Евгения Альбац - Особое мнение - 2011-05-17

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Я приветствую в этой студии главного редактора журнала «The New Times» Евгению Альбац. Здравствуйте.

Е. АЛЬБАЦ - Здравствуйте.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Новости последних часов приходят из Белоруссии, там продолжают судить оппозицию. Белорусский прокурор просит для Владимира Некляева, который также был экс-кандидатом в президенты Белоруссии, так же как и Андрей Санников, которого уже приговорили к пяти годам, для него просит три года лишения свободы, с отсрочкой. Напомню, что несколько дней назад был вынесен приговор Ирине Халип – 2 года лишения свободы условно, там тоже с отсрочкой на два года. Тут очень странно получается, вроде как сначала наш МИД сказал, что некое недоумение есть у дипломатов в связи с приговорами, и в то же время сегодня господин Лукашенко заявил о том, что Россия готова дать Белоруссии кредиты на сумму 6 млрд. долларов. Как это все укладывается в одну картину?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что это укладывается совершенно замечательно, потому что на фоне этих отвратительных политических процессов, которые идут, Андрей Санников получил пять лет строго режима. Я напомню, что это был основной конкурент Лукашенко на том, что Лукашенко назвал выборами, и что закончилось побоищем 19 декабря 2010 года. Так вот, на фоне этих процессов мы хорошо их помним те, кто помнит по 70-м годам, когда точно также судили и отправляли в лагеря оппонентов власти. В Белоруссии падает рубль, люди по двое-трое суток проводят в очередях, пытаясь скупить валюту. У нас как раз в журнале на эту тему идет подробный материал из Белоруссии человека, который там живет. Пишет он под псевдонимом. Поскольку это для него опасно. Ситуация экономическая у Лукашенко очень тяжелая. Цены на продукты питания растут совершенно естественным образом. Он вынужден был девальвировать белорусский рубль на 30% и экономисты говорят, что еще как минимум на 20% ему придется девальвировать рубль. Соответственно взлет цен на продовольствие. И Лукашенко совершенно необходимо получить деньги. Понятно, что деньги он получает не просто так, и я думаю, что в ближайшее время мы увидим, как ускоренными темпами пойдет процесс скупки белорусских предприятий российскими бизнесами, прежде всего государственными корпорациями. Вот и все.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть эти заявления российского МИДа о том, что надо бы соблюдать права человека и что это за странные приговоры, это не более чем соблюдение…

Е. АЛЬБАЦ - Российский МИД и соблюдение прав человека? Вы помните, Татьяна, у нас Владимир Владимирович Путин он же про «мочить в сортире», он не про права человека. Вчера на сайте правительства РФ в нарушение всех писанных и неписанных законов появилось объявление о созданном Путиным общероссийском народном фронте.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Господин Песков объяснил, что дело в том, что это сайт конкретно премьер-министра, который является лидером партии, это его личная инициатива – создание народного фронта.

Е. АЛЬБАЦ - А господин Песков и финансирует этот сайт из собственных денег? Или Владимир Владимирович на него деньги дает? Или налогоплательщики оплачивают сайт правительства РФ и в частности сайт председателя правительства? Это первое. Второе, если вы посмотрите, то в пункте 2 или и 3 говорится о том, что общенародный фронт будет формировать списки «Единой России». Если это «Единая Россия», то может быть, тогда налоги будет платить одна «Единая Россия». А мы найдем какое-нибудь другое место приложения… Они живут на наши налоги. Путин Владимир Владимирович сам ничего не зарабатывает. И никакой прибавочной стоимости не создает как мы знаем.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Мы про Путина Владимира Владимировича еще поговорим, но я бы хотела закончить тему Белоруссии. Так или иначе, но МИД отреагировал и отреагировал скорее негативно на эти приговоры. Каким-то образом будет влиять Россия на судьбу оппозиционеров или нет?

Е. АЛЬБАЦ - Не думаю, а с чего вдруг? Сегодня как мы знаем, Мосгорсуд отложил рассмотрение кассации по делу Ходорковского и Лебедева на 24-е мая. Мы с вами знаем, что, несмотря на то, что президентом РФ были внесены и утверждены поправки к законам, которые должны закончить практику бесконечного сажания бизнесменов, несмотря на то, что арбитражные суды много раз подтверждали, что никакую нефть ЮКОС сам у себя не крал, Ходорковский и Лебедев получили тот приговор, который они получили. Поэтому о чем мы говорим. О каком давлении на Белоруссию по поводу белорусских оппозиционеров можно говорить, если у нас в стране совершенно очевидно, что Ходорковский является политическим заключенным. Если у нас возбуждается политически мотивированное уголовное дело против Алексея Навального. Сегодня Коновалов, министр юстиции сказал о том, что то, что делает Навальный, приносит пользу. Это одна рука. А вторая рука возбуждает против него абсолютно политически мотивированное уголовное дело. Это всем совершенно очевидно, что это месть Навальному. О чем мы говорим? Так не бывает.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Говорила, что мы обязательно поговорим о Владимире Путине. И буквально час назад пришло сообщение о том, что премьер-министр Владимир Путин предложил объявить конкурс на должность директора агентства стратегических инициатив, и руководителей. И говорит, что правительство может выступить учредителем этого агентства. Когда Путин только заявил о том, что такое агентство может появиться, все тут же начали говорить, что это вдруг премьер-министр в инновацию подался. Это же всегда считалось поляной Дмитрия Анатольевича. Сейчас Владимир Владимирович показывает, что идею эту он мало того что не оставил, но еще и активно сейчас будет воплощать в жизнь. Что хочет Путин этим показать и кому? Вопрос «что хочет Путин» конечно, довольно странно звучит.

Е. АЛЬБАЦ - Это вопрос, который вчера мы обсуждали здесь в этой студии у меня на передаче. Я думаю, что Путин Владимир Владимирович хочет остаться в Кремле или Белом доме, это непринципиально, навсегда. Я думаю, что Путин Владимир Владимирович посмотрел на ситуацию на Ближнем Востоке в Магрибе, испугался по полной программе и решил, что единственный способ для него выживания это навсегда остаться в Кремле. Вот ровно этого он и хочет. Все остальное не имеет никакого отношения ни к стране, ни к нам с вами, ни к чему. Все это делается только ради одного.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Что может послужить сейчас таким эффективным ответом? Есть какие-то инструменты влияния или торможения хотя бы.

Е. АЛЬБАЦ - Да, конечно, отправить в отставку правительство РФ во главе с премьером Путиным Владимиром Владимировичем. Это абсолютно единственный…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То, что в силах президента.

Е. АЛЬБАЦ - Это в силах президента и это необходимость, перед которой поставлена с моей точки зрения сегодня страна. Путин представляет угрозу стране, отечеству и народу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Президент это понимает, судя по тому, как он себя ведет, какие он принимает решения.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что завтра на пресс-конференции нам это будет значительно более понятно. Я не бываю на встречах с президентом, поэтому я не знаю, как он думает и что он думает. Я не встречаюсь с людьми из Кремля, поэтому я этого знать не могу. Я думаю, что если Медведев собирается стать президентом после марта 2012 года, то это единственный для него выход. Потому что совершенно очевидно, что премьер всеми силами залезает за площадку Медведева. Ровно это все время и делает. Только он в силу своего бэкграунда переходит на такую милитаристско-мобилизационную риторику, говорит о том, это неслучайно, если вы зайдете на сайт, вы увидите там «письма на фронт». Вчера Андрей Илларионов в передаче обратил наше внимание на то, что когда Путин говорил о необходимости формирования общероссийского народного фронта, он сказал не Волгоград, а Сталинград. Путин всячески подчеркивает, что вот сейчас мы находимся на линии огня, что есть фронтовая полоса и именно он тот самый командир, который возьмет ту самую цитадель, которую снял для него господин Михалков. Вот и все. Поэтому Медведев либо он это сделает, либо я не знаю, чем займется Дмитрий Анатольевич потом. Займется Конституционным судом или инноградом Сколково или что ему еще позволят.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Если инноград Сколково будет уживаться с агентством стратегических инициатив, который устраивает Владимир Путин. Вы упомянули завтрашнюю пресс-конференцию Дмитрия Медведева, вы ждете чего-то сенсационного или никаких особых ожиданий нет?

Е. АЛЬБАЦ - Я на нее аккредитовалась. И на моей памяти «The New Times» второй по-моему, раз удалось аккредитоваться на события, связанные с первыми лицами страны. И мне конечно очень любопытно, что там будет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы объяснили, как Владимир Путин сейчас пытается полностью забрать власть в свои руки…

Е. АЛЬБАЦ - Это знаете кто объяснил значительно раньше меня - Бенито Муссолини. Ему принадлежит знаменитая фраза: все внутри государства, ничего вовне государства, никто против государства. Вот создание народного фронта, которое нам сейчас продемонстрировал Владимир Владимирович Путин заключается ровно в этом, чтобы сказать: все внутри государства, ничего вовне государства, никто против государства. Отсюда эта риторика фронта, писем на фронт и все остальное.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Как в эту схему укладывается история с «Правым делом», что Михаил Прохоров собирается возглавить эту партию?

Е. АЛЬБАЦ - Это вообще сбоку. Это никак никуда не укладывается. Просто находится вообще сбоку. И, честно говоря, я хотела бы услышать самого Прохорова, причем подробно, потому что мне не очень понятно, зачем человек с его состоянием и у него очевидно совершенно хорошая голова, иначе человек не сделал бы такие деньги. Во всяком случае, не сумел бы удержать это состояние. Зачем он во все это дело влезает. Я где-то услышала, что ему даже сестра посоветовала. Тут мне стало совсем любопытно. Потому что его сестра финансирует, возглавляет фонд и финансирует различные образовательные, культурологические программы. Я не пойму, что это все такое. Я не пойму, что такое «Правое дело», потому что я не вижу, какое оно левое дело. Я не понимаю, к чему это все апеллирует. И вообще мне кажется, что, во всяком случае, «Правое дело» после того как перестал существовать СПС, а Никита Белых вошел в вертикаль власти в качестве губернатора Кировской области, оно ведь собственно себя никак не проявило. Я не припоминаю его ни на улицах, ни на баррикадах, нигде. Поэтому я не понимаю, о чем это вообще. Потом это все не имеет никакого отношения к вопросу. Вопрос сейчас очень простой. Если Путин получит возможность объявить этот фронт и начать палить по всем тем, кто против, а он неизбежно это будет делать, неважно, в какой форме будет, я надеюсь, что он как Каддафи не будет применять «Катюши» и самолеты. Но в какой-то форме он это будет делать обязательно, то все остальное это бантики.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Наш слушатель спрашивает: а с кем воевать, с народом?

Е. АЛЬБАЦ - Нет, опять…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Или только с теми, кто не согласен.

Е. АЛЬБАЦ - Вы знаете, что не вопрос, вчера кстати Илларионов Андрей Николаевич очень точно мне кажется сформулировал, не с кем воевать, а кого защищать. И как сказал Илларионов, эта защита выстраивается или цитадель в терминологии Никиты Михалкова, вокруг одного человека и имя его – Путин Владимир Владимирович. Он защищает свою власть, свои деньги и свое выживание.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но Владимир Путин объяснил, что фронт это организация, куда могут придти самые разные люди и беспартийные и разных взглядов.

Е. АЛЬБАЦ - Но при этом все они дружно будут формировать списки «Единой России». Кто это все ему пишет…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это будет просто та же самая «Единая Россия», те же яйца только в профиль, под другим названием или что?

Е. АЛЬБАЦ - Яиц мы там не наблюдали, давайте будем откровенны. Если они и есть, то у Путина Владимира Владимировича. У всех остальных полное отсутствие. Так что это все понимаете, создается вот эта риторика войны. Я не удивляюсь, что если завтра с барабанным боем в какой-нибудь форме служители Владимира Владимировича под названием какая-нибудь Россия очень молодая, не очень молодая и средне молодая начнет ходить по улицам.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Пусть молодая или не очень молодая Россия ходит по улицам, пусть Владимир Владимирович выступает по телевизору и рассказывает про фронт. Но при этом если мы посмотрим на «Единую Россию», то цифры показывают, что рейтинг очень сильно падает, и если мы посмотрим например, на сегодняшний опрос Левада-центра, то половина россиян, 52% говорит, что политика на них нагоняет тоску, они в ней не разбираются, и при этом считают, что вообще было бы неплохо, если бы общество контролировала власть. Как это все смешать в один салат?

Е. АЛЬБАЦ - Очень просто, Таня. В авторитарных режимах проводится сознательная политика на снижение мобилизации населения. Политической мобилизации. Лозунг у авторитарных режимов очень простой: ни о чем не беспокойся, спи спокойно. Мы за тебя все решим. Поэтому совершенно неважно, какой рейтинг у «Единой России» или его полное отсутствие. Все же не об этом. Идет война между двумя башнями. И Путин своими заявлениями по поводу народного фронта дает сигналы, прежде всего, бюрократии, это основная его база поддержки, силовой бюрократии, которая является в авангарде его базы поддержки и элитам, что ребята, даже не смейте ни о чем другом думать. Если вы хотите Сталинграда, то я вам в каждой конкретной компании, госкорпорации, министерстве и так далее этот Сталинград и устрою.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А вообще, если прикинуть расклад сил, на кого может опираться премьер и на кого может опираться президент?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что это довольно очевидно стало за последнее время. База поддержки премьера это прежде всего силовики и чиновники. База поддержки Медведева – бизнесы, которые как вы знаете, сейчас в массовом порядке убегают из страны, это молодые люди, которым просто надоело наблюдать одно и то же лицо на экранах, которое бесконечно нам демонстрируют, это мачо, который все время появляется на экранах. Надоело смертельно. Безусловно, это люди молодые, это люди, которые понимают, какой бы ни был замечательный Путин Владимир Владимирович, и сколько бы он замечательного ни сделал для отечества, ни один человек не может и не должен оставаться у власти столько лет. 11 лет так или иначе Путин находится у власти страны. Любого человека, абсолютно любого власть развращает. Путин развращен абсолютно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Еще одна новость сегодняшнего дня. Дело Михаила Ходорковского, но тут сегодня стало известно, что в Интернете начали собирать подписи за выдвижение Ходорковского в президенты. Как единого кандидата от оппозиции. И авторы этого сайта считают, что фигура Ходорковского могла бы объединить не только либералов, но и довольно значительную часть оппозиции из других лагерей. Согласитесь?

Е. АЛЬБАЦ - Я соглашусь с тем, что Ходорковский является политическим заключенным. До тех пор пока находится у власти Путин, Ходорковский будет сидеть. Я соглашусь с тем, что выпуск на свободу Ходорковского и Лебедева необходим для всех тех, для кого небезразлично наличие или отсутствие суда в РФ. В РФ нет суда. Нет правовой системы. Абсолютно развращены силовики. Мы это каждый день видим на дорогах, посмотрите, сейчас гоняются гаишники, скоро у них отберут техосмотр, так они просто за каждым автомобилем гоняются. Я наблюдаю все время в Вознесенском переулке, который выходит на Никитскую улицу, я по нему проезжаю и регулярно, первый ДПС стоит, их двойные парковки, все остальное не интересует. Они только гоняются, чтобы поймать кого-нибудь и откусить свой кусок. Понимаете, освобождение Ходорковского и Лебедева необходимо не только им, понятно, что это их личная трагедия, это необходимо нам, потому что без этого невозможно даже говорить о каком-то восстановлении судебной системы в стране.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нам приходят сообщения очень много по поводу Владимира Путина и народного фронта. Сообщение из Белоруссии: у нас у власти абсолютно развращенный товарищ, причем уже 17 лет, просто мне кажется, что и Путину не слабо.

Е. АЛЬБАЦ - Что не слабо?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Быть и 17 лет и…

Е. АЛЬБАЦ - Ровно это Путин и хочет. Путин хочет вернуться в Кремль в 2012 году и как минимум застраховать себя от любых форм преследования до 2024 года. Я бы Путину Владимиру Владимировичу посоветовала внимательно посмотреть на сегодняшнюю судьбу Хосни Мубарака, Сьюзан Мубарак, на судьбу Бен Али. И сам Путин обратил внимание на судьбу Каддафи. Так что я понимаю страхи Путина, я понимаю, что очень страшно отказаться от власти, но мне кажется, что если Путин человек умный, а он безусловно человек умный, он не моего романа человек, но безусловно человек умный, он должен понимать, что если он хочет нормально прожить столько, сколько у него впереди есть, я надеюсь, у него впереди много, ему абсолютно необходимо уйти из власти. Абсолютно необходимо. Дальше для него жизнь превратится в постоянную борьбу за собственную безопасность и собственное выживание.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы упомянули Каддафи, вчера международный уголовный суд попросил выдать ордер на арест Каддафи, его сына или еще одного высокопоставленного чиновника ливийского. Как вы думаете, как долго еще будет продолжаться и война в Ливии и как долго Каддафи будет на свободе?

Е. АЛЬБАЦ - В журнале идет мое большое интервью со Строубом Тэлботтом. Бывшим зам. госсекретаря США в администрации Клинтона. Ныне он возглавляет крупнейший Брукингский институт в Вашингтоне, который один из тех центров, где формируется внешняя политика США. Я его спрашивала, как будет развиваться ситуация Каддафи. Там идет торг с Каддафи, в котором принимают участие третьи страны. Каддафи ищет варианты, куда он может перебраться из Ливии и одну из стран называет Зимбабве. Чтобы иметь какой-то иммунитет от преследования. И все, что мы сейчас наблюдаем, это есть различные формы давления на Каддафи. И бомбежка его дворца, и решение международного суда, и скрытые формы давления, которые происходят. Чтобы Каддафи поскорее принял для себя решение убраться из страны и дать возможность прекратить эту войну.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть приоритетом является то, чтобы Каддафи покинул Ливию, а не его арест.

Е. АЛЬБАЦ - Строуб Тэлботт говорит, что у Каддафи два варианта. Либо его постигнет участь Бен Ладена, либо он получит возможность каким-то образом существовать в другой стране. Третьего ему не дано. И Каддафи это очень хорошо понимает, но он человек не совсем адекватный, но вокруг него вполне достаточно адекватных членов его семьи, детей, жен, родственников, людей, которые вместе с ним контролируют основные ресурсы страны. А семья Каддафи контролирует абсолютное большинство ресурсов Ливии. Которые ему наверное сейчас шепчут в ухо и говорят, ты хочешь чего дождаться.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Мы сейчас наблюдаем внимательно за тем, что происходит в Египте. И какая судьба постигла господина Мубарака и его супругу. Они уже говорят, что мы готовы отдать все, что у нас есть народу. Можно было предположить, что все закончится именно так?

Е. АЛЬБАЦ - Ну конечно, потому что если, вот вы знаете, когда я читала теорию режимов, в частности теорию авторитарных режимов, к сожалению, за редким исключением судьба автократов она заканчивается хуже, чем Мубарака. Очень часто, например, на примере латиноамериканских стран это заканчивалось военными переворотами и потерей жизни или здоровья. Так что вариант, при котором Мубарак просто отдаст состояние, то, что я последнее читала, что его состояние оценивается в 2 млрд. долларов, это я думаю, что не худший для него вариант. К сожалению, диктаторов, автократов очень редко судят, было несколько прецедентов, но немного. Значительно чаще их сметают, и если удается, то забирают какую-то часть их богатства.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Очень интересно вчера я читала высказывание Сергея Миронова по поводу международного трибунала. И он высказался в том ключе, что зачастую международный трибунал используют не совсем честно, и пытаясь расквитаться с какими-то странами или правителями и авторитет международного трибунала сильно очень подмачивают таким образом. Международный суд какую роль сейчас играет?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что главе Совета Федерации в общем…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Пока еще глава.

Е. АЛЬБАЦ - Пока он еще глава Совета Федерации, любопытны наверное рассуждения о международном суде, о международном трибуне, но мне казалось, что забота о том, что происходит в судебной системе в стране для него должно было бы представлять значительно больший интерес. Вы знаете, сейчас в мировом участке Арбат Пресненского суда слушается иск ОМОНа «Зубра» к Ларисе Крепковой, о которой мы писали в журнале «The New Times», которая рассказывала о том, как этим ОМОНом используется нелегальная рабочая сила, и так далее. Вот сегодня я ехала на эфир, мне звонил наш адвокат Марина Андреева и рассказывала о том, как перед началом заседания к судье Зубовой, которая ведет это дело, пришел командир этого ОМОНа «Зубр» генерал Иванин, это одна из сторон процесса и заперся с ней на 20 минут. Вот это невозможная вещь. Судья не может встречаться с одной стороной процесса перед началом процесса. Вот это беда, что судья знает, что судится с бывшей сотрудницей ОМОНа «Зубр», о которой писали журналисты. Показывали по телевизору, мы писали, в программе «Неделя» Максимовской много о ней говорили. И вот она даже этого не боится делать. Вот это мне кажется для главы Совета Федерации должна была бы быть действительно серьезная проблема. В стране разрушен институт суда совершенно. В стране разрушен институт правосудия. В стране есть подавляющее чувство несправедливости. Если хотите, у нас в стране многие люди, я не хочу говорить большинство, но по моим ощущениям многие люди чувствуют себя несчастливыми. Они бегут из этой страны. Они советуют своим детям уезжать учиться за границу. Это же катастрофа. А это происходит ровно из-за того, что в стране люди не видят возможности пробиться и они чувствуют себя абсолютно незащищенными.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но вы же понимаете, что судебная система не может в один день измениться.

Е. АЛЬБАЦ - А вы видите начало ее изменения? Я не вижу никаких изменений…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Неужели за последние пару лет нет никаких позитивных сдвигов?

Е. АЛЬБАЦ - Вот у нас Ольга Романова в прошлом номере написала о числе совершенно заказных дел против бизнесменов. Когда никакого ни убытка нет, ни потерпевших. Это кошмар. Там рост на сотню процентов. Больше чем на сотню процентов таких дел. Для меня совершенно очевидно, что до тех пор, пока у власти находится совершенно бесконтрольный человек Путин, пока не существует разделения властей, что абсолютно необходимо в условиях президентской власти, когда политики или чиновники, которые именуют себя политиками, не боятся, что завтра придет оппозиционная партия, которая их отправит в небытие, или не дай бог начнет против них судебное разбирательство, говорить о восстановлении какого-либо суда совершенно бесполезно. Это все, к сожалению, связанные между собой вещи. А когда у нас премьер-министр у себя на сайте предлагает писать письма на фронт, это катастрофа на самом деле. Это страна, которая много десятилетий повторяла: только бы не было войны.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - В этой ситуации почему-то получается, что президент, который у нас есть действующий Дмитрий Медведев его зовут, вообще-то оказывается за скобками и ничего не делает…

Е. АЛЬБАЦ - Это говорит о том, я с вами совершенно согласна. У Медведева сейчас последний шанс показать какие-то зубы, показать, что он не позволит с собой обращаться как с мальчишкой. Завтра мы это увидим и в ближайшие недели мы это увидим. Если у него есть достоинство, то он попытается бороться. Нет, ну что же делать. Значит, сами виноваты. Мы же допустили, чтобы Медведев стал преемником Путина. Мы же допустили 11 лет этого абсолютного разврата, который мы наблюдаем. Мы же допустили, что у нас правительство миллионеров, миллиардеров. Мы это все допустили, так сами и виноваты. С себя и спрашивать надо.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Программа «Особое мнение», Евгения Альбац. Всем спасибо. Счастливо.