Александр Проханов - Особое мнение - 2011-05-18
Н.АСАДОВА: 19 часов и 8 минут в Москве, это передача «Особое мнение», у микрофона Наргиз Асадова, и представляю вам моего сегодняшнего гостя – это журналист и писатель Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
Н.АСАДОВА: Напоминаю телефон для SMS +7 985 970-45-45, присылайте свои вопросы. А у нас идет видеотрансляция в интернете на нашем сайте echo.msk.ru, ведем мы эту телетрансляцию с помощью компании Сетевизор. Вы можете смотреть не только около своих компьютеров, но также на других гаджетах, например, на iPad’ах и iPhone’ах. Так. Что у нас еще? Индикатор бешенства ваш любимый. Это диаграмма эфира – вы можете голосовать за или против того, что говорит Александр Андреевич сейчас, отвечая на мои вопросы. Ну, в общем, присоединяйтесь – есть всяческие возможности для этого. Сегодня, естественно, тема дня – это выступление Медведева, пресс-конференция, которую он впервые вел самостоятельно без помощи пресс-секретаря. Много было ожиданий. Одни говорили о том, что, вот, он сейчас уволит Путина или, как минимум, откроет второй фронт, или не знаю там, уволит Голикову и пошлет ее в Грецию послом. В общем, ждали каких-то политических решений. В итоге мы ничего не услышали, и некоторые комментаторы, включая, например, Лидию Шевцову назвали выступление Медведева политическим харакири. А какое у вас впечатление от этого выступления, и согласны ли вы вот с таким определением, что это политическое харакири было?
А.ПРОХАНОВ: У меня более сложное ощущение. Как и всегда ко всем тривиальным суждениям, которые раздают наши политологи. Есть некоторый скепсис.
Н.АСАДОВА: Мы вас за это и любим.
А.ПРОХАНОВ: Я начну с наименее существенного. Эта пресс-конференция отличалась от пресс-конференции, которую дает Путин. Чем она отличалась? Путин уже в последних своих встречах с народом (не в первых, а последних), он внутренне как бы чуть-чуть насмехается над аудиторией, средой, которая ему представлена. В нем есть внутреннее какое-то пренебрежение, легкий скепсис, ирония и даже иногда презрение, которое он, конечно, не демонстрирует, но оно каким-то странным образом просачивается сквозь его улыбку, глаза. И он смотрит на эти процедуры цинично, понимая, что это постановка, что это все бутафория, что он абсолютно возвышается над всей этой средой журналистов или вопрошающих. Иногда ему надоедает заниматься этими вопросами, и он позволяет себе веселые шуточки, то есть такая, легкая политическая шалость, его сленг обнаруживается. А журналисты, которые с ним общаются или публика, они его робеют, они не позволяют себе вольностей, они тушуются. В журналистах, особенно центральных каналов, присутствует какое-то подобострастие, что бросается в глаза и вызывает неприятные ощущения.
Здесь все прямо противоположное. Медведев упивался этой конференцией, он был вальяжен, он был раскован, он абсолютно верил в необходимость этой конференции, он был демократичен, он был широк своими жестами, он не позволял себе ни тени какой-то даже иронии и скепсиса по отношению ко всему тому, что ему было представлено. А журналисты в его присутствии чувствовали свободу, они все кушачки уже подраспустили. Они могли чуть-чуть дерзить, они могли иронизировать с ним. То есть это была абсолютно другая ситуация, другая аудитория. Это были 2 разных стилистики. Но это не более чем нюансы.
Теперь нечто более существенное. Мне как показалось, что в этой пресс-конференции было сделано очень важное заявление, касающееся Ливии и Сирии. По отношению к Ливии, по существу, он признал ошибкой то первое воздержание при голосовании в Совбезе.
Н.АСАДОВА: Молчаливое согласие, скорее, потому что было понятно, что если Россия не выступит против, то пройдет эта резолюция.
А.ПРОХАНОВ: Я это трактую, все-таки, как ощущение ошибки. Потому что то воздержание было не понято публикой, народом. И он был тогда резко осуждаем основной массой населения, которая является электоральным потенциалом. И он осудил уже окончательно, жестко, многократно поведение Европы, НАТО и альянса по отношению к бомбардировкам. И, конечно, что очень важно, он сказал, что если вдруг поступит такая же, возникнет ситуация относительно Сирии, Россия никогда не сдаст Сирию, и Сирия, по существу, является драгоценной для России страной.
Н.АСАДОВА: Может, у нас там больше просто стратегических интересов, экономических каких-то, военных?
А.ПРОХАНОВ: Ну, это ясно, но Россия тем и интересна, Советский Союз, что мы постоянно продавали свои стратегические интересы за полушку, за очередную похлебку. В свое время даже страну продали. Горбачев продал за чепуху – за Нобелевскую премию.
Но в данном случае это очень важно, потому что и внутренняя поддержка всех этих африканских стран в России колоссальная, и сама Ливия, например, мне известна, я общаюсь там с посольскими, с посольством действующим Ливии – там говорят, что ожидание помощи от России колоссальное. К посольству приходят целые делегации детей, женщин с цветами, славят Россию и ожидают и просят у них помощи и поддержки.
Н.АСАДОВА: По-моему, ее не особо оказываем, и посла теперь у нас нету в Ливии.
А.ПРОХАНОВ: Во всяком случае, лексически – да. И то, что сейчас у нас побывала делегация Каддафи в Москве, это говорит о том, что они ждут от России поддержки и, видимо, скрытая, закрытая дипломатия, она в таком случае... Ну, Россия оказывает через эти закрытые структуры.
Н.АСАДОВА: Александр Андреевич, мы сейчас должны прерваться на минуту рекламы, а затем вернемся и поговорим, кстати, про Ливию, про делегацию – это очень интересно. Никуда не уходите.
РЕКЛАМА
Н.АСАДОВА: 19 часов и 16 минут в Москве, это Наргиз Асадова и Александр Проханов, продолжаем передачу «Особое мнение». Мы говорили про речь Медведева, который, на ваш взгляд, поддержал Ливию.
А.ПРОХАНОВ: Да. Вот это второй, это существенный элемент.
Н.АСАДОВА: Да. Вот у меня вопрос уточняющий. Вы сказали, что здесь была делегация ливийская. А вы точно знаете, что это были сторонники Каддафи? Потому что мы слышали все, что дипломаты из разных стран ливийские осуждали Каддафи и просили его уйти.
А.ПРОХАНОВ: Это было за пределами Кремля. Сюда приезжали ливийцы, которые просили Россию содействовать прекращению бомбардировок. Вряд ли этими людьми могли быть оппозиционеры, которые желают этих бомбардировок и их поддерживают.
Н.АСАДОВА: Ну, я не думаю, что они желаю, прямо, бомбардировок. Они бы хотели, наверное, тоже мир для своей страны, просто без Каддафи.
А.ПРОХАНОВ: Ну, наверное. Наверное, это светлое...
Н.АСАДОВА: Они борются против Каддафи, а не за бомбардировки.
А.ПРОХАНОВ: Но они борются даже с помощью голубей – я же знаю, что оппозиция выпускает целые стаи белых птиц.
Н.АСАДОВА: Никто не борется с помощью голубей. И Каддафи тоже утюжит свои города с помощью бомбардировок, танков и армии.
А.ПРОХАНОВ: Каддафи – да. Но оппозиция – это абсолютно миротворческое движение, у них нет ни оружия, ни танков, они борются с Каддафи с помощью белых птиц. И страшно досадуют, когда в эти стаи белых голубей врываются Фантомы, французские бомбардировщики-штурмовики. Они страшно гневаются.
Н.АСАДОВА: Ну что, скажите мне, эта делегация ливийская – она добилась какой-то благосклонности, поддержки в Кремле, по вашим данным?
А.ПРОХАНОВ: Сегодня, судя по речи Медведева, да. И это должно было состояться, потому что это удивительный такой еще один шанс для России вернуться на Ближний Восток или в Северную Африку с таким, с высоко поднятым забралом. Там наследили все, кому не лень, в том числе и организация африканских государств. А Россия сейчас может туда прийти как абсолютно или почти абсолютно чистая и незапятнанная страна. Но вернемся к пресс-конференции.
Н.АСАДОВА: Да-да-да. Очень много вопросов, кстати, вам пришло от разных слушателей.
А.ПРОХАНОВ: Значит, сейчас я скажу о самом существенном выводе, который я сделал, благодаря этой конференции. Все были разочарованы, всех поразила фигура умолчания, всех поразила бессодержательность и бесцветность всего того, что говорил Медведев.
А у меня возникло ощущение, что этой пресс-конференцией Медведев на весь белый свет, публично, на всю Россию сказал, что он не намерен выдвигаться на второй срок. По существу, эта пресс-конференция была иносказательным утверждением того, что его срок окончен, его роль вот такого, ну, мнимого президента, она сыграна и что повторения этого не будет.
Н.АСАДОВА: А почему вы сделали такой вывод? Из каких слов, просто мне интересно?
А.ПРОХАНОВ: Потому что все, что он говорил, это был рассказ о пустоте.
Н.АСАДОВА: Ну, политическое харакири.
А.ПРОХАНОВ: Зачем же харакири? Харакири – это когда, действительно, выпускают кишки, страдания, кровь. Это был элегантный уход в такой, долгий отпуск.
Н.АСАДОВА: Выпил йаду. (смеется)
А.ПРОХАНОВ: Долгий отпуск на какие-нибудь красивые божественные острова, чтение книг, в клитор и так далее. Это, по существу, было заявление осознанное, осмысленное обращение к нации, чтобы она больше не волновалась на этот счет, что Медведев никогда больше не будет президентом и он не будет противоречить своему старшему брату Владимиру Владимировичу Путину. Это очевидно. Удивляет, что, вот, наши политологи проницательные, высоколобые не поняли это, выслушав или прочитав содержание этой пресс-конференции. Это было, по существу, заявление об отставке. Может быть, даже и досрочной.
Н.АСАДОВА: Интересно. Вам вопрос прислала Наталья из Норвегии: «Уважаемый Александр Андреевич, как понять медведевское «выход Ходорковского на свободу абсолютно не опасен»?» Почему тогда он сидит, если он не представляет опасности для общества? Вообще, изолируют обычно опасных для общества людей.
А.ПРОХАНОВ: Вообще, я думаю, что Медведева нельзя прямо трактовать. Он человек таких иносказаний, даже невольных. Если он говорит, что выход Ходорковского на свободу не опасен, значит, читай, что выход его на свободу чрезвычайно опасен. Потому что Ходорковский, оказавшись на свободе, после всего пережитого он, конечно, становится политическим конкурентом. И никакому там Прохорову не снилась такая популярность, которую Ходорковский возымеет среди либеральных кругов не только российских, но и мировых. Поэтому Ходорковский с его судьбой, с его мученической харизмой чрезвычайно опасен тем, кто его туда посадил. Он выходит как великая укоризна, он уходит как великий укор. Он выходит, если он выходит на свободу, вот теперь выходит – он же не через 14 лет будет выходить, а теперь. Значит, приговор, который был ему вынесен, несправедлив. Значит, муки, которые он испытал в своем Краснокаменске, это были муки жертвы. И тогда он становится, действительно, очень опасным конкурентом: в России любят мучеников.
Н.АСАДОВА: Так, ну раз мы уже говорим про всякие политические рокировки перед выборами сначала в Думу, затем президентские выборы в 2012 году, а очевидно, все, что сейчас происходит на политическом небосклоне, это, вот, ровно подготовка к выборам. Вы заговорили про Прохорова, который возглавил «Правое дело». Многих это удивило, потому что, насколько я помню, уже давно ходили слухи, что он возглавит, потом он комментировал, что не собирается возглавлять, теперь он возглавил. И, значит, есть несколько вариантов, почему он это сделал.
А.ПРОХАНОВ: Объяснений.
Н.АСАДОВА: Да. Значит, какое вам ближе? Первое, Прохоров – это политический камикадзе, который вот...
А.ПРОХАНОВ: Там харакири, здесь камикадзе.
Н.АСАДОВА: Да, у нас сегодня...
А.ПРОХАНОВ: А кто же икебана у нас политическая?
Н.АСАДОВА: ...японская лексика. Медведев пошел на реформы или хочет пойти на реформы, поэтому он хочет, чтобы правые силы сейчас немножечко подросли с помощью денег Прохорова, с помощью, не знаю там, менеджерских способностей Прохорова и так далее. А затем, может быть, возглавит к 2012 году эту партию.
И третий вариант, это Прохорова просто используют. Ну, Сурков просто назначил его на эту должность, чтобы создать иллюзию политической борьбы в стране.
А.ПРОХАНОВ: Нет, у меня четвертая версия. Во-первых, Прохоров не такой, чтобы его использовали. Он чрезвычайно самолюбив, самонадеян, его капитал позволяет ему капризничать. Причем, его капитал не политический, а реальный – в долларах и в ценных бумагах. Поэтому мне кажется, что Прохоров как молодой, очень амбициозный человек, которому скучна рутина... Я думаю, что ему ужасно скучна рутина, в том числе и политическая рутина. Человек, которому хочется доминировать повсюду. Человек, который устал от роли такого, вот, политического аутсайдера, на которого навешивают всевозможные, по-видимому, справедливые ярлыки такого сладострастника, бонвивана и куршавельского баловня. Ему хочется проявить себя. Действительно, у него деньги, он хочет вложить эти деньги в технологии, во-первых, в реальные технологии и в этом смысле он отличается от многих богачей российских.
Н.АСАДОВА: Просто не понимаю, причем тут политическая деятельность тогда?
А.ПРОХАНОВ: А ну это же ансамбль. Ему хотелось бы создавать... Его интересует книжный бизнес, даже не бизнес, а культуртрегерство книжное. Госпожа Прохорова – это сестра его, да? – она занимается издательским делом. Это не приносит денег, но приносит известность. Это шлейф за миллиардами – не кровавый шлейф, который, может быть, и был когда-нибудь в начале создания этих капиталов, это культурный шлейф. Теперь Прохоров становится политиком, крупным политиком, потому что партия-то маленькая, крохотная, микроскопическая, а политик он крупный будет.
И это все результат амбиций. Он хочет окружить себя всевозможными оболочками, культурными, социальными. Потому что, действительно, заниматься только деньгами – это ж такая тоска. Это говорит в пользу Прохорова, потому что огромное количество людей занимается деньгами, потому что для них деньги – это религия.
А Прохоров, наверное, уже построил своего золотого тельца, уже есть там кумирня, где этому золотому тельцу приносят жертвы или моления. И он хочет расширить свое амплуа.
Н.АСАДОВА: А как вы думаете, способен ли Прохоров или способно ли «Правое дело», ну, не то, чтобы победить на выборах, но хотя бы пройти в Думу в 2011 году во главе с Прохоровым?
А.ПРОХАНОВ: Ну, вы знаете, что у нас в Думу проходят не потому, что партия такая энергичная или умелая, а потому, что там есть такая политическая лотерея. И вполне возможно, что его и проведут туда. Может, как только одного депутата, набравшего 3%. Хотя, действительно, больше 1,5% ему не набрать. Но вы понимаете, человек, который миллиардер, занимается сервером, получил в наследство, по существу, сталинские лагеря, ГУЛАГ. Вся вот эта никелевская индустрия подземная на костях заключенных русских. И, вот, вместо того, чтобы всеми этими результатами, как мечтал Сталин, воспользовались, наконец, люди простые, все это перешло в руки Прохорову и Потанину. В этом смысле они, по существу, являются, ну, в какой-то степени владельцами ГУЛАГа, они – охранники ГУЛАГа, суперохранники. Потому что они пользуются богатствами, добытыми кровью, костями, преступлениями и ужасами всякими.
Н.АСАДОВА: Какую-то вы зловещую картинку описали.
А.ПРОХАНОВ: Ну, он не другой же, это же не Мать Тереза, согласитесь?
Н.АСАДОВА: Нет, не Мать.
А.ПРОХАНОВ: Не Мать Тереза. К тому же он, действительно, предложил нам 7-часовой рабочий день, 6-дневную рабочую неделю, выход мужчин на пенсию после 120 лет, выход женщин на пенсию после того, как уже истлеют ее женские кости. Это страшно популярно в народе, поэтому партия с таким лидером – она обязательно пройдет на выборах. Потому что все же говорят, что у русских суицидальный синдром. И в этом смысле лидер, который предложит, может быть, действительно, ну, консервировать младенцев, например, или эмбрионов на 6-м месяце.
Н.АСАДОВА: Предложить свои услуги как политтехнолог Прохоров.
А.ПРОХАНОВ: Так такой лидер (я не говорю о Прохорове) должен сыскать огромное уважение и любовь русского народа. Поэтому он правильно делает, что дерзает. Но я-то думаю, что для него это не более, чем дизайн, это часть дизайна.
Н.АСАДОВА: Понятно. Другой политический лидер – это Сергей Миронов – сегодня был отстранен от должности председателя Совета Федерации и выступил в Петербурге в Заксобрании с такой, пламенной речью. На самом деле, люди, которые его слышали, были удивлены: давно мы не слышали таких речей с политической трибуны. Слушали ли вы это выступление?
А.ПРОХАНОВ: Я не слышал. Я не мог одновременно слушать двух великих своих современников, Медведева и Миронова. Я отдал предпочтение Медведеву. Видимо, это ошибка.
Н.АСАДОВА: Хорошо. Тогда прокомментируйте, пожалуйста, как вы думаете, почему Миронова убрали с поста главы Совета Федерации, на котором он так долго пребывал?
А.ПРОХАНОВ: Есть некая такая сплетня. Ведь, Кремль – он сложен не только из красных кирпичей, но и из сплетен. И есть такая сплетня, что, вот, когда начнутся выборы и на эти выборы, не дай бог, пойдут 2 наших крупнейших политика, президент, первое лицо в государстве и премьер, второе лицо в государстве, то во время выборной кампании они должны покинуть свою должность. Или, по крайней мере, наложить мораторий на исполнение своих обязанностей. И тогда третьим человеком, который будет управлять страной, окажется Миронов.
Значит, на какое-то время на предвыборную кампанию Сергей Миронов становится, на самом деле, первым лицом в России. И, узнав об этом или поняв это (это сплетни, это не я), Миронов выставил определенные требования и к Медведеву, и к Путину. Он говорит: «Да, я согласен, пойду на это, но мне нужны определенные преференции. Преференции, связанные с процентами, которые получит «Справедливая Россия» на думских выборах».
Вот, когда он выступил с этими претензиями, его судьба была решена. И его устранение связано именно с этим – это момент личный, это не политический момент. А в нашей политике, ведь, очень много личного, много субъективного. Кто как посмотрел, кто в какое время родился, на какой парте относительно, там скажем, Владимира Владимировича кто сидел в школе, слева или справа, спереди или сзади. Те люди, которые сидели перед ним на парте, они не вправе рассчитывать на быструю и стремительную карьеру. А те, кто сидел сзади, у них больше перспектив. Вот такая сплетня, связанная с Мироновым. И все политологические сложные схемы, которые высказываются, мне кажется, недействительны.
Н.АСАДОВА: Это особое мнение журналиста и писателя Александра Проханова. Мы сейчас прервемся на новости и рекламу, затем вернемся в эту студию – никуда не уходите.
НОВОСТИ
Н.АСАДОВА: 19:33 в Москве, у микрофона Наргиз Асадова и по-прежнему с нами в студии Александр Проханов, писатель. В первую очередь писатель вы для меня. Телефон для SMS +7 985 970-45-45, у нас на сайте echo.msk.ru идет видеотрансляция с помощью компании Сетевизор, где вы нас можете наблюдать с разных ракурсов. Также можете поучаствовать в диаграмме эфира, то есть поддержать или не поддержать мнение Александра Проханова. Продолжаем.
Значит, про Миронова мы говорили. А как вам кажется, какова теперь судьба политика Сергея Миронова? Он – ну да, уже сегодня говорили о том, что он будет баллотироваться в Государственную Думу, скорее всего, в нее пройдет, может возглавить фракцию справедливороссов и дальше, вот, шпильки политические «Единой России» подкладывать. Будет ли Дума местом для дискуссий с этого момента, как в думаете?
А.ПРОХАНОВ: Когда-то я смотрел прекрасный американский фильм, он назывался «Загнанных лошадей пристреливают». Вот, я думаю, что Сергея Миронова ждет судьба этих великолепных коней, на которых очень долго скакали, не давая им остановиться, а потом вдруг раз, сразу насыпали им овса и воды ледяной. И их раздуло.
Н.АСАДОВА: Ну, подождите. Сейчас пока еще никого не раздуло. Вы считаете, что Миронов не пройдет в Думу? Ему не дадут туда пройти? Или ему не дадут там участвовать в дискуссии?
А.ПРОХАНОВ: А зачем ему быть в Думе?
Н.АСАДОВА: Он хочет.
А.ПРОХАНОВ: Ну, «хочет». Ну и Коржаков хотел – и прошел. Кем был Коржаков Александр? Он был, по существу, выше Ельцина, особенно в те минуты, когда Ельцин падал навзничь под мост или в бане. Это был первый человек России (Коржаков), это была крупная, сильная, интеллектуальная, духовная личность, по существу, патриарх. И вот он прошел в Думу после того, как он потерпел крах. И где мы видим Коржакова?
Поэтому присутствие в Думе после вот этих взлетов – оно, скорее, для человека унизительное, чем, ну, что ли, компенсирует его падение.
Н.АСАДОВА: Ну подождите, ну, смотрите. В демократических странах в парламентах, собственно, и происходит вся политическая борьба. Вы думаете, что в России это вообще невозможно никогда? Даже вот если такой человек как Миронов, который заявляет о своем желании, готовности бороться, вести политическую борьбу, который говорит о том, что он пойдет в Думу, и у него есть все для этого шансы, этого не будет все равно?
А.ПРОХАНОВ: Ну вот смотрите, Лужкова сбросили. И он сказал, что он не оставляет борьбы, он будет сражаться. Он не отдаст вот это место кому-нибудь другому, он будет сражаться за свою честь, он пойдет в политику. Его нет, нет Лужкова – вместо Лужкова осталась, вот, как во время атомных бомбардировок, такая, знаете, белая тень на стене. Там, где раньше был человек, осталась тень такого мучнистого, белого цвета.
В России те, кто терпят крушение политическое, никогда не восстанавливаются, они никогда не восстанут. Поэтому... Я хорошо отношусь к Миронову. Я не очень с ним знаком, но я видел его в деле, мы пожимали друг другу руки. Он мне импонирует, потому что он не из среды вот этих вот жуликов, он не из среды грабителей. У него прекрасное прошлое, он – военный, он занимался природой, он занимался геологией, он знает мистику камней. Понимаете? Но он сейчас потерпел поражение сокрушительное. Мне кажется, ему не хватит энергии на восстановление своего статуса.
Пройдет в Государственную Думу? Пусть пройдет. Но я боюсь, что его собственные товарищи заклюют. Я как-то вам рассказывал притчу о вороне, которая была ранена, ее посадили рыбаки на цепь, чтобы отпугивать других ворон, так ее заклевали ночью до смерти – там на этой цепи просто была груда костей и перьев кровавых. Не терпят вот этих больных – так устроена и политика, и животный мир.
Н.АСАДОВА: По поводу его соратников из «Справедливой России». А, вот, судьба партии, как вам кажется, какова будет?
А.ПРОХАНОВ: Не знаю.
Н.АСАДОВА: И, в частности, на выборах. Ну, смотрите, говорят о том, что опросы общественного мнения показывают, что они могут набрать до 12% голосов избирателей. Причем, они отбирают голоса именно у «Единой России».
А.ПРОХАНОВ: Наргиз, я абсолютно индифферентен к партийной жизни страны, я индифферентен к парламенту, я над этим не размышляю. Мне просто нравятся или не нравятся отдельные персонажи. Но я их воспринимаю не как политические лица, а просто как антропологическую такую реальность, данность. Поэтому больше я вам ничего не скажу.
Н.АСАДОВА: Хорошо. Тогда давайте поговорим о народе. Николай, город Пугачев, корректор, он прислал вам следующий вопрос-рассуждение: «На клич лидера вокруг «Единой России» (ну, призыв Путина создать Народный фронт) стали собираться бутафорские силы для борьбы с собственным народом. Другого внутреннего врага у них нет». Ну, далее рассуждение пространное. Ну, собственно, вопрос мой заключается в том, что а какие силы у нас в России не бутафорские? Вот, какие вы силы в России считаете не бутафорскими?
А.ПРОХАНОВ: Я считаю, вот, силы природы, которые сжигают наши леса и превращают в ледяные пустыни наши города. Вот, они не бутафорские.
Н.АСАДОВА: Силы природы не могут вести политическую жизнь в стране. Они не могут устраивать...
А.ПРОХАНОВ: Нет, напрасно вы говорите. Как раз силы природы – это огромный фактор воздействия на политический и исторический процесс. Через силы природы господь карает нерадивых. Вот эти силы я считаю не бутафорскими. Какие еще силы я считаю не бутафорскими, я думаю, что, конечно, финансовая олигархия с ее таким, свирепым культом денег, со стремлением помещать эти деньги в американские банки, ценные бумаги с их внутренней боязнью, страхом перед народом русским. Вот эти силы абсолютно не бутафорские и реальные.
А, в основном, другие силы – они, конечно, являются карнавальными. Даже первые лица страны отчасти являются карнавальными персонажами, потому что иногда возникает ощущение, что за ними стоят другие, более высокие, сильные лица, живущие за океаном. Такое ощущение возникает иногда. И тогда их сильные, мощные, крепкие заявления и властные желваки, которые гуляют по их лицам, они кажутся таким театром. Но вот эти 2 силы реального ига, которое свалилось на нашу родину, они являются не бутафорскими. И стихия.
Н.АСАДОВА: Понятно. Вернемся ближе к людям. Несколько вопросов пришло по поводу Ходорковского. Вы знаете, что инициирована в интернете акция, сбор подписей за Ходорковского, которого прочат в президенты России. Там огромное количество подписей уже собрано. А, вот, вам идея эта кажется сумасшедшей или?.. Она мне кажется пресной, плоской. Сбор подписей... Сам по себе сбор подписей – тут очень интересная идея, если к этому подходить магически. По существу, ведь, есть такое правило коллективной молитвы, чтобы все люди мира в одно и то же время вышли на улицы или встали на колени в домах и стали молить, просить господа все одновременно о каком-то благе «Спасите землю нашу» или «Отверните метеорит от нас». И считается, что такая аккумуляция, такая мощная аккумулятивная молитва может прорвать любые преграды.
Ведь, подпись – это примерно то же самое, коллективные письма, когда один человек вкладывает свой графический символ (подпись – это как бы портрет, это душа, это графика) вкладывает в этот аппарат коллективного действия. Но для этого к этому нужно вот так магически подходить, чтобы каждый, кто ставил свою подпись под меморандумом о свободе Ходорковского, он эту подпись ставил так, как будто бы он расписывался на какой скрижали.
Н.АСАДОВА: Или кровью.
А.ПРОХАНОВ: Или кровью, или душой, он отдавал часть своей судьбы в эту подпись. Большинство же механически, да еще и в интернете. Я считаю, что это мальчишество.
Н.АСАДОВА: Ну, скажите, вот есть идея, которая способна сейчас объединить людей, объединить народ в России? Потому что, ну, очевидно, что модернизация, о которой все время говорит тот же Медведев, это уже такое затертое слово, не имеющее никакого отношения к реальности. Во всяком случае, это так воспринимается уже сейчас.
А.ПРОХАНОВ: Нет, ну я постоянно в свою жестяную трубу, такого пророка бутафорского, я все время говорю об этой идеи. По-прежнему этой идеей является создание нашего суперимперского многонародного, многоэтнического, многоязыкового государства, основанного на принципе справедливости, причем не только социальной, а абсолютной, религиозной справедливости.
Н.АСАДОВА: Что такое справедливость для вас?
А.ПРОХАНОВ: Для меня справедливость – это то, что для мусульманина является проявлением господа бога, что в православных текстах является словом «любовь». Это гармония, то есть это симфонизм мира, это то, что позволяет планетам вращаться...
Н.АСАДОВА: Это очень сложно! С такими лозунгами политик не выиграет ни одну кампанию.
А.ПРОХАНОВ: Но я же не иду сейчас в политику, я объясняю, какая идея. Вы сказали об идее или о лозунгах?
Н.АСАДОВА: Подождите. Но политик, чтобы прийти к власти, он должен проще изъясняться.
А.ПРОХАНОВ: Я не политик и я уже у власти.
Н.АСАДОВА: А я говорю о политической идее, которая может объединить людей.
А.ПРОХАНОВ: Политическая идея 1917 года – она базировалась на разветвленной теории марксизма. Это была огромная, мощнейшая теория.
Н.АСАДОВА: Да никто про это не знал, господи.
А.ПРОХАНОВ: Она базировалась на мощнейшей теории марксизма.
Н.АСАДОВА: «Конец войне» - вот это люди понимали. «Землю крестьянам» - все понятно.
А.ПРОХАНОВ: Она базировалась на мощнейшей теории марксизма, которой владела головка революционеров, которые являются огненной головкой всех начинаний, она владеет теорией. А если там Ленину впаривали бы, что конец войне, а он-то замышлял гражданскую войну, он просто расхохотался. Поэтому, повторяю, русская идея – она связана с воссозданием Русской империи, основанной на принципе справедливости, на понимании того, что русский народ – мессианский, и он будет создавать общество, отличное от этой мировой катастрофической буржуазной реальности, о том, что философия русской победы, возрождение наше из праха неизбежно. И развитие, о котором говорит Медведев (сегодня он говорил и все говорят) – это не развитие железных дорог и цифрового телевидения, а создание нового уклада, где царствует справедливость, добро и бессмертие.
Н.АСАДОВА: И вот на этой философской ноте мы закончим особое мнение Александра Проханова. С вами была Наргиз Асадова. Всего доброго.