Николай Сванидзе - Особое мнение - 2011-05-13
С. БУНТМАН – Добрый вечер. «Особое мнение» Николая Сванидзе по пятницам даже по 13-м числам.
Н. СВАНИДЗЕ - Что особенно приятно.
С. БУНТМАН – Ужас-то какой. У нас Сетевизор работает, кстати, какие-то нарекания последнюю минуту были, звуки в Сетевизоре. Пожалуйста, пришлите, вроде бы все нормально. Сетевизор можно смотреть на любом компьютере на айфонах и айпедах. Есть и трансляция RuTube, есть телефон для sms.
Н. СВАНИДЗЕ - Ты как-то при этом выразительно смотришь мне в глаза, как будто лично мне эту информацию говоришь.
С. БУНТМАН – Как Ираклий Андроников говорил, найди в зале, я же не могу всем сказать. Я тебе говорю.
Н. СВАНИДЗЕ - Добрый зритель в 9-м ряду.
С. БУНТМАН – Совершенно верно. Скажи мне, добрый зритель, пожалуйста, Общественная палата в лице академика Велихова обратилась в Генпрокуратуру с просьбой запретить как экстремистскую книжку «Протоколы сионских мудрецов». С подачи двух академиков РАН.
Н. СВАНИДЗЕ - Имеет место эта ситуация. Пришло в адрес Общественной палаты на имя Велихова, копия мне как председателю профильной комиссии письмо, подписанное двумя академиками-историками, а именно В. А. Тишковым и Ю. С. Пивоваровым письмо по поводу «Протоколов сионских мудрецов». Предыстория такая. Некоторое время назад общественники обратились в прокуратуру Северного округа, если мне память не изменяет г. Москвы с просьбой рассмотреть ситуацию, связанную с тем, что «Протоколы сионских мудрецов» свободно продаются, в частности на территории этого округа. И прокуратура, воспользовавшись услугами какого-то неизвестного эксперта по психологии, ответила, что текст «Протоколов» имеет критическую историко-просветительскую и политико-просветительскую направленность. И ничего, имеющего отношение к разжиганию национальной розни не содержит.
С. БУНТМАН – Сами «Протоколы».
Н. СВАНИДЗЕ - Да, и эта история стала известна двум академикам, они ее где-то вычитали. Действительно, по всей видимости, пораженные этим обстоятельством, написали письмо в Общественную палату. И по мотивам этого письма действительно академик Велихов, секретарь палаты написал уже текст в прокуратуру и это письмо приложил. Причем академики попросили считать их письмо непосредственно уже профессиональной экспертизой. Потому что лучших экспертов чем они-то не найдешь, два действительных члена Академии наук, историка. Поэтому я надеюсь, что здесь дело кончится так, как должно кончиться. Потому что «Протоколы сионских мудрецов» это не просто…
С. БУНТМАН – Может быть есть люди, которые считают, что сели сионские мудрецы…
Н. СВАНИДЗЕ - Написали протоколы. Опись протокол, отпечатки пальцев. Дело в том, что это всемирно известная фальшивка знаменитая, одна из классических знаменитых фальшаков 20 века. Одна из наиболее гнусных фальшивок. Удачных фальшивок по своим последствиям страшным. Удачных для их создателей. Грязных, это любимый текст Гитлера. Это лежало у него всегда на столе, на полке, он это использовал для теоретического обоснования Холокоста фактически. Именно «Протоколы сионских мудрецов». Он их использовал при написании «Майн кампф» и разжигания мотивов, связанных с разжиганием национальной розни, конечно, антисемитизма. Там никак не меньше, чем в «Майн кампф», а больше на самом деле. И отличается этот текст от «Майн кампф» еще вот чем. «Майн кампф» страшная книга, написанная всемирным людоедом, но она оригинальная книга. Действительно Гитлер своей рукой ее написал. То есть это чудовищный омерзительный, но исторический документ. А «Протоколы сионских мудрецов» не документ, это фальшак. Удостоверенный много раз, знаешь, кто первым удостоверил? Столыпин. Который дал поручение, увидев, когда книжку подарили Николаю, а Николай был, как известно большим юдофилом, и он увидев, что это за протоколы, ему это очень понравилось. И когда Столыпин, который тоже не был кстати большим любителем еврейского народа, так же как и государь-император, он тем не менее, почувствовал запашок. Будучи человеком опытным и порядочным. И он распорядился найти, откуда ноги растут и произвести расследование. Расследование показало, что это чистый фальшак абсолютно. Написанный фактически по распоряжению одного из наиболее мутных и способных русских жандармов человеком по фамилии Рачковский. Когда жандармерия наша отечественная пыталась заигрывать с радикальными националистами. Именно в ту пору. Был заказной текст, написанный по мотивам некоего французского текста середины 19 века. Вообще не имеющего отношения ни к евреям, ни к этому вопросу.
С. БУНТМАН – «Разговор в аду».
Н. СВАНИДЗЕ - Монтескье и Макиавелли. Текст был направлен против Наполеона III. Вообще рядом не лежал.
С. БУНТМАН – А до этого было Эжена Сю.
Н. СВАНИДЗЕ - У Дюма. Вот это все сложили вместе по распоряжению полковника Рачковского, получили искомый текст, его протолкнули сюда, в черносотенную газетенку. И дали ему, приделали ноги, показали государю-императору, и вот Столыпин увидел, что это фальшак.
С. БУНТМАН – Собралась комиссия.
Н. СВАНИДЗЕ - Доложили об этом императору. Император почесал затылок, посожалел и сказал: да, действительно фальшак.
С. БУНТМАН – Было несколько еще мировых премьер этого документа. В 20-м году опубликовал «Таймс» как правду, через несколько месяцев опубликовал огромнейшее опровержение. Именно с тех пор печатает весь мир…, Форд очень любил, он увидел правду, но он хорошо делал автомобили.
Н. СВАНИДЗЕ - Форд как известно был поклонником нацизма. Большим. Поэтому тут каждый видит то, что хочет. Но единственный человек, который фактически твердо верил в это, потому что хотел верить, это был Адольф Гитлер.
С. БУНТМАН – Диггер нам пишет, что лучше просто обязать издавать под рубрикой «фальсификация» и предисловием. А запрещение будет как-то взаправду, он пишет.
Н. СВАНИДЗЕ - Зачем же издавать все фальсификации с предисловием, что это фальсификации. Ну мало ли фальсификаций. Ну что, а кто-нибудь напишет картину под Рембрандта и ее демонстрировать в залах музейных и рядом писать: вы знаете, это фальшивка. Вот рядом с настоящей картиной, похоже, но на самом деле это фальшивка. Может лучше вообще не демонстрировать?
С. БУНТМАН – Есть специальные издания, альбомы, в которых… Это наш Лотрек или Лотрек Лотрека.
Н. СВАНИДЗЕ - Я конечно прошу прощения за то, что в этом гнусном контексте упомянул имя великого живописца, но просто чтобы нагляднее было. Я думаю, что в данном случае все в очередной раз это конечно никого ни от чего не отвратит, все равно будет масса огромная масса людей, которые захотят это почитать и захотят в это поверить. И поверят. Ну что теперь делать.
С. БУНТМАН – Почему-то детскую порнографию запрещают, несмотря ни на что…
Н. СВАНИДЗЕ - Тем не менее, хотя тоже масса желающих посмотреть. Потому что уродов очень много. И на всех уродов все равно и уродам ничего доказать нельзя, потому что они уроды. Но все-таки расчет идет на более-менее психически нормальных людей.
С. БУНТМАН – Я предлагаю некоторым товарищам, которые говорят, вот всегда евреи сами себя выгораживают. Дело не в евреях. Знаешь, Коля, если бы написали не протоколы заседаний политбюро подлинные стенограммы или карандашные или президиума ЦК КПСС, как старший покойный Фурсенко издал и нашел. Про Хрущева и так далее. Времен Хрущева. А написали, например, протоколы сталинского синедриона. Где Сталин, Молотов, все остальные задумывают, как бы всех уничтожить. Кому это нужно? Я думаю, что дорогие товарищи антисемиты, которые не любят евреев подлинных, вот вам протоколы не нужны фальшивые.
Н. СВАНИДЗЕ - Им всегда приятно посмотреть, что фальшивые, что не фальшивые. Родной текст видеть, даже если это бред сивой кобылы, но если этот бред подтверждает внутреннюю убежденность эмоциональную, какая радость для людей.
С. БУНТМАН – «Майн кампф» своей рукой не писал, писал Гесс и так далее. Но здесь история создания. Есть и райтеры, которые пишут книгу знаменитым людям, которые не очень хорошо пишут. Но мы знаем, как это работает.
Н. СВАНИДЗЕ - Кто-то пишет на машинке, кто-то рукой, кто-то диктует. Это не играет никакой роли.
С. БУНТМАН – Как была шутейная идея сделать настоящие подлинные якобы мемуары Аллилуевой. Знаешь, как интересно было. Можно было бы написать и нашлось бы тысячи человек, которые бы поверили.
Н. СВАНИДЗЕ - Нет, вообще это же интересно, что касается истории, ведь никто же не хочет заниматься историей как историей. Всех же интересует история как набор мифов.
С. БУНТМАН – Мы об этом говорили. Как мнение, история мнения. Кто громче кричит, тот и главный историк. Кто говорит: вот вас обманывали, а теперь я вам скажу правду.
Н. СВАНИДЗЕ - И вот она.
С. БУНТМАН – Земля в форме бублика.
Н. СВАНИДЗЕ - Налетит земля на небесную ось.
С. БУНТМАН – Но ты поддерживаешь запрет?
Н. СВАНИДЗЕ - Я в этом плане при всем моем либерализме что касается свободы слова, свободы прессы и всяческих свобод, когда речь идет о текстах, которые призывают к непосредственному насилию реально, возбуждают желание это насилие производить, над какими-то социальными или национальными группами, неважно. Это могут быть черные, евреи, армяне, азербайджанцы, русские, греки, неважно, о ком идет речь. Или это могут быть богатые или это могут быть в очках или наоборот без очков. Или с усами или без усов. Обрезанные, не обрезанные. Это абсолютно неважно. Вот если речь идет о призыве к насилию в отношении какой-то группы людей, я считаю, что такие тексты надо запрещать. Потому что они слишком опасны.
С. БУНТМАН – А здесь есть еще двойной призыв. Есть фальшивый призыв к уничтожению целых цивилизаций от имени людей, которые этого никогда не делали.
Н. СВАНИДЗЕ - Абсолютно никогда не делали. Это подстава такая, чистой воды провокации.
С. БУНТМАН – Я надеюсь, что очень скоро Елена Костюкович, может она и уже завершила перевод и будет издан последний роман Умберто Эко как раз где один только вымышленный персонаж главный герой Симонини, который, в общем, занимается тем, что подачи многих од пишет многие фальшивки и в конце концов пишет «Протоколы сионских мудрецов». Роман называется «Пражское кладбище». При всем том, что это роман и действительно художественный роман, технология написания фальшивок в том числе и «Протоколов сионских мудрецов», Умберто Эко этим много занимался, занимался толково и в данном случае технология абсолютно достоверна. Реконструкция. Все наверное про это. В Народный фронт, Николай Карлович, собираетесь ли вы вступать?
Н. СВАНИДЗЕ - Я?
С. БУНТМАН – Вот и меня тоже спрашивают.
Н. СВАНИДЗЕ - Такого намерения не было, честно говоря, до сих пор. Ты мне подал конечно хорошую идею.
С. БУНТМАН – Теперь подумаешь.
Н. СВАНИДЗЕ - Я теперь задумаюсь обязательно. Я посмотрю, как у них дела пойдут. Мы же хитрые.
С. БУНТМАН – Вот вам подлинные протоколы. Вот что мы замышляем. Ну-ка Коля.
Н. СВАНИДЗЕ - Естественно, мы хитрые, мы посмотрим, как у них дела пойдут. Если сложится, я пожалуй предложу себя, вступлю. Ребята, может, я вам пригожусь.
С. БУНТМАН – Или приведешь с собой какой-нибудь подкомитет Общественной палаты. Весь.
Н. СВАНИДЗЕ - Но сейчас я пожалуй пока что не буду.
С. БУНТМАН – Посмотришь. А ты сомневаешься, что у них дела пойдут на лад?
Н. СВАНИДЗЕ - У меня нет уверенности в том, что пойдут на лад. Видишь ли, что считать ладом. Что они выиграют выборы в ГД под любым названием, как бы они ни назывались, у меня никаких сомнений не вызывает. Об этом свидетельствуют все опросы. Просто некому больше выигрывать. Поэтому здесь в любом случае они смогут объявить это успехом. И оспорить это будет не так легко.
С. БУНТМАН – Да, конечно. Чем больше единомыслия в стране или единофронтовия тем легче объявить что угодно успехом.
Н. СВАНИДЗЕ - Помнишь, у Салтыкова-Щедрина было, по-моему, проекты введения единомыслия.
С. БУНТМАН – Нет, это у Козьмы Пруткова.
Н. СВАНИДЗЕ - Да. Правильно. О введении единомыслия.
С. БУНТМАН – Очень хороший проект, посмотрите. Только не думайте, что был действительно проект введения единомыслия в России, это фальшивка. Автор – Козьма Прутков. Братья Жемчужниковы и Алексей Толстой. Сразу мы разоблачаем. Чтобы у вас не было никаких сомнений. Хотя в жизни замечательных людей вышла чудесная книга – «Биография Козьмы Пруткова». Это очень правильно. Бывают фальшивки добрые и фальшивки злые, правда, Николай Карлович. В Народный фронт не вступаете.
Н. СВАНИДЗЕ - Нет.
С. БУНТМАН – А как относишься к этой идее, идее фронта.
Н. СВАНИДЗЕ - У меня к ней эмоционального отношения никакого нет.
С. БУНТМАН – А умственное?
Н. СВАНИДЗЕ - А чисто умственное отношение достаточно простое. Мне кажется, что правы те аналитики, уже много на это тему написано, которые считают, что Владимир Владимирович Путин решил дистанцироваться от «Единой России». При этом, не бросая ее совсем. То есть, скажем так, он решил дистанцироваться от нее как он института такого публичного, и оставить ее как институт организационный. То есть у нее организационная база, определенная инфраструктура, региональная. Которая ему нужна, зачем же от них отказываться. А как бренд политический я думаю, «Единая Россия» у него вызывает большие сомнения последнее время, и он решил расширить именно базу чисто популистски свою личную. Но это вовсе не значит, что он принял уже окончательное решение или они с Медведевым приняли окончательное решение, что он пойдет. Потому что если он захочет, задача выиграть с предельно возможным результатом думские выборы и если они будут как следует выиграны, то он сможет банковать уже перед президентскими выборами. Я имею в виду Путина. И он сможет сам выбирать, он пойдет в президенты, Медведев ли пойдет в президенты или кто третий. Что наименее вероятно. Но в любом случае решать это тогда будет вроде бы как Владимир Владимирович Путин. Это нормально на самом деле для действующего политика, такой ход, он хочет обеспечить себе возможность наиболее широкого и легкого маневра в решающей стадии. Поэтому он идет на это. Но ход конечно сам по себе интересный в этом плане, но какой-то странный. Потому что фронт, этот милитаристский образный ряд…
С. БУНТМАН – Ты понимаешь, я согласен абсолютно, одна из самых блестящих статей последнего времени – статья Льва Рубинштейна об умеющих и не умеющих читать слова. Потому что фронт вообще все ассоциации, которые возникают, фронт тоже партийное объединение, они специально сделали.
Н. СВАНИДЗЕ - Да. Но для уха русского как говорил поэт, слово «фронт» ассоциируется вовсе не с политическими объединениями.
С. БУНТМАН – Ты думаешь, простор для пропаганды, все для фронта и так далее.
Н. СВАНИДЗЕ - Разумеется. И неслучайно Путин, когда это все объявлял, сказал, что в преддверии 9 мая и здесь в Волгограде или Сталинграде он сказал… Название Сталинград он тоже употребил.
С. БУНТМАН – Я сейчас скажу, в каком контексте.
Н. СВАНИДЗЕ - Причем вполне естественно осознанно, случайно такие вещи не делаются.
С. БУНТМАН – Он сказал, что в 18-м году в Волгограде точно будут проводить игры чемпионата мира, как же побеждать без Сталинграда. Это нормально. И здесь ничего абсолютно…
Н. СВАНИДЗЕ – Но, тем не менее, неслучайно он сказал про 9 мая, и сказал, что это произносится именно в городе на Волге, потому что это должно было вызвать такие военно-патриотические ассоциации. И вызвало их. Разумеется. Поэтому фронт, следующий вопрос – против кого дружим. На этот вопрос ответа нет. И не будет, и не надо. Просто фронт он и есть фронт и сразу все становится под знамена и это нормально, приятно, и это приятное возбуждение в членах. И адреналин прет. На это расчет собственно говоря.
С. БУНТМАН – Супер. 21 мая 2011 года восхищение верующих и начало суда над миром. Представляешь?
Н. СВАНИДЗЕ - Чего ты меня пугаешь-то?
С. БУНТМАН – Будем молить бога, кто знает, может быть еще. Какие sms присылают. А мы здесь о какой-то ерунде говорим, Народный фронт, Путин. Даже «Протоколы сионских мудрецов», суд над миром будет 21-го числа.
Н. СВАНИДЗЕ - Пора как-то уже омовение совершать.
С. БУНТМАН – Да я не знаю, чего надо, никак не придумаю. Особенно когда пишут такие sms. Давай три минуты подумаем над этим. Кстати я про график не сказал. У тебя очень хорошо с графиком.
Н. СВАНИДЗЕ - Правда?
С. БУНТМАН – Да.
Н. СВАНИДЗЕ - Слава богу.
С. БУНТМАН – Можно одобрять, не одобрять. Продолжайте это дело, а мы продолжим через три минуты «Особое мнение».
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Звук в Сетевизоре появился, его просто выключают на время новостей. Новости надо слушать, господа. Они не нравятся почему-то. Молчащий Сванидзе не нравится. График пошел резко вниз 30 минут.
Н. СВАНИДЗЕ - Люди хотят, чтобы я говорил, Сереж.
С. БУНТМАН – Конечно. Сейчас ты будешь говорить еще 10 минут. Пожалуйста. Говори. Ну говори. Что ты хотел сказать? Ты говорил о символичности выступления Владимира Владимирович Путина в Волгограде. В каком городе выступает Дмитрий Анатольевич Медведев? Только что мы с тобой слушали и наслаждались.
Н. СВАНИДЗЕ - В Костроме. Старый русский город.
С. БУНТМАН – Не только, Кострома знаменательный город для легитимности русской власти, как он много значит. Николай Карлович, ты осознаешь?
Н. СВАНИДЗЕ - Да, но то никто не осознает кроме людей, которые профессионально занимаются историей.
С. БУНТМАН – Но надо было втупую конечно про Сусанина сказать. Про мальчика Мишу. Дима говорит про Мишу, обязательно надо было это сказать. То, что говорит про партийность президента, мне кажется он сказал так туманно, что начались спекуляции. Рано или поздно это вчера, через две недели или когда.
Н. СВАНИДЗЕ - Да нет, так он сказал. Это как он ответил на вопрос: чем он будет заниматься, когда уйдет из большой политики. Он сказал, что будет в Сколково преподавать. Все – он собирается идти в Сколково преподавать.
С. БУНТМАН – Завтра.
Н. СВАНИДЗЕ - Чем будете заниматься – да не знаю, ну в Сколково пойду. О, пойдет в Сколково.
С. БУНТМАН – А если бы просто сказал, не знает, чем будет заниматься послезавтра, так как завтра уже всем уже известно, он уйдет в отставку. Эта муть собачья в других странах проходит достаточно быстро, когда…
Н. СВАНИДЗЕ - Ты имеешь в виду под мутью собачьей что?
С. БУНТМАН – Все эти разговоры, эти танцы, ужимки…
Н. СВАНИДЗЕ - Танцы все любят всегда, и избиратели, и журналисты.
С. БУНТМАН – Не одни танцы. Кино тоже надо показывать.
Н. СВАНИДЗЕ - Но нигде не носит, во всяком случае, в цивилизованных странах столь такого по-дамски загадочного характера. Когда до последнего момента что-то скрывают, тупят взор. Ножкой водят по земле.
С. БУНТМАН – Я понимаю, французы с замиранием сердца в свое время следили, выдвинется ли Миттеран на второй срок. Кто с кем сольется или разольется между турами. Будут коммунисты поддерживать социалистов или не будут. Вечная игра. Но она как-то к реальным событиям приурочена. А здесь нет реальных событий или есть?
Н. СВАНИДЗЕ - Здесь уже смешно. Потому что в очередной раз подходить к Путину или Медведеву говорить, ну кто будет. А он в очередной раз так улыбается по-отечески, говорит: да ребята, не бойтесь, решим. Довольненькие останетесь. А когда решим - а не скажу. А решим, а ждите.
С. БУНТМАН – Расскажи мне о партийности президента и, в общем, о чем говорил Медведев по-твоему.
Н. СВАНИДЗЕ - Бог его знает, о чем он говорил. О партийности президента. Я не знаю, что он имел в виду. В принципе мысль здравая, потому что действительно президент это же не просто некий персонаж, вот мы голосуем за Пупкина или еще за кого. А мы голосуем за носителя определенной программы, определенных мировоззренческих установок, которые связаны с той или иной партией. Это логично, идет конкуренция между партийными программами, каждая партия выдвигает своего лидера. Своего фронтмена. На первую позицию.
С. БУНТМАН – Кстати, естественным образом существующие партии, что например, те же коммунисты, либерал-демократы, «Яблоко», выставляют своего партийного кандидата.
Н. СВАНИДЗЕ - Конечно. Они здесь не хотят и Путин ты видишь, Путин тоже уходит. Весь его этот широкий большой финт, маневр, связанный с Народным фронтом, это тоже уход от партийности. Он не хочет, чтобы его ассоциировали с одной партией. С партией жирных котов, с партией бюрократов. Не хочет, он хочет, чтобы его ассоциировали с народом. Народ. Поэтому они правильно говорят про то, что президент должен быть партийным, но сами они не торопятся быть партийными кандидатами в президенты. Совсем не торопятся. Потому что партии достойной нет.
С. БУНТМАН – Нет и достойной и даже никакой политической и партийной жизни.
Н. СВАНИДЗЕ - Нет ни партийной жизни, ты понимаешь, почему еще уходит в данном случае Путин от партийности, «Единая Россия» это партия, которая не имеет никакой идеологической идентификации.
С. БУНТМАН – Любовь Слиска в этой студии, я ее обожаю просто, как она сказала, пытались ее спросить на заре «Единой России», какая платформа идеологическая. Она сказала…
Н. СВАНИДЗЕ - Путин наша платформа.
С. БУНТМАН – Она сказала гениальную фразу: ну какая платформа, вот какая у Берлускони платформа. Это цитата.
Н. СВАНИДЗЕ - Действительно.
С. БУНТМАН – У-у-у, сказали мы. Понятное дело.
Н. СВАНИДЗЕ - Любой вопрос им задай, они же не могут на него ответить, пока они ни услышат мнение Владимира Владимировича на сей счет. Ну и зачем ему это надо? Тем более что любая кстати четкая позиция политическая плодит противников.
С. БУНТМАН – Ну и нормально.
Н. СВАНИДЗЕ - Вот ты сейчас скажешь, стол белый. Да пошел ты, он черный. Ты скажешь, он черный. Тебе скажут то же самое. А вот если ты говоришь, стол он такой приятно округлый и все согласятся. Действительно одно удовольствие человека слушать. Никому не противоречит, четко никакой позиции не высказывает. Скажешь, условно говоря, на тему близкую, Сталин злодей. Все: у-у-у, нет, он отец родной. Сталин отец родной. Нет, он злодей. То есть любая определенность сразу плодит оппонентов. Причем жестких. А если от определенности уходить, то и врагов не наживешь. Да, сторонников горячих будет немного, но зато и врагов совсем не будет. Это же приятно для партийного лидера. Для политического.
С. БУНТМАН – Есть такой фокус, что та же самая «Единая Россия» и другие искусственные образования сделаны просто практически постфактум. Они сделаны под лидера, под то же самое «Единство» и объединившись с другими. Под уже фактически назначенного кандидата. И под уже существующую власть. То есть абсолютно аморфная как сама власть и у нее есть только факт власти. И все.
Н. СВАНИДЗЕ - Абсолютно.
С. БУНТМАН – Больше ничего. Это под власти сделано.
Н. СВАНИДЗЕ - В принципе в этом есть в нашей системе политических координат свое удобство. Потому что, условно говоря, ты убираешь Путина, помещаешь туда условного Медведева или Собянина или кого хочешь, Сечина. И все, система точно также сглатывает и его. Да, наш лидер Сечин. Да, наш лидер Собянин. Точно также абсолютно. Им все равно. Этой системе аморфной абсолютно не идеологизированной, не имеющей мировоззренческой платформы, ничего не имеющей кроме власти и желания ее за собой оставить. Ей все равно как фамилия лидера. Просто в данном случае есть успешный лидер Путин, ориентируются на него, естественно. Пока он успешен. Пока Акелла не промахнулся. Как только Акелла промахнется, он перестанет быть для нее интересен, для этой системы.
С. БУНТМАН – Советская история же прекрасно, классический образец постоянного пожирания Акелл, и это всегдашнее блюдо кремлевского…
Н. СВАНИДЗЕ - Разумеется. Конечно. И партийная масса точно также единогласно, что интересно всегда голосует за следующего. Вот вчера она еще голосовала за Никиту Сергеевича единогласно, а сегодня уже единогласно за Леонида Ильича. Ну и нормально.
С. БУНТМАН - Поэтому всегда очень любопытно читать эти разоблачительные пленумы. Как пленум 1953 года про Берия. Так и пленум 1964 года про Хрущева. И там очень интересно, там понятно, кто на что обижен, какие-то проскакивают подлинные фразы человека. И когда все начинают хором выстраиваться в очередь и нести бывшего руководителя, это очень интересно. Мы, наверное, когда-нибудь именно так, а не из каких-то умопомрачительных сфабрикованных дел узнаем, чем на самом деле занимался Владимир Владимирович Путин например.
Н. СВАНИДЗЕ - Когда-нибудь узнаем.
С. БУНТМАН – Если это пойдет по советскому образцу. Может в этом единственная прелесть.
Н. СВАНИДЗЕ - Вообще каждый советский и любой руководитель все равно отдает себе отчет в том, что когда-нибудь все всё узнают.
С. БУНТМАН – Не узнаем, так внуки наши узнают. Николай Карлович, все. До свидания, до следующей пятницы. Всего доброго.