Константин Ремчуков - Особое мнение - 2011-05-16

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков. Добрый вечер.

К. РЕМЧУКОВ - Добрый.

О. БЫЧКОВА – И прежде чем мы перейдем к обсуждению сегодняшних новостей, я напомню, что у нас масса технических возможностей. На сайте «Эхо Москвы» есть специальная кнопка, можно голосовать, поддерживать или нет то, что скажет сейчас Константин Ремчуков. Все это можно увидеть с помощью нашего Сетевизора тоже на сайте. Там все происходящее в студии с нескольких камер показывается. И работает также трансляция в RuTube с помощью одной маленькой, но гордой веб-камеры. И конечно, надо писать письма обязательно задавать вопросы и высказывать свое мнение, +7-985-970-45-45. Плюс существует в твиттер аккаунт vyzvon. Вы будете теперь голосовать за Михаила Прохорова и «Правое дело»? После сегодняшних событий, когда Прохоров сказал, что да, он его возглавит.

К. РЕМЧУКОВ - Он пока хочет только возглавить. Решение принимает съезд, который только в конце июня будет. Он оговорил возможность изменить название партии, предложить свою программу и многие вещи.

О. БЫЧКОВА – Привести своих людей.

К. РЕМЧУКОВ - Может партия не будет больше «Правое дело» называться.

О. БЫЧКОВА – Будет называться «левое безделие».

К. РЕМЧУКОВ - Нет, я в другом ракурсе. Потому что ты с этими категориями работаешь, можно не успеть. Есть «Яблоко», Тыблоко, например, назовет партию. И вдруг всем по приколу захочется проголосовать за Тыблоко. Поэтому надо мне кажется смотреть следующие шаги содержательные, какая программа, чего он хочет. Очень важный вопрос – будет он вступать в путинский объединенный общероссийский народный фронт или нет. Поскольку если зонтичная структура объединенного фронта является местом для новой партии, это совсем другая история. Тоже факт надо учитывать. По совокупности этих факторов я смогу вам ответить на вопрос.

О. БЫЧКОВА – А тогда зачем, если он будет вступать гипотетически в этот путинский фронт, вообще суетиться с «Правым делом», менять одного на другого, привлекать Прохорова, задаваться этими вопросами.

К. РЕМЧУКОВ - Может быть и фронту с «Правым делом» не совсем комфортно будет. Я просто гипотетически, я не утверждаю. Но может быть им не хочется «Правое дело» иметь. Потому что «Правое дело» проект весьма мне кажется неуспешный в электоральном плане. Поэтому брать к себе на борт людей, которые пока ничем себя не проявили с точки зрения электоральных перспектив, я думаю, что в этом ответ.

О. БЫЧКОВА – А там есть такие партии и такие организации, которые готовы вступить во фронт, которые себя очень сильно проявили или названия которых нам бы о многом говорили.

К. РЕМЧУКОВ - Пока мы не можем этого обнаружить. Мы пытались, сегодня журналистов просил, чтобы они пообнаруживали какие-то организации, сбивчивая информация, на сайте пока нет ничего. Мы обнаружили, что либо есть организация, которая возглавляется видными «единороссами» либо просто «единороссами». Что трудно считать расширением «Единой России», если туда вошли организации, условно говорю Союз любителей бабочек утренних, и его возглавляет «единоросс» или Екатерина Лахова, вечная женщина Росси.

О. БЫЧКОВА – Вечная женщина всех женщин.

К. РЕМЧУКОВ - России. Но пока мы не видим. Но посмотрим. Потому что не совсем до конца понятна сама идея проекта этого фронта, я не могу пока понять, может быть это дымовая завеса. Может быть, это отвлечение внимания от «Единой России». Все сейчас про «Единую Россию» как-то меньше говорят, а все говорят о фронтах, все образуют фронты свои.

О. БЫЧКОВА – Чтобы меньше говорили про «Единую Россию» как партию «ж» и «в».

К. РЕМЧУКОВ - Вообще как партию, поскольку насколько я смог понять путинские слова, голосовать будут все равно за «Единую Россию». Потому что он говорит, мы обсудим кандидатуры и в список «Единой России» они попадут. То есть, на данный момент нет разговора даже кулуарно об изменении законодательства, которое бы разрешило блоку различных организаций принимать участие в выборах. Если нет изменений в законодательстве, то по закону голосовать можно будет только за «Единую Россию». И в этом вся фишка. Мы несколько месяцев говорим про какой-то фронт, а потом приходишь на выборы, а там «Единая Россия». А про нее мало будут говорить, например, плохого за это время. Будут в основном про фронты говорить. Поэтому я до конца не могу понять смысла. Потому что если разрешить для этого фронта, изменив законодательство голосовать…, то это создает предпосылки для тех, кто против фронта Путина создать свой фронт против Путина и он тогда точно также должен будет допущен к выборам и тогда произойдет не консолидация, а раскол.

О. БЫЧКОВА – А для Михаила Прохорова такая повинность какая-то исполнение какой-то обязанности, обязательств или это следующая ступень в общественно-политическом росте.

К. РЕМЧУКОВ - Мне сложно, я с Михаилом Прохоровым не беседовал, моя гипотеза, что Миша достаточно свободный человек, это единственный из олигархов, у кого нет долгов. Потому что он вышел из бизнеса в 2007 году, накануне кризиса. Поэтому большинство бизнесменов, большинство очень влиятельных крупных бизнесменов у них существуют проблемы реструктуризации долгов. На первом этапе это было выделение денег ВЭБ, потом ВТБ какое-то влияние должно быть администрации или правительства, потом… В данном случае у Прохорова нет материальных, у него все в кэше и покупка «Нью джерси» показала, что он свободен в этом смысле.

О. БЫЧКОВА – То есть все непонятно, короче говоря.

К. РЕМЧУКОВ - Пока нет.

О. БЫЧКОВА – Ну ладно. Продолжая тему, например, спрашивает вас программист из Мельбурна: зачем «Единой России» 70% в следующей думе. Неужели Путин решил оставить Медведева на второй срок и поэтому для «Единой России» создается конституционное большинство на всякий пожарный случай.

К. РЕМЧУКОВ - Хороший вопрос. И главное, внимательный инженер из Мельбурна по-доброму говорит, что 70% не для Путина, а для Медведева. То есть парадоксальный вывод. Но я так понимаю, из многочисленных высказываний премьер-министра Владимира Путина, что он ощутил в ходе кризиса чрезвычайное удобство иметь конституционное большинство в парламенте, поскольку он неоднократно говорил, что это позволяло принимать очень быстрые решения в ходе кризиса. Как будто бы в других странах эти решения принимались медленно. Но, тем не менее, он это неоднократно…

О. БЫЧКОВА – Будто бы они были менее эффективны.

К. РЕМЧУКОВ - По формальным признакам он гордится тем, что макроэкономические показатели России лучше, чем в других странах G8 и это дает ему основания считать, что, скорее всего, это было следствие этих быстрых решений. Так что сама идея иметь конституционное большинство мне кажется, сейчас не ставится под сомнение. Путин хочет иметь конституционное большинство на основе «Единой России» в следующей думе сроком на 5 лет. Под Медведева или под Путина - сейчас сложно сказать. Мое наблюдение за политическим процессом последних дней показывает, что идея народного фронта была довольно спонтанна, она мне кажется, не была совсем согласована с Медведевым. То есть ему могли сказать, что я собираюсь, но не то что это вместе разрабатывали, в стиле мыслей инженера из Мельбурна. Дима, Дмитрий…

О. БЫЧКОВА – Сели в штабе.

К. РЕМЧУКОВ - Да, вот мы так будем. Нет, просто поставили в известность. На это Медведев отреагировал: ну да, политтехнология, нормально. Кто-то ему возразил, что это не политтехнология, а от сердца и серьезно из вождей «Единой России». Первая неожиданность. Второй аргумент, который с моей точки зрения подчеркивает неожиданность решения это выступление Суркова в Сочи, где он, обращаясь к лидерам «единороссов», говорил: вы продумайте про этих нестабильных, слово «нестабильных» запомнил для характеристики людей. Нестабильных, скорых на решения, быстрых. Я понял, что под этим подразумевается несистемная оппозиция. Если вам не удастся интегрировать этих нестабильных политически людей в свою систему, то может быть, цели не будут достигнуты. Если Сурков в камеру телевидения предупреждает этих людей, которые там собрались о том, что они должны подумать о том, как в этот фронт включить этих нестабильных, то бишь несистемных людей, это говорит о том, что может быть и он не был инициатором этой идеи. Что редко для последних лет, политическое конструирование без Суркова не обходилось. Что, скорее всего, может говорить о том, что Сурков ближе к Медведеву сейчас, чем к Путину. Наконец я, все время размышляя об этих инициативах, что премьер-министр политически очень инициативный человек, он все время создает, что мало кто может себе позволить. Я могу представить себе предыдущего премьер-министра, который бы чего-нибудь там создавал. Какие-то движения, фронты. И в рабочее время разъезжал на разные совещания. Медведев ничего такого не делает. Но когда я думаю об этих институтах, которые создает, себя укрепляя Путин, я все время думаю о Конституции, которая настолько под президента разработана, что он буквально в несколько минут может перевернуть все конструкции. Условно говоря, сегодня в 9 часов вечера программа «Время» открывается и сообщение Интерфакс с пометкой «срочно» - президент страны отправил правительство в отставку. Следующее - уволен генпрокурор, начальник Следственного управления, начальник ФСБ, начальник всего. Третье – назначены такие-то люди, четвертое – еще пометка «срочно» - возбуждены уголовные дела против таких-то. И все. И это все может сделать президент не в рамках переворота, а в рамках своих полномочий, которые даны Конституцией, которую приняли на референдуме. Народ такую Конституцию дал. Поэтому я думаю, что Путин, который был президентом, он все это прекрасно понимает. Поэтому задача сейчас не выйти за рамки приличия в создании каких-то структур, которые под Путина создаются, фронт это совершенно очевидно под одного человека – под Путина. Это даже не под «Единую Россию». Поэтому здесь очень много внутренней напряженности в этом проекте. С моей точки зрения. Очень много. И Медведев неоднократно нам давал понять, что решающие схватки впереди.

О. БЫЧКОВА – И этот проект, если в нем много внутренней напряженности, то есть это значит, что он отражает внутреннюю нервозность и неуверенность.

К. РЕМЧУКОВ - Да, спонтанность решений, когда люди принимают какие-то спонтанные решения: слушай, а давай мы объединим народ. Фронтом давай это назовем. Это же мобилизующий фактор. Вот эти ребята, про которых Путин говорит, которые он говорит, со стула сползли во время хоккейного матча и матч досматривали на коленях, я представляю себе, тот, кто с премьер-министром, его друзья сидят…

О. БЫЧКОВА – Валяется на полу.

К. РЕМЧУКОВ - Гол забивают, и он спускается со стула, ползает по ковру, потом на колени. Это очень высокий уровень эмоциональной вовлеченности. Я могу представить, как эти эмоционально такие активные ребята говорят: слушай, а давай фронт. Чего там «Единая Россия».

О. БЫЧКОВА – А чего они боятся, Константин?

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется вопрос ключевой это вопрос легитимности. Все-таки уже эти 8 лет казалось бы спокойных в политическом плане в нашей стране, и экономически большую часть этого периода было хорошо до 2008 года, показывают, что когда не хватает какой-то легитимности у власти, а ее не хватает даже скорее субъективно, вроде у вас это большинство, но это большинство такое, как я помню на 14-м съезде партии была дискуссия и Крупскую упрекнул кто-то из вождей партии, а Надежда Константиновна упрекнула 14-й съезд, что вы упиваетесь своим большинством, такое ощущение, что вы обезьяну делегатом съезда назначите, и если проголосуете за нее, то это будет законно. Примерно такое. Мне кажется, хочется, чтобы было представительство, чтобы действительно было ощущение, что конституционное большинство реального большинства народа. А с этим проблемы. Потому что мы видим, что партийная машина пробуксовывает.

О. БЫЧКОВА – И народ как-то…

К. РЕМЧУКОВ - Народ в лучшем случае пассивен.

О. БЫЧКОВА – И душой не здесь явно.

К. РЕМЧУКОВ - Много таких признаков, вот мне социологическое исследование попалось по Иркутской области, меня поразило, что у старшеклассников родители порядка три четверти не против, чтобы дети уезжали учиться за границу, и может быть там оставались работать. Это очень тревожные цифры на самом деле. Потому что у нас отношение к уезду из страны, к ностальгии оно воспитывалось в течение многих лет, тоска по родине.

О. БЫЧКОВА – По березкам.

К. РЕМЧУКОВ - Которое возникло после Октябрьской революции. Когда нельзя было вернуться. Сейчас, когда границы открыты…

О. БЫЧКОВА – У людей сознание изменилось.

К. РЕМЧУКОВ - Нет, я считаю, что люди сознательно или менее сознательно интуитивно начали взвешивать издержки по своему позиционированию карьеры в России. Вот простая семья в Иркутской области думает, вот сколько нужно денег, чтобы бороться с коррупцией, с бюрократией, давать взятки на поступление в вуз, потом работу. И так далее. Каковы издержки по адаптации человека в общем, в очень нелегких условиях за границей. Иммигрантской жизни. И они приходят к выводу, что издержки по адаптации к иммигрантской жизни ниже, чем издержки по продвижению здесь…

О. БЫЧКОВА – Или может быть издержки не ниже, но результат, по крайней мере, более предсказуем в конце концов.

К. РЕМЧУКОВ - Можно такую формулировку.

О. БЫЧКОВА – А вот спрашивает алфизик на сайте: что случилось с нашей властью, неужели она стала реагировать на Интернет? Он имеет в виду этот сюжет с шофером Шойгу. И пишет: раньше таких сюжетов выходило по сети огромное количество и ничего. А тут только выложили и мгновенная реакция, даже несмотря на воскресенье. Или это реакция на Навального, который все это дело начал выкладывать и рекламировать. Действительно сегодня уже, а сегодня всего-навсего понедельник, сегодня уже сказано, что этот водитель, который на глазах у всего МКАДа в свой громкоговоритель обещал кому-то прострелить голову, с мигалкой, он уже уволен, как выяснились. Действительно очень быстро.

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется здесь не столько дело во власти, сколько дело в самом Шойгу. Мне кажется это его личная мужская позиция.

О. БЫЧКОВА – Ему стало стыдно просто.

К. РЕМЧУКОВ - Он кажется такой парень по жизни простой, он не может разделять эти ценности этого водителя. Просто я его знаю, и мне кажется, что это его личное быстрое решение. Во-первых, действительно необычно было, что уже в воскресенье, когда все госслужащие отдыхают, его пресс-служба сделала какое-то заявление, а сегодня уже разобрались и уволили. И отрицать компонент личной позиции Шойгу в этом вопросе, ни защита мундира, ни какие-то вещи я не могу. Мне кажется, это просто лично Сергей Шойгу сказал: давай вали отсюда, потому что тебе не место.

О. БЫЧКОВА – Неприлично.

К. РЕМЧУКОВ - Просто стыдно, конечно ситуация…

О. БЫЧКОВА – Вот этого уволили ладно, но он же не единственный. И мы прекрасно знаем, как себя эти люди, эти ребята ведут с начальниками в машине, без начальников в машине. Они все себя так ведут. Что с этим делать в принципе? Например, Навальный тот же писал, когда он ставил этот ролик у себя в блоге, что я вообще никогда таких не пропускаю с мигалками, потому что в конце концов выясняется, что в 99% случаев он никуда не спешит по государственным делам, он просто хам и наглец. Не пропускать, или что, каждый случай фиксировать, снимать номера на телефон…

К. РЕМЧУКОВ - Я не помню как в правах записано, но в ПДД, по-моему, сказано, что должен пропускать и ты не можешь выяснить по ходу движения, слушай, чувак, ты куда спешишь. Это видно визуально, например, когда вечером с Рублевки уже уезжает, отвезя своих боссов домой и эти машины точно также с мигалкой по встречке идут часов в 8-9 вечера в Москву в гараж. Вот там совершенно с высокой степенью вероятности можно говорить, что это глумится сам шофер. А он-то уж точно уже не выполняет такую служебную функцию. Но мне кажется, что в связи с тем, что народный фронт объявил, что любые силы туда здоровые внедряются, мне кажется, что надо создать какую-то маленькую организацию, которая вступит в этот народный фронт, а поскольку Путин сказал, что абсолютно будет равноправие в обсуждении вопросов и программ их, просто внести в программу народного фронта отмену мигалок. Кроме двух человек.

О. БЫЧКОВА – А там же фигурирует какая-то организация, которая входит…

К. РЕМЧУКОВ - Она вошла? Я думаю, это решение зависит от руководителя правительства и президента. То есть они решат, что не будет мигалок, и их не будет.

О. БЫЧКОВА – Но про эти мигалки уже сколько мы говорим.

К. РЕМЧУКОВ - И в то же время они уперто не отдают их.

О. БЫЧКОВА – А зачем такую сложную конструкцию, через народный фронт…

К. РЕМЧУКОВ - Напрямую же не действует. Они же слышат эти скандалы, сегодня взял и подписал, мигалка остается у руководителя правительства и…

О. БЫЧКОВА – И у тебя.

К. РЕМЧУКОВ - И все. Все остальные. И «скорой помощи». Все. Но чтобы ни один черный Мерседес, Майбах или БМВ не ехали с мигалкой.

О. БЫЧКОВА – А что его заставит, например, подписать такое распоряжение, указ, постановление, законопроект, если раньше ничего не могло заставить.

К. РЕМЧУКОВ - Что-то же поменялось. Раньше у нас не было народного фронта, то есть потребность в любви народной возрастает. И легитимизация власти. Поэтому мне кажется, через народный фронт можно эту идею протащить и сделать ее программным пунктом народного фронта на следующие 5 лет.

О. БЫЧКОВА – То есть это тлетворное влияние грядущих выборов.

К. РЕМЧУКОВ - Надо использовать.

О. БЫЧКОВА – Все равно хоть так. Понятно. Мы сейчас прервемся на краткие новости, не забывайте про наш sms-портал. Ой, какая у вас кардиограмма эфира. Похоже на пилу просто. То взлет, то посадка. Я не знаю, как это интерпретировать. Мы пока подумаем, может быть, если что-нибудь придумаем, через три минуты расскажем.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем программу «Особое мнение». Не могу не процитировать Семена из Москвы с его sms, но спрошу по-другому тем не менее. Семен спрашивает: на ваш взгляд сегодняшний режим в Белоруссии наше усатое прошлое или лысоватое будущее? Это одна история. А вторая история, конечно, то, что происходит сегодня и на что я например смотрю в Минске с судебными процессами просто с бессильной злобой. Особенно по отношению к тому, что делают с Ирой Халип нашей коллегой и нашим товарищем. И не только конечно с ней. Сегодня российский МИД выступил с заявлением, сказал, что слишком жесткое наказание. И так далее. Между тем действительно, как правильно нам напоминает один из слушателей, уже буквально через несколько дней саммит глав правительств СНГ будет в Минске, посвященный 20-летию этого прекрасного образования. Как вы думаете, российские власти должны что-то еще сделать, они сделают что-то кроме этого заявления МИДа по отношению к Лукашенко и всему тому безобразию, которое сейчас там наблюдаем.

К. РЕМЧУКОВ - Нет, я думаю, что наши власти не будут ничего делать. Я думаю, что они этим ограничатся.

О. БЫЧКОВА – И сейчас поедут начальники в Минск, будут там радостно жать руки и фотографироваться после этого людоедства.

К. РЕМЧУКОВ - Вы хотите, чтобы я что сказал? Нет, не поедут. Поедут. Если это саммит глав правительств, Путин поедет, поговорит о чем-то. Мне кажется, что российская внешняя политика в отношении СНГ, демонстративно идея идеологизирована. То есть мы закрываем глаза на любые ограничения прав и свобод людей, что в центрально-азиатских республиках, что в Белоруссии. И как бы говорим, что у нас есть отношения, разноскоростная интеграция. Мы никуда не вмешиваемся. То есть это отличие от многих других стран европейских, которые какие-то принципы, права человека, свободные выборы ставят в качестве критерия оценки законности выборов, признания итогов выборов, признания тех или иных лидеров. У нас этого нет именно из-за того, что у нас этого нет, и ни разу не было, чтобы мы куда-то ни поехали по таким мотивам, я думаю, что поедут. А режим Лукашенко мне кажется все эти решения, все, что наступило после выборов, разгон жестокий, сроки невиданные для своих политических оппонентов, все это напоминает какие-то признаки такой агонии и безответственного поведения для лидера европейской страны. Мне кажется это бесперспективная позиция и Лукашенко здесь проиграет.

О. БЫЧКОВА – Но он проиграет еще лет через 20, он еще будет сидеть нескончаемо. Ему ничто не мешает.

К. РЕМЧУКОВ - Может быть, что-нибудь у нас поменяется.

О. БЫЧКОВА – А вот возвращаясь к вопросу Семена про усатое прошлое и лысоватое будущее.

К. РЕМЧУКОВ - Я в таких категориях не мыслю. Мы все-таки не Беларусь, мне кажется у нас другой уровень свободы. В Белоруссии есть такое «Эхо Москвы»? Чтобы так могли говорить, критиковать власть, рассуждать спокойно. Нет мне кажется. Поэтому мне кажется Россия по сравнению с Белоруссией намного более свободная страна.

О. БЫЧКОВА – А Стросс-Кана как вы думаете заказали или что там случилось?

К. РЕМЧУКОВ - Похотливый гиббон…

О. БЫЧКОВА – Я этого не говорила.

К. РЕМЧУКОВ - Совершил большую ошибку человек. И судя по тому, что я читал и вчера и сегодня в «Нью-Йорк таймс», forensic, я даже в словари полез, в общем, свидетельства, доказательства судебной медицины. Слово такое. И видимо, такие очевидные были эти forensic evidence, что полиция после заявления этой горничной рванула в аэропорт за 10 минут до закрытия гейта. Его взяли из первого класса и вывели. Он даже в спешке забыл телефон. Сейчас суд, насколько я понимаю, будет в сентябре, сейчас будет решаться вопрос о залоге.

О. БЫЧКОВА – Вот он сейчас в эти минуты идет.

К. РЕМЧУКОВ - Залог возможно, возможно изъятие загранпаспорта, чтобы обеспечить его пребывание на территории США до этого процесса. И анализ будет под ногтями кожи, скорее всего у нее какие-то следы на этой девушке есть, которые дали основания полицейским считать, что действительно была попытка неблаговидная. Конечно, очень глупо.

О. БЫЧКОВА – История ужасная, дурацкая, глупая, нелепая. Но с другой стороны пишут, мало ли кто ни отличался такими шалостями из больших политиков.

К. РЕМЧУКОВ - Но во Франции я думаю, что ему конец политической карьеры. А так можно за рамками конца политической карьеры либо конца репутации можно говорить о том, мало ли кто, кому-то можно, кому-то нельзя. Это состояние общества мне кажется, потому что на него сейчас уже какая-то писательница во Франции подает иск.

О. БЫЧКОВА – Там нашлась еще одна девушка, которую тоже якобы преследовал давно.

К. РЕМЧУКОВ - Насколько я сейчас понимаю из того, что я читал и слушал по поводу этой ситуации, ключевая фаза сейчас будет в США для судьи и для жюри из 21 человека, что это люди должны будут собрать данные, характеризующие личность и потерпевшей и обвиняемого. Потому что в такого рода вещах ключевым является история отношений. Вот если они будут считать, что он неоднократно на теток напрыгивал, то, скорее всего, это будет более важным аргументом. Если же выяснится, что у этой горничной были такого рода скандальные отношения, сейчас начнут искать все, она с мужчинами неразборчива, то скорее всего она проиграет. Сейчас лучшие адвокаты должны заниматься поиском. Если у нее будут сильные юристы, тогда мы поймем, есть там заказ или нет. Кто будет оплачивать сильных юристов. С его стороны будут очень сильные юристы, которые должны будут дискредитировать эту девушку, что на самом деле клейма ставить негде. Поэтому мы будем смотреть, но со Стросс-Каном покончено.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Россия и Япония сегодняшняя новость об очередном обострении из-за Южных Курил. МИД назвал неуместными сожалениями Токио по поводу недавнего посещения островов российской делегацией. Я это читаю и хочу, чтобы вы рассказали слушателям, как вы сейчас были в Японии. Потому что, судя по вашему рассказу, реальность совершенно другая, нежели те заявления, которые делают всякие министерства иностранных дел.

К. РЕМЧУКОВ - Включая японские.

О. БЫЧКОВА – Если смотреть на ленту, можно подумать, что у нас опять чуть ли ни война.

К. РЕМЧУКОВ - Я действительно на прошлой неделе был в Японии, и меня поразило, я достаточно часто там бываю. Меня поразила совершенно невиданная доброжелательность к нам. То есть люди, которых я знал, которые меня видели, просто чуть, обнимать они не могут, но кланялись в своей этой манере и говорили, спасибо, что вы вернулись. Мы думали, что вы никогда больше не вернетесь. Поскольку ядерная катастрофа, радиация вас отпугнет. Спасибо, что вы приехали. На рыбном рынке едим, выходим, две тетки владелицы толстые на наших похожи выходят, кланяются и говорят: спасибо всему русскому народу передайте за то, что вы нам оказали поддержку в этот тяжелый час. В музей приходишь, то есть фантастическое феноменальное дружелюбие японского народа к России. Что говорит о том, что скорее всего Фукусима трагедия и наше действительно очень достойное и искреннее желание помочь им, сняли какие-то барьеры в восприятии. И то, что сейчас опять начинает нагнетаться, в том числе этими одергиваниями с японской стороны, наши эти…, может означать, что народ может чувствовать свое, а у политиков есть свои интересы.

О. БЫЧКОВА – Как с поляками было.

К. РЕМЧУКОВ - И вот эти интересы политиков, для кого-то это козырная карта, для кого-то это карта патриотическая, кто-то хочет настаивать на чем-то, вот оно может превозмочь волю народа. Я думаю, что в народе и там и там нет желания противостояния по этому вопросу.

О. БЫЧКОВА – Это правда, потому что действительно уроды, конечно, были после землетрясения у нас тут, с их уродскими высказываниями. Но в принципе люди с большим сочувствием к этому в основном отнеслись.

К. РЕМЧУКОВ - Вообще реакция японцев на эту трагедию предельно достойная. Мне кажется тоже очень большую сыграло…

О. БЫЧКОВА – А там видно, заметно…

К. РЕМЧУКОВ - Мне показалось они немножко пришибленные такие. Прибитые. Они не шумные, тихие такие. Люди, которые…

О. БЫЧКОВА – Отличаются от того, что раньше.

К. РЕМЧУКОВ - Да, перенесли тяжелейший удар эмоциональный, прежде всего, что мир такой зыбкий может оказаться тот, который они выстраивали. Так что есть ощущение того, что восстановление от последствий Фукусимы и вообще всего цунами может быть дольше, поскольку японцы интроверты такие, зацикленные, что просто восстановить внутренний баланс для качественной работы, для настроения, для драйва в жизни может потребоваться больше времени, чем восстановить материальную инфраструктуру жизни.

О. БЫЧКОВА – Интроверты и перфекционисты.

К. РЕМЧУКОВ - Да.

О. БЫЧКОВА – Спасибо большое Константину Ремчукову, главному редактору «Независимой газеты». Это была программа «Особое мнение».