Евгения Альбац - Особое мнение - 2011-05-24

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Добрый вечер.

Е. АЛЬБАЦ - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – И мы начнем, конечно, с Мосгорсуда и приговора по второму делу Ходорковского и Лебедева. Суд сегодня смягчил, коллегия Мосгорсуда смягчила на год можно сказать, приговор. И фактически подтвердила его, ну а сторона Лебедева и Ходорковского собираются идти дальше по судебным инстанциям. Как это комментировать? Это что, это смягчение это обозначает что-нибудь, или это…

Е. АЛЬБАЦ - То же самое было в Мещанском суде. По первому сроку.

О. БЫЧКОВА – Или это просто такая форма издевательства. Или что это такое? Или сигнал какой-то?

Е. АЛЬБАЦ - Не сигнал, на самом деле ожидаемая история. Адвокаты говорили, что максимум, чего можно ждать это смягчение на год, история сейчас начинается. Как мы помним, на пресс-конференции президент Медведев на вопрос Коммерсанта-FM: какая опасность состоит в том, чтобы выпустить Ходорковского…

О. БЫЧКОВА – Представляет ли он опасность для общества.

Е. АЛЬБАЦ - Да, Медведев ответил: нет, абсолютно никакой. Вот если президент РФ говорит, что Ходорковский не представляет опасности, то у него есть полное основание помиловать Ходорковского и Лебедева. Причем поскольку я 8 лет входила в комиссию по помилованию при президенте РФ…

О. БЫЧКОВА – Это было еще при Ельцине.

Е. АЛЬБАЦ - Да, после этого при Путине все это было вообще ликвидировано. Так вот могу сказать совершенно четко, что никакого прошения со стороны Ходорковского и Лебедева для этого не требуется. Акт помилования, институт помилования это абсолютная воля президента. Это акт милосердия. И если президент считает, что в тюрьме сидят люди, которые не представляют никакой или как он сказал, абсолютно никакой опасности для общества, то сейчас он должен, так я понимаю, завтра издать указ о помиловании. Ну может послезавтра. Я не знаю, в понедельник лучше создавать информационные поводы. Так вот, вся история сейчас начинается. Сейчас это полностью находится в руках Медведева. В Басманном суде в Хамовническом суде, поскольку у нас все теперь Басманное правосудие мы увидели волю Путина, сейчас есть возможность президенту показать, что хотя бы институт помилования находится в его руках.

О. БЫЧКОВА – Он никак не выразил своего отношения к Ходорковскому, Лебедеву и к этим процессам. Отвечая на этот вопрос на пресс-конференции, потому что вопрос был такой очень не конкретный. И ответ тоже был тоже ни к чему не обязывающий.

Е. АЛЬБАЦ - Оля, с вами не согласна. Мне кажется вопрос был очень конкретный.

О. БЫЧКОВА – Он не представляет опасности для общества, но должен отсидеть за все свои прегрешения, предположим.

Е. АЛЬБАЦ - Не согласна с вами. Мне кажется, что вопрос был очень четко сформулирован и президент на него ответил. Когда людей отправляют на зону, для чего. Если это просто акт мести, то государство, которое мстит подобным образом, называется нецивилизованным. Государство как институт не может мстить. Государство как институт предпринимает шаги для того, чтобы обезопасить общество от людей, которые представляют для этого общества угрозу. Президент сказал: для общества Ходорковский не представляет абсолютно никакой угрозы. Точка. Дальше президент обязан воспользоваться своим институтом помилования. Право помилования принадлежит только и только главе государства. Ни суду, ни главе исполнительной власти, никому другому. Глава государства имеет право помилования. Ровно так же в США президент, поскольку глава государства там президент, в Великобритании королева Великобритании и так далее. Это абсолютно право главы государства. Сейчас начинается эта история. Мы увидим, воспользуется этим правом Дмитрий Анатольевич Медведев или нет.

О. БЫЧКОВА – И вы думаете он им воспользуется?

Е. АЛЬБАЦ - Я перестала гадать с теми, кто играет в этот наперсток под названием государство РФ, я не хочу. Гадать я ничего не буду. Я убеждена, что у него есть право это сделать, у него есть возможность это сделать и он обязан это сделать. Тем более если ты произнес «а», то произноси «б». Между прочим это был второй вопрос на пресс-конференции. Первый вопрос о Ходорковском Медведев просто проигнорировал.

О. БЫЧКОВА – Как будто бы его не было. Не помню, кто его задал, но этот вопрос был полностью просто пропущен.

Е. АЛЬБАЦ - Да. И он ведь мог тоже проигнорировать. И, тем не менее, он выбрал для себя ответить на этот вопрос. Я понимаю, что для Медведева просто было бы неприлично второй раз не ответить на второй вопрос по этому делу. Теперь мы увидим, что будет.

О. БЫЧКОВА – Увидим. Президент такой диссидентствующий президент, вот он так же как многие его сограждане как-то переживает, может быть, за судьбу Ходорковского и Лебедева и думает, ну когда же их выпустят.

Е. АЛЬБАЦ - Диссидентствующий президент, скорее М. С. Горбачев был диссидентствующий президент в политбюро. Медведев не выглядит никаким диссидентствующим, кстати сегодня на эту тему публиковала колонку свою в «Вашингтон пост» Лилия Шевцова. Но это его право показать, что вообще-то он вообще президент.

О. БЫЧКОВА – Тут просят развернуть график за спиной гостя на весь экран. Ну вполне видно график. Это кардиограмма нашего эфира. Сейчас у нас пока все так как-то противоречиво складывается, я бы сказала. Но не забывайте это делать, так же как не забывайте писать нам вопросы +7-985-970-45-45. Плюс аккаунт в твиттере vyzvon. Про твиттер пишет слушатель Максим: да, да, уже в твиттере подписывает указ о помиловании. Раз мы заговорили о пресс-конференции Дмитрия Медведева, то давайте продолжим эту тему, потому что вы были там среди 800 с лишним журналистов. И можете рассказать, как оно все было на самом деле.

Е. АЛЬБАЦ - Я сейчас обязательно отвечу на ваш вопрос. Но просто я не могу не отреагировать на то, что да, да, в твиттере сейчас подписывают указ. Вот мне совершенно плевать, где он будет подписывать этот указ. За последние три года из страны уехало миллион 250 тысяч человек. Причем это мы сделали главную тему в журнале, посвященную эмиграции, абсолютное большинство этих людей это люди активного возраста. Это активный слой общества. 40% имеют высшее образование. 45% выпускников вузов РФ говорят, что они хотели бы эмигрировать. Вообще это катастрофа.

О. БЫЧКОВА – Это много или мало для нашей страны?

Е. АЛЬБАЦ - Миллион 250 тысяч, если вы вспомните, что в первую русскую эмиграцию после революции 1917 года то, что мы называем эмиграцией белого парохода, эмиграция была 2 миллиона. А здесь миллион 250 тысяч за три года. Я думаю, что наши правители должны сейчас так хватиться за голову, сказать, ребята, что же мы делаем такое. Если люди с энергией, с образованием, люди, которые готовы создавать бизнесы, люди отсюда бегут. Если люди, которые получают здесь высшее образование говорят: нет, большое человеческое спасибо вам за ваше образование, только мы поехали применять наши знания в других странах. У нас в номере расширенную колонку написал выпускник ВШЭ, который буквально на следующий день как получил диплом, сел на самолет и улетел в Прагу. К этому времени у него уже был свой интернет-бизнес. И он говорит о том, что знаете, как-то вести интернет-бизнес лучше там, где на Лубянку не будут все время вызывать. Вот на самом деле в стране происходит гуманитарная катастрофа, если хотите. Потому что отсюда вымываются мозги, причем я считаю, что очень хорошо, когда молодые люди уезжают пожить в другие страны. Замечательно, когда они едут получать образование, это очень полезно. И у меня масса студентов, которые учатся в различных аспирантурах, магистерских программах и докторантских программах в разных странах Европы. Беда заключается в том, что люди не хотят сюда возвращаться. Беда заключается в том, что бежит отсюда средний класс. Бежит отсюда бизнес.

О. БЫЧКОВА – Бегут безусловно образованные и экономически активные. И молодые относительно.

Е. АЛЬБАЦ - Да. И это на самом деле приговор нынешнему режиму. И эта ситуация абсолютно впрямую связана с делом Ходорковского. Просто мы знаем, что после этого началась абсолютная вакханалия по отбору бизнесов, которая продолжается и сегодня. Что бизнесменов сажают направо и налево, когда надо отобрать бизнес, когда не получается снять тот откат, который требуется и так далее. Поскольку я абсолютно убеждена, что помилование Ходорковского это тот первый шаг, для того чтобы сказать людям, которые рассеялись по всему миру. Оказалось, что больше всего сейчас едут в Австралию. Молодых людей.

О. БЫЧКОВА – Потому что там берут охотнее.

Е. АЛЬБАЦ - И там требуются программисты, и в Германии. И так далее. Так вот, просто это какой-то им будет сигнал, что ну какой-то шанс на то, что в России можно нормально жить, зарабатывать деньги, платить налоги и тем самым приносить пользу своему отечеству, этот шанс хоть как-то сохраняется. Потому что если будет продолжаться то, как продолжается, ну я даже не знаю, ну да, вот так бегут из африканских стран.

О. БЫЧКОВА – Мы ведь видим, что действительно есть какие-то признаки того, что власть понимает, что какой-то наступил предел, за которым нужно что-то менять. Мы видим, что пытаются явно совершать какие-то действия, которые как минимум демонстрируют готовность к изменениям.

Е. АЛЬБАЦ - Я, честно говоря, не вижу готовности к изменениям. Когда на сайте председателя правительства РФ публикуются четыре пункта народного фронта и предлагается послать письмо на фронт, и когда все это делается в милитаристской такой риторике, здесь в Сталинграде мы заявляем народный фронт и так далее, то понятно, что все нормальные люди, знаете мы страна, в которой, Оля, как вы помните - только бы не было войны. Вот когда с тобой начинают разговаривать терминологией фронта, это хорошо для тех, кому 55 и выше. А для тех, кто хочет детей рожать, нет, большое человеческое спасибо, поедем туда, где про фронт не говорят, Сталинград не вспоминают, пожалуйста, не надо нам этого.

О. БЫЧКОВА – Ладно, пресс-конференция Медведева. Что осталось такого, чего мы не знаем и чего мы не увидели по телевизору и в Интернете.

Е. АЛЬБАЦ - Для меня это был может быть не первый, но во всяком случае я не часто прихожу на такие действа. С одной стороны действительно это было очень хорошо организовано. Сколково я очень хорошо отношусь к самому проекту Сколково, я говорила об этом здесь и к школе управления в Сколково. И тот посыл, который пытался донести Медведев, устраивая пресс-конференцию в Сколково, а не в Кремле, как бы должен был бы говорить о том, что ребята, это человек новой формации. При этом у меня сложилось впечатление определенной заданности всей пресс-конференции. Невероятно удачным образом президент выбирал вопросы, которые у меня вызывали оторопь. Спрашивать президента про парковку на Тверской за 500 рублей и чтобы президент РФ огромной страны, в которой колоссальное количество проблем, минут 10 рассуждал на тему, вот нельзя такие деньги. Кому какое дело.

О. БЫЧКОВА – Сидел человек в первых рядах…

Е. АЛЬБАЦ - Он сидел не в первых рядах.

О. БЫЧКОВА – Известно, что он уже про это спрашивал.

Е. АЛЬБАЦ - Там первый вопрос, который был задан корреспондентом «Независимой газеты», она сидела в двух рядах от меня. Он сидел совершенно не в первых рядах. Вообще как-то удачно это все складывалось. И вопрос про парковку такой нижняя грань популизма. Можно еще про общественные туалеты с тем же успехом спросить президента. Про техосмотр, причем президент долго говорил про техосмотр, после чего ГД на неопределенный срок отложила рассмотрение закона о техосмотре.

О. БЫЧКОВА – Там примерно остается все, как было. Приблизительно.

Е. АЛЬБАЦ - Я не понимаю, было очень много завышенных ожиданий. Как-то раскручивалась эта пресс-конференция, все ждали, вот сейчас наконец Медведев скажет: я собираюсь делать то-то, то-то. Я буду избираться на второй срок или я не буду избираться. К сожалению, мы увидели опять чрезвычайно нерешительного молодого человека, который никак не может до сих пор согласиться или принять то, что он является главой государства. На меня это произвело, честно говоря, очень тяжелое впечатление. С двух сторон. Я просто расстроилась за Медведева. Ну просто даже не потому что он президент, потому что он молодой совсем парень. И такая демонстрация на весь мир собственной слабости, нерешительности. Ужасно разочаровали. И второе конечно это был позор российской журналистики. Потому что как бы ни были срежиссированы вопросы, они были безусловно срежиссированы, и рассадка была совершенно определенным образом. И так далее. Как бы ни было это все срежиссировано, понятно, за исключением, все вопросы, которые имеют отношение к нашей реальной жизни, к проблемам, касающимся генерального прокурора и скандала с казино. Или касающиеся дела Магнитского, это все задавали иностранные журналисты.

О. БЫЧКОВА – Почти все.

Е. АЛЬБАЦ - Практически.

О. БЫЧКОВА – А вы про что хотели спросить?

Е. АЛЬБАЦ - Я даже послала вопрос на сайт, там была возможность послать вопрос, я его послала. У меня было два заранее заготовленных вопроса. Вопрос первый: что то количество скандалов коррупционных, которые связаны с исполнительной властью РФ, в том числе и скандалов, связанных с декларациями о доходах или с тем мифом, который называется декларацией о доходах российских чиновников, все это с моей точки зрения, в любой нормальной стране такое правительство должно было уйти в отставку. Я понимаю, правительству не хочется уходить в отставку. У президента есть возможность отправить правительство в отставку. Я не понимаю, почему Медведев этого не делает. С моей точки зрения просто масштаб коррупции, о которой пишут уже все СМИ, даже государственные СМИ, настолько запредельный, и коррупция это всегда исполнительная власть, прежде всего, что он обязан был отправить правительство Путина в отставку. Это был первый мой вопрос. И второй вопрос, в случае если бы это был бы задан, у меня был вопрос, связанный с народным фронтом, со всей этой милитаристской риторикой, которая окружает народный фронт Путина. И я хотела спросить Медведева, где он себя ощущает, по какую сторону баррикад. Кто враги и он с какой стороны баррикад. Все-таки глава государства. Так что эти два вопроса, которые у меня были заготовлены. Вопросы естественно, были многослойные, для меня было потрясением, что ну хорошо, сидели же российские журналисты, нашего коллегу Олега Кашина практически убивали. Президент говорил, что он взял под свой контроль расследование. Какие результаты? Где результаты? Результаты то, что там человек по фамилии Якеменко судит Кашина за то, что Кашин что-то такое написал у себя в блоге. Ни одного вопроса, я не могу поверить, что российских журналистов это не интересовало. Дело Магнитского. Вот сейчас только что сенатор Кардин в очередной раз внес законопроект, уже в отношении наших чиновников, практически двухсот человек гласно или негласно применяется ограничение на получение ими визы. Как не спросить об этом. Вопрос, касающийся генерального прокурора. Дело о казино, ну как минимум на время расследования этого дела прокурор должен был бы подать в отставку.

О. БЫЧКОВА – Норвежец спросил, спас нас от позора, по крайней мере, получили какую-то информацию, что это не только они начали все дело.

Е. АЛЬБАЦ - Я уж не говорю, а возбуждение уголовных дел против Навального.

О. БЫЧКОВА – Перерыв на несколько минут, потом продолжим.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Что тут творится, тут люди, которые пишут sms, твиттере и сообщения через Интернет, они просто все реагируют на историю про отъезд миллиона двухсот с лишним человек из России за последние три года.

Е. АЛЬБАЦ - Это данные Счетной палаты.

О. БЫЧКОВА – То есть это можно считать их официальными. Уехали бы больше, - пишет Ренат из Оренбурга, - просто у многих нет такой возможности. Так что цифры эмиграции могли быть другими. Влад, правда, пишет с грамматическими ошибками, правда: пускай уматывают из России, козлы, будет чище. Влад, изучите учебник русского языка за третий класс.

Е. АЛЬБАЦ - Так он поэтому и не может уехать, поскольку у него всего три класса образования. По данным Вячеслава Иноземцева, 4 миллиона россиян имеет вид на жительство в странах ЕС и США.

О. БЫЧКОВА – Круто. Николай из Москвы пишет: мне 64, но жить в условиях фронтов больше не хочу. Анатолий пишет: вот, между прочим, все хотят уехать, читай на готовенькое и никто ничего не хочет менять в собственной стране. Это кстати, резонно.

Е. АЛЬБАЦ - Это правда. Но понимаете, нельзя от людей ждать, чтобы они были героями. И молодые люди как тот же самый автор, абсолютно под своим именем написал, почему он уехал. Алексей Терентьев, зайдите на сайт или купите журнал и прочитайте. Человек занимается интернет-бизнесом, человек знает, что это сфера самого пристального интереса любимой Лубянки. Что любимая Лубянка вызывает тех, кто занимается таким бизнесом и рассказывает, как им правильно себя вести. Эта же Лубянка указывает, что поисковикам иметь у себя первой новостью, а что не иметь. Вот тут нам пришла информация, что в регионе N, мы сейчас проверяем эту информацию, ФСБ перекрыло доступ на сайт журнала «The New Times». Причем это необязательно такие команды должны исходить непосредственно из Москвы. К сожалению, мы живем в стране, в которой люди в погонах совершенно распоясались. И они занимаются не тем, за что мы им платим зарплаты из своих налогов, а они занимаются продажей всего и вся. Кстати, в том же номере журнала «The New Times» Анатолий Ермолин, который у нас в журнале занимается расследованиями, сделал большое расследование по последствиям того шпионского скандала, который случился год назад. Сейчас начался в московском военном суде. Когда 10 нелегалов были вскрыты в США и сейчас в московском военном суде…

О. БЫЧКОВА – Шпионский скандал имени Анны Чапман.

Е. АЛЬБАЦ - Ну да, принято так считать. Идет заочный суд над полковником Потеевым, которого считают одним из главных предателей. Так вот, Ермолин выяснил, что на самом деле ситуация значительно хуже, чем нам об этом рассказывали. Что более 80 нелегалов, 10 это мы знаем, сеть более 80 нелегалов оказалась засвечена. На организацию работы только тех, кого мы знаем, было затрачено более 600 миллионов долларов. Наших денег налогоплательщиков. А оказалось, что система устроена таким образом, что информация из недр разведки с самого засекреченного Управления С нелегалов, самым простым и банальным образом просто продавалась. Причем если помните, сначала всплыло имя Щербакова, потом была эта фамилия дезавуирована. На самом деле оказалось не совсем так.

О. БЫЧКОВА – Это тот, который успел убежать.

Е. АЛЬБАЦ - Он не успел убежать. Он совершенно спокойно уволился из службы внешней разведки и выехал в США. И засветился он на том, что пытался вербовать сотрудников российских представительств и посольства в США. Это человек, который контролировал нелегальную сеть на американских континентах. Человек спокойно выехал, но ужас ситуации заключается в том, что есть те, кто выехали, а есть те, кто остались здесь. Поэтому…

О. БЫЧКОВА – Такое всегда было.

Е. АЛЬБАЦ - Нет, всегда было, во всяком случае, насколько я понимаю, то, что пишет Ермолин, все-таки люди, которые так или иначе оказывались рядом с теми, кто продавал секреты родины, они как минимум переставали иметь допуск к секретам родины. А у нас получается, что один из тех, кто отвечал за формирование, за подготовку нелегалов, по-прежнему замечательно работает в Рособоронэкспорте. На очень немаленькой должности. Вот же в чем катастрофа. Катастрофа заключается в том, что продается все абсолютно. И продается на самых верхах государства. И никакой управы на людей, которые сделали бизнес из продажи родины, из продажи ценностей, из продажи институтов демократии, из всего того, что составляет нормальную среду обитания для людей, которые хотели бы здесь рожать детей и воспитывать их, что никакой управы на них нет. Вот в этом же катастрофа. Это же катастрофа.

О. БЫЧКОВА – Давайте успеем обсудить еще одну тему, совсем не российскую, но российскую тоже, но сбоку. Представитель ФАТХ утверждает, что Россия готова поддержать обращение палестинской стороны в ООН о признании независимости палестинского государства. Вопрос, это выход какой-то или нет?

Е. АЛЬБАЦ - Россия не первая страна, которая об этом заявила. Страны третьего мира, об этом много говорится, сейчас внутри ООН готовы поддержать, признать палестинское государство по той формуле, по которой оно сейчас сформулировано террористической организацией ХАМАС и ФАТХ Махмуда Аббаса. Президент США Обама, который держал речь по поводу Ближнего Востока и вообще арабского Востока на прошлой неделе, он сказал, что это история с признанием государства, в основе которого лежит такая организация как ХАМАС, террористическая организация. Эта история вряд ли получится. Понятно, что США, понятно, что Россия, видимо, Китай и страны третьего мира будут поддерживать именно такой вариант создания палестинского государства. Но понятно также, что США заветируют это в Совете Безопасности. Тут нет вопроса. Но конечно, то, что Россия так я даже, честно говоря, не пойму логики России. В очередной раз у нас какие-то большие проблемы с нашей внешней политикой. ХАМАС признанная международным сообществом террористическая организация. Это организация, которая говорит о том, что государство Израиль не имеет право на существование. Вот они заявляют, Израиль не имеет право на существование.

О. БЫЧКОВА – И продолжают собственно это делать.

Е. АЛЬБАЦ - Совершенно верно. И эта организация выступает как один из спонсоров формирования палестинской государственности.

О. БЫЧКОВА – То есть из этого тупика не выйти все равно.

Е. АЛЬБАЦ - Из этого тупика таким образом не выйти и просто очень обидно, что отечество выступает на стороне людей, которые ни один десяток лет построили свой бизнес на убийстве, на крови и на человеконенавистничестве.

О. БЫЧКОВА – А у собственного отечества есть выбор?

Е. АЛЬБАЦ - Да, конечно, как минимум не делать глупостей. Не приглашать сюда бесконечно в подмосковный санаторий представителей этой самой организации ХАМАС.

О. БЫЧКОВА – Может российская сторона хочет, чтобы был ХАМАС с человеческим лицом.

Е. АЛЬБАЦ - Притом, Оля, мне кажется, очень важно это сказать, я считаю абсолютно необходимым создание палестинского государства. Но конечно, если ХАМАС будет спонсором ближневосточного процесса, это катастрофа. Это значит там будет большая война.

О. БЫЧКОВА – Евгения Альбац была сегодня гостьей программы «Особое мнение». Спасибо большое.

Е. АЛЬБАЦ - Спасибо.