных его возможностей поверяем самые глубокие личные тайны.
О. БЫЧКОВА: Да даже если мы их не поверяем, но, предположим, вот… это никуда не уходит, да? Это никуда не уходит, там, специальные службы действуют строго по закону, они не делятся ни с кем, там, никуда не сливают эту информацию. Но я все равно не хочу, чтобы кто-то заглядывал в мою личную жизнь…
П. ГУСЕВ: Естественно.
О. БЫЧКОВА: … потому что она моя личная жизнь.
П. ГУСЕВ: Естественно.
О. БЫЧКОВА: И что мне с этим делать тогда?
П. ГУСЕВ: Ничего, вы сейчас ничего не сделаете. Мы… мы стали жить в мире, когда вот то, что мы родили… то, что рождалось в муках электроники, то, что мы сегодня боготворим и говорим, что это лучшее, что только создал человек, мы стали заложниками и мы попались в эти сети, вот и все.
О. БЫЧКОВА: Смерти.
П. ГУСЕВ: Так же, как… да. Так же, как автомобиль. Замечательная вещь. А посмотрите, у нас целые города в течение года гибнут. По количеству людей больше ста тысяч человек погибает в автомобильных катастрофах. Казалось, как можно сегодня быть без автомобиля? Мы садимся в автомобиль, понимая, что у нас каждые два дня человек умирает из-за автомобильных аварий.
О. БЫЧКОВА: Ну да. А с другой стороны, Усама бен Ладен, вот говорят… как рассказывают, мы не знаем, но верим на слово: полностью отрезал себя от всех этих технологий…
П. ГУСЕВ: Да, совершенно верно, правильно.
О. БЫЧКОВА: … жил в условиях Средневековья…
П. ГУСЕВ: Без телефона…
О. БЫЧКОВА: Без телефона…
П. ГУСЕВ: … без Интернета, без всего, правильно…
О. БЫЧКОВА: … и это ему не помогло.
П. ГУСЕВ: И это ему не помогло…
О. БЫЧКОВА: Совершенно.
П. ГУСЕВ: … потому что оказались… он же, как и предсказывал, что его предадут друзья или, там, его соратники. Его… так и оказалось, предатель в ближайших рядах…
О. БЫЧКОВА: То есть, старый добрый способ…
П. ГУСЕВ: Конечно.
О. БЫЧКОВА: … подкуп…
П. ГУСЕВ: Конечно.
О. БЫЧКОВА: … шпионаж. Всегда работает.
П. ГУСЕВ: Деньги. Конечно, всегда работают.
О. БЫЧКОВА: Не одно, так другое. Понятно. Другая история, наша внутренняя, конечно, в большей степени. Сегодня высказался глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, который выразил озабоченность по поводу того, что среди интеллигенции, по его мнению, распространены грехи русофобии и неприятия сильного государства. Он сказал, что образованные люди, все вот знают, все понимают, а при этом… при этом они испытывают ненависть по отношению ко всему, что символизирует и поддерживает сильное государство. Есть грех стихийного анархизма. И что они хотят, чтобы все развалилось, и была свобода.
П. ГУСЕВ: Я считаю, что это абсолютный – я очень извиняюсь, конечно – бред. Дело в том, что, во-первых, интеллигенция не против сильного государства, а против вертикали власти выступает. Это разные вещи, вертикаль власти, которая сегодня до абсурда у нас доведена… и когда у нас исчезли выборы, там, губернаторов, мэров, по сути дела, дискредитирована выборная вся система, когда столб вертикали власти давит на демократические наши начинания, которые были завоеваны в 90-х годах, так, что они расползаются в стороны, от них пятно остается. Не против сильного государства сегодня интеллигенция, она против вот этого засилья той власти, которая сегодня существует, засилья власти, засилья вертикали власти, которая мешает демократическим процессам. А за сильную власть – кто ж против нее-то? Не против. Понимаете, что понимать под сильной властью? Мне кажется, вот у нашего уважаемого протоиерея немножко, так сказать, логика не вяжется. А потом, русофобия – ну, здесь это вообще не в ту оперу. На мой взгляд… я уж ближе Чаплина нахожусь к интеллигентским кругам и с интеллигенцией побольше, чем он, наверное, беседую и общаюсь в очень доверительных отношениях. Уж у интеллигенции-то как раз нету вот этого, ни русофобии, ничего. Они как раз… русофобия-то появляется не у интеллигенции, а у быдла, у людей, которые, так сказать, малограмотные, малообразованные, и как раз те зачастую, кто ходят под хоругвями, а не под знаменами интеллектуализма.
О. БЫЧКОВА: А какая там русофобия?
П. ГУСЕВ: Не знаю, какая.
О. БЫЧКОВА: Наоборот, вставание с колен, бла-бла-бла.
П. ГУСЕВ: Ну, всякое бывает.
О. БЫЧКОВА: Нет? Всякое бывает? А зачем вообще представителю, тем более официальному, Православной Церкви в любом виде защищать сильное государство?
П. ГУСЕВ: А зачем…
О. БЫЧКОВА: Для чего это вообще?
П. ГУСЕВ: … человеку в облачении говорить о том, что нужно вводить, там, моду, чтобы, так сказать, вмешиваться?.. он же до этого выпускал, что нужно, так сказать, ввести, так сказать…
О. БЫЧКОВА: Дресс-код.
П. ГУСЕВ: Дресс-код определенный…
О. БЫЧКОВА: Да, причем не в церковь ходить дресс-код, а по улицам.
П. ГУСЕВ: От него же шли, там, слова о том, что нужно и создавать советы по урегулированию средств массовой информации, там… много всего идет. Ну, вот сегодня Церковь хочет вмешиваться во многие светские процессы. Ну, желание есть, есть свобода слова, пусть говорят, а мы будем тоже говорить.
О. БЫЧКОВА: Ну да. А что происходит, по-вашему, вокруг Сергея Миронова, который чуть вот буквально, как пишут, не перестанет быть спикером Верхней палаты без пяти минут?
П. ГУСЕВ: Да. Ну, вот у нас как раз завтра тоже выйдет материал из кругов, близких к кремлевским источникам. Это Кремль, в общем-то, так сказать, такую позицию занимает, и вплоть до президентского, так сказать, лица. Но, понимаете…
О. БЫЧКОВА: То есть, отодвинуть Миронова? П. ГУСЕВ: Да. Вы знаете, что… мне кажется, что вот здесь-то вот как раз и проявилась вся интересная ситуация с нашей властью. Ведь Миронов был… не сам по себе ведь он создал партию, вот ему захотелось. То есть, нужна была альтернативная небольшая партия, которая бы, так сказать, крякала-крякала и набирала бы, там… там, 7% несчастных, чтобы пройти в государственную Думу. И, значит, она бы как бы составляла… чтобы, ну, не одна единая партия и «ЛДПР» были…
О. БЫЧКОВА: Ну, понятно, да.
П. ГУСЕВ: Но вдруг оказалось, что «Справедливая Россия» в лице Миронова, довольно экспансивного и такого… ну, харизматической личности – он харизматический – неожиданных его выступлений, заявлений… вдруг они стали побеждать. То в одном месте…
О. БЫЧКОВА: Так туда еще много людей приличных…
П. ГУСЕВ: Да. И приличные люди стали туда приходить. И вдруг поняли, что он представляет собой угрозу, опасность. То есть, это полное, полное разоблачение, что его партия создавалась как некая кукольная. А когда она превратилась в некую более-менее реальную силу, она стала ненужная. То есть, убрать Миронова – это значит убрать и партию, потому что именно административный ресурс помогал Миронову. Но теперь давайте с другой стороны посмотрим. Предположим, Миронов действительно уходит и остается лидером партии. Вот теперь-то мы и посмотрим, сможет ли существовать такая партия, когда она лишится реально…
О. БЫЧКОВА: Крыши.
П. ГУСЕВ: … административного ресурса. И крыши. Вот теперь мы посмотрим в реале на российскую политику. Это будет очень любопытно и интересно.
О. БЫЧКОВА: Хорошо. Мы сейчас посмотрим на новости и рекламу и потом будем продолжать программу «Особое мнение» с Павлом Гусевым.
НОВОСТИ
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Особое мнение». Павел Гусев, главный редактор «МК», у нас в студии телекомпании «RTVI» и радио «Эхо Москвы». Спрашивает Якоб, через «Твиттер» спрашивает: «Как вы относитесь к отмене техосмотра?» Удивительное дело. Вот такая, в общем, техническая история стала практически политической. Мы сейчас это наблюдаем.
П. ГУСЕВ: Вы знаете, я бы в условиях России просто реконструировал бы эту схему. Если иномарки, то там, предположим, раз в пять лет ввести какую-то... Но для России, для российских машин, особенно российского производства, конечно же, техническая проверка определенная нужна минимальная, минимальная. Вот посмотрите, в Финляндии, кстати говоря, также существует технический контроль минимальный. Осматривают машину…
О. БЫЧКОВА: Да?
П. ГУСЕВ: Да, какие-то там узлы, и все. Есть еще в ряде стран. Но, вот то, во что превратили у нас эту процедуру…
О. БЫЧКОВА: Да в профанацию просто, да?
П. ГУСЕВ: В профанацию и выдаивание денег…
О. БЫЧКОВА: В кормление.
П. ГУСЕВ: Да, в кормление. Конечно, такую систему надо отменять, полностью, полностью отменять. Она абсолютно не приносит ни пользы, ничего.
О. БЫЧКОВА: Так сейчас предлагают… вот я читала, что правительство уже согласовало практически законопроект, и будто бы там написано, что просто это уберут из органов внутренних дел…
П. ГУСЕВ: Да, да.
О. БЫЧКОВА: … передадут частным компаниям, которые будут получать лицензии. Так это будет тот же корм, только в другой упаковке.
П. ГУСЕВ: Абсолютно тот же корм в другой упаковке будет. Причем я абсолютно уверен, что крышевать и пахать все эти фирмы будут под эгидой или ГИБДД, или органов внутренних дел, полиции и, там… то есть, или бывшие, или нынешние сотрудники будут открывать эти фирмы, для того чтобы проводить эти техосмотры и выдаивать деньги уже другим путем…
О. БЫЧКОВА: То есть, правительство согласовало схему компромиссную между теми, кому надо продолжать кормиться, и теми, кто хочет как-то все-таки уменьшить процент абсурда в нашей жизни?
П. ГУСЕВ: Понимаете, надо все-таки, Оль, надо все-таки, мне кажется… я вот, к сожалению, не видел и не слышал, что есть такие исследования, сколько у нас все-таки аварий происходит по техническим причинам. Ну, отвалилось колесо, там, или руль отвалился…
О. БЫЧКОВА: Ну, понятно, да. Там, не сработали тормоза.
П. ГУСЕВ: Да, не сработали тормоза. И сколько по пьянке, из-за наркоманов, из-за хулиганов и вот обалдевшей молодежи, которая, так сказать, там и… богатенькие, так сказать… от богатеньких папенек получив машину, гоняют со скоростью 200 километров в час по Москве и улетают кто в Москву-речку, кто, так сказать, на пешеходные дорожки, сбивает людей несчастных. Вот посмотреть, при чем здесь технический осмотр, насколько он вот реально, так сказать, вот приносит какие-то плоды…
О. БЫЧКОВА: Дает смертность.
П. ГУСЕВ: Да. И дает аварийность. И отсюда уже плясать. Но все-таки, я еще раз говорю, что, на мой взгляд, для российского автопрома… конечно, российские машины нуждаются в постоянном техническом осмотре. Европейские, там, или другие… там, японки, они, конечно же, ломаются и технически более совершенны…
О. БЫЧКОВА: Несколько реже…
П. ГУСЕВ: Да, реже.
О. БЫЧКОВА: … ломаются (смеется). Ну да, может быть. Вот продолжают наши слушатели все-таки тему бен Ладена и уничтожения террористов. Я вижу вот еще целую серию мнений. Например, Стас пишет тоже через «Твиттер»: «В списке преступников на уничтожение спецслужбами есть, наверное, еще фамилии. Зачем тогда суды и правосудие?» Вы вспомнили про мюнхенскую историю, но вот фильм «Мюнхен», например, да, несколько лет назад снятый, он был ровно об этом: что спецслужбы, которые теми же способами действуют, что террористы, то есть, без суда и следствия, да? Они оказываются ничем не лучше. Это спорная такая концепция, но тем не менее.
П. ГУСЕВ: Очень спорная. Но… понимаете, все-таки вот террористы… давайте честно говорить, ну, вот тот же Басаев, предположим, который провел столько террористических акций, и все они, так сказать, подтвердили, что это он организовывал, огромное количество…
О. БЫЧКОВА: То есть, не невинная жертва какая-нибудь случайная…
П. ГУСЕВ: Это не невинная жертва. Дело в том, что государство и государственные спецслужбы должны уничтожать бешеных псов. Мы же с вами не говорим, когда бешеная собака или бешеная лиса заскакивает и начинает кусать всех по улице, мы же не говорим, что нужно гуманно сначала…
О. БЫЧКОВА: К психоаналитику ее отвести.
П. ГУСЕВ: … к психоаналитику ее отвести, так сказать, рассмотреть все случаи, почему она укусила, и можно ли было увернуться от нее. Мы применяем самые жесткие методы к бешенству, потому что бешенство есть у Басаева, и у этого своеобразное психиатрическое бешенство. Они разумные люди, но они бешеные. И, конечно же, государство таких должно уничтожать для защиты других людей. Именно за… конечно, идеально было бы сейчас поймать Басаева, и что… вот Радуева поймали, помните, было? Он же сколько там… год прожил и умер в тюрьме. Как умер, чего умер… говорили, что он там болел и прочее. Ну, умер он в тюрьме. Все равно они умрут в тюрьме каким-то образом странным.
О. БЫЧКОВА: Ну, с куском титана в голове долго не протянешь…
П. ГУСЕВ: Да.
О. БЫЧКОВА: … с другой стороны.
П. ГУСЕВ: Я думаю, что в данном случае, вот когда касается таких личностей, надо оправдывать государство, на мой взгляд, оправдывать. Бешеных таких псов надо расстреливать, убивать. И мы всегда об этом говорим, жалеть их не надо. Это нелюди, которые, так сказать, ни в чем неповинных… это не узник совести, это не… да, он провозглашает, что он живет в нашем государстве. Басаев за что боролся? За свободу Чечни?
О. БЫЧКОВА: Непонятно, за что.
П. ГУСЕВ: Непонятно.
О. БЫЧКОВА: Но точно понятно, против кого, да? Просто против людей.
П. ГУСЕВ: Он просто убивал русских, российских граждан.
О. БЫЧКОВА: Ну, и там, наверное, всякие попадались.
П. ГУСЕВ: Да, там всякие попадались. Последнее, может быть, что мы успеем сегодня обсудить. Что в Москве происходит? Все сегодня приветствуют, и совершенно понятно, почему, это решение московских властей о том, чтобы отозвать все разрешения на снос зданий, которые находятся в охраняемых зонах в столице. После, конечно, этого ужасного случае на Якиманке…
П. ГУСЕВ: На Якиманке, да.
О. БЫЧКОВА: … когда рухнуло здание, памятник архитектуры, известное, имеющее имя просто, здание в результате того, что вот как-то уперлась компания и не стала выполнять распоряжение.
П. ГУСЕВ: Вы знаете, я думаю, что вот сегодня в условиях более-менее свободного передвижения российских граждан по всему миру, многие бывали… кто в Париже, кто в Брюсселе, кто в Амстердаме, кто в Лондоне, кто… некоторые даже постоянно уезжают туда жить. Кто в Италии, в Риме, там, в других, обращали внимание: там каждое старинное здание является… вот его лелеют, это колыбелька. Вокруг него носятся, его подкрашивают, его, там… стоечки укрепляют, делают там дырочки, для того чтобы залить цемент, вставить туда всякие железные, там… эти, прутья, для того чтобы… ну, и так далее. Целые технологии существуют, чтобы спасти старину в том или ином городе, в европейской столице. Мы сегодня реально за последние годы, к сожалению, уничтожали город. Это не критика Лужкова после критики… Лужкова критиковали и в правительстве его, и в период его деятельности именно за то, что город активно разрушался в старинной своей части. Точечные застройки, которые потом само же и правительство запретило, но было уже поздно, потому что в центре построили столько всяких уродливых современных этих башен и домиков с элитным жильем, которые уничтожили самые хорошие… да, в этих старинных зданиях надо делать перепланировки, если, если это не нарушает целостности исторического облика внутри дома. Ну, предположим, в доме Булгакова перепланировку делать просто преступно, потому что там квартира Булгакова, предположим, зачем ее ломать там, да, делать из этого дома что-то?..
О. БЫЧКОВА: Ну, а где-то нет даже просто другого выхода, потому что внутри все уже так убито, что…
П. ГУСЕВ: Все убито внутри бывает. Но нужно внутри…
О. БЫЧКОВА: Но, по крайней мере, сохраняется коробка…
П. ГУСЕВ: Да, сохранять коробку…
О. БЫЧКОВА: … не меняется облик улицы…
П. ГУСЕВ: Да, совершенно верно.
О. БЫЧКОВА: … плюс-минус…
П. ГУСЕВ: Совершенно верно. Надстройка всяких мансард, надстройка, так сказать, различных входов, переходов и так далее и тому подобное. Беречь город нужно. И вот это решение, на мой взгляд, властей сегодня справедливо. Сегодня нужно пересмотреть все, что связано со старинными зданиями, памятниками. И мне кажется, нужно очень жесткие решения принимать по поводу того, что… даже если тебе достался по каким-то там выигранным тендерам или еще чего-то памятник старины, ты не имеешь права ни одного кирпича из внешнего облика убрать оттуда, изменить и так далее…
О. БЫЧКОВА: Ну, и как в других странах, собственно…
П. ГУСЕВ: Да, совершенно верно.
О. БЫЧКОВА: … человек получает не только здание, но и кучу обязательств…
П. ГУСЕВ: Да, совершенно верно.
О. БЫЧКОВА: … в результате.
П. ГУСЕВ: Очень много обязательств.
О. БЫЧКОВА: Но мы так привыкли уже не доверять, знаете ли, мы, граждане и жители города Москвы, что мы задаемся вопросом: а что это они вдруг вот так вот?
П. ГУСЕВ: Неожиданно вот так.
О. БЫЧКОВА: Ага.
П. ГУСЕВ: (смеется)
О. БЫЧКОВА: Услышали что ли наши вопли? «Архнадзор» вдруг оказался услышанным. Что это такое? Много лет никто не слышал, не обращал внимания, а тут вдруг услышали. Это с чего это они?
П. ГУСЕВ: Ну, я думаю, что ведь и выборы скоро. Это общая ситуация в городе…
О. БЫЧКОВА: Что, Собянина будем выбирать? Я то-то пропустила?
П. ГУСЕВ: А зачем? Собянина не надо выбирать. Дело в том, что Собянин, скорее всего, будет во главе списка «Единой Росси». Теперь вы все прекрасно понимаете. Если Собянин делает положительные шаги в городе Москве, он делает их сейчас разными, так сказать…
О. БЫЧКОВА: В разные стороны (смеется).
П. ГУСЕВ: В разные стороны. То это, прежде всего, на мельницу вода льется не только горожан, но и «Единой России».
О. БЫЧКОВА: Нет, скажите, выборы – все-таки неплохая вещь, да? Иногда приносит полезные плоды.
П. ГУСЕВ: Ну, естественно. Особенно в речах…
О. БЫЧКОВА: Как ни странно.
П. ГУСЕВ: … в речах, когда, так сказать, миллионы туда, миллионы сюда. Хорошо бы только потом понять… вот сейчас, например… мы единственная сегодня…
О. БЫЧКОВА: Три секунды.
П. ГУСЕВ: … бензиновая держава, нефтяная держава… вот мы список опубликовали всех стран, где добывается бензин. У нас самый дорогой бензин, во всех остальных странах он дешевле в два-три раза, чем у нас.
О. БЫЧКОВА: Понятно. Спасибо большое Павлу Гусеву. Это была программа «Особое мнение».