Евгения Альбац - Особое мнение - 2011-08-16

Н. АСАДОВА – Это передача «Особое мнение». Я с удовольствием представляю сегодняшнего гостя – Евгения Альбац. Главный редактор журнала "The New Times". Здравствуйте.

Е. АЛЬБАЦ - Спасибо, Наргиз.

Н. АСАДОВА – Сегодня в эти дни скажем так все вспоминают 1991 год августа, ГКЧП и так далее. И вот социологи из Левада-центра провели опрос и выяснили, что сегодня 39% российских граждан считают события 20-летней давности трагедией для страны, которая имеет гибельные для нее последствия. Только 10% опрошенных считают, что подавление августовского путча это была победа демократии. Вы были в Москве, вы вели дневник, вы написали книгу про это, что для вас был августовский путч?

Е. АЛЬБАЦ - Наверное, лучшие дни, одни из самых лучших дней моей жизни. Те, кто считают, что это была трагедия, конечно, это была трагедия. Мы потеряли страну. Эта история вообще не черно-белая. Другой вопрос значительно более тяжелый это то, что сегодня мы по сути вернулись если хотите в 18 августа 1991 года. На самом деле даже раньше мы вернулись в такую странную смесь рыночного капитализма с андроповским временем. Со временем, когда генеральным секретарем был одновременно глава долгое время перед этим глава КГБ Юрий Андропов. Вот это конечно вторая трагедия. Когда-то Джеффри Сакс знаменитый экономист написал, что его всегда поражает в России, что притом невероятно богатом человеческом капитале, который есть в этой стране, эта страна бесконечных упущенных возможностей. И вот эти 20 лет это к сожалению, история упущенных возможностей. И то, что сегодня у власти те, кто в 1991 году на самом деле путч начал готовиться, разрабатываться внутри КГБ еще осенью 1990 года, те, кто тогда все это дело нам устроил, теперь собственно оказались у власти. И я когда книга-то была о КГБ, и там глава есть «Переворот», которую я писала по своему дневнику. Я работала тогда обозревателем газеты «Московские новости» и газета наша, как и 11 других газет была закрыта. Мы выпускали листовки, эти листовки распространяли в Москве. И я помню это очень странное такое было ощущение 21 августа, когда все вроде бы уже закончилось, победа, казалось бы. А был такой мрачный город, рекламы ведь никакой не было, огней было, Москва была очень темный город. Это к тем, кто ностальгирует по СССР, кстати. Жрать было нечего, продуктов не было. В этом смысле удивительная была история. И на Калининском проспекте, теперь Новый Арбат, ровно здесь, где мы с вами сидим, люди жгли костры и было такое ощущение действительно какого-то конца. А потом следующая была история, когда в декабре тайно, по-воровски, 30 декабря спустили флаг и оказалось, что никого из нас граждан Советского Союза не спросили вообще, мы как, хотим, чтобы Советского Союза не стало, не хотим. Хотя прагматически это наверное было правильное решение, но это было такое очень знаковое начало, что никто не счел нужным тогда перед спуском флага спросить сограждан, хотят они этого или нет. Но эти три дня было полное ощущение того, что мы, граждане, защищаем свои идеалы.

Н. АСАДОВА – Что от вас что-то зависит.

Е. АЛЬБАЦ - Во всяком случае, те десятки тысяч людей, которые стояли около Белого дома, они действительно готовы были погибнуть. Наргиз. Я же была там. Эти люди действительно готовы были за демократию погибнуть.

Н. АСАДОВА – А почему сейчас такой процент опрошенных считает, что все-таки имели негативные последствия для страны эти события. И кстати, 10 лет назад так отвечали только 25%, что изменилось? То есть либеральные ценности совсем не популярны.

Е. АЛЬБАЦ - У власти находится полковник КГБ. Ровно поэтому. Потому что на протяжении 10 лет идет государственная пропаганда, в которой распад Советского Союза называется главной геополитической катастрофой 20 века. Я тоже считаю, что это трагедия. В которой идет бесконечная великодержавная риторика, в которой поломаны институты демократии, перестал существовать парламент, не существует судебной системы, в том виде, в котором она должна существовать. Вы посмотрите, что происходит в Питере вокруг так называемых выборов Валентины Матвиенко.

Н. АСАДОВА – Мы обязательно посмотрим, но сейчас прервемся на минуту рекламы.

РЕКЛАМА

Н. АСАДОВА – Мы продолжаем. Вы упомянули то, что происходит сейчас в Санкт-Петербурге с партией «Справедливая Россия», там действительно накануне были арестованы по-моему, 60 тысяч экз. газеты. Оксана Дмитриева представитель «Справедливой России» в Санкт-Петербурге против нее было возбуждено административное дело за то, что она на радио выступила и призвала не голосовать за Валентину Матвиенко, голосовать за других депутатов.

Е. АЛЬБАЦ - Да, вчера был задержан в Санкт-Петербурге Борис Немцов, который ходил по квартирам и агитировал. И по-моему, на второй или третьей квартире за ним пришли и приняли, потому что оказывается, он тоже нарушает избирательное законодательство, агитируя против Валентины Матвиенко. Дело в том, что, Наргиз, в стране за эти 20 лет произошло два переворота. Один был неудачный в августе 1991 года, а второй был удачный. И он произошел ползучим образом, начиная с 2000 года, когда власть в стране взяли представители самого реакционного института советской власти. При этом очень любопытного института, потому что с одной стороны это тот институт КГБ, который был давно втянут в рыночные отношения и был сторонником рыночных реформ. И при этом этот же институт, если вы почитаете записки того времени, был категорически против всякой политической либерализации. Понятно, почему. Потому что политическая либерализация лишала КГБ монополии на власть. Потому что к 1991 году КПСС был такой забор, в который летели камни. Это был тогда на конец Советского Союза самый сильный институт, самый реакционный. Так что эти люди поставили под контроль основные телеканалы и зомбируют население на протяжении 10 лет. Они зомбируют к сожалению, молодежь. Если вы выйдете на улицу, спросите молодых людей про то, что происходило 20 лет назад на улицах Москвы, абсолютное большинство ничего не знает. Абсолютное большинство довольно смутное имеет представление о том, что такое сталинский ГУЛАГ. Абсолютное большинство не может себе представить, что в магазинах не было продуктов, что нельзя было достать туалетную бумагу. Девочки, которые сейчас рвут майки за Путина и обнажают себя, они не знают, что в Советском Союзе практически недоступны были нормальные дезодоранты. Не было тампонов, не было никаких прокладок. Что в Советском Союзе средства контрацепции были на уровне каменного века. Что в родильных домах не было одноразовых шприцов и детей заражали СПИДом. Как было в Калмыкии в 1989 году, когда умерло больше 30 детей. Это происходило по всей стране. Они ведь этого ничего не знают. Потому что с одной стороны их зомбируют по ящику тем, что рассказывают, с другой стороны они стерильно не образованы, сидят в Контакте. Книжек не читают и так далее.

Н. АСАДОВА – А кстати у вас в журнале интересное очень расследование журналистское об армии Путина, кто организовывал акцию «Порву за Путина». В принципе такого рода агитация как она может с правовой точки зрения оценена, потому что если представить что например, та же партия «Справедливая Россия» будет 15-летних девочек из Иваново вывозить с модельной внешностью и просить порвать на себе одежду за Миронова, то я боюсь, что сразу же их обвинят в чем-нибудь, педофилии как минимум.

Е. АЛЬБАЦ - Да, да. Это же все находится за гранью добра и зла. Парламентская кампания еще не объявлена, она объявляется указом президента РФ, при этом идет совершенно разухабистая кампания пропагандистская общенародного фронта Владимира Путина. Идут всяческие PR-акции, которые вызывают просто уже изумление. Много говорили про эти замечательные отреставрированные амфоры, которые Владимир Владимирович так удачно достал со дна. Не с большой глубины прямо скажем. Но и одновременно с этим, вот вчера у меня был на передаче Сережа Удальцов, которого на каждой акции винтят, бьют, ломают и забрасывают в СИЗО на несколько суток. Это к сожалению, такая это наша реальность и эти девочки, которые рвут за Путина они отлично понимают, что для них поучаствовать в PR-акции Путина это какой-то шанс вырваться из Иваново, из провинциального городка. Стать одним подкомиссаром «Наших», получить деньги. И так далее. Это такое абсолютное развращение молодежи.

Н. АСАДОВА – Владимир говорит о том, что не стоит все на Путина сваливать, и спрашивает: а вот ГКЧП где сейчас и мы помним о том, что правовая оценка участникам ГКЧП не была дана, их арестовали в 1991 году, а в 1994 году они все были до суда выпущены по амнистии. Это было во времена Ельцина.

Е. АЛЬБАЦ - Я не хочу вам все раскрывать, потому что в следующем номере журнала "The New Times" на эту тему будет не один и не два материала. Мы подробно про все и что произошло с делом, и так далее и почему собственно путч провалился, и как это все трансформировалось через 20 лет в то, что по сути ГКЧП только с другими ликами оказалось у власти. Мы про это все пишем. Мне просто жалко рассказывать об этом до того, как выйдет номер. Мои коллеги мне этого не простят.

Н. АСАДОВА – Ну а судьбы ГКЧПистов вы прослеживаете как-то?

Е. АЛЬБАЦ - Да, конечно.

Н. АСАДОВА – Читайте в следующем номере. Вернемся к предвыборной кампании, которая сейчас ведется, и еще одна партия пострадала от махинаций предвыборных. «Правое дело» во главе с Михаилом Прохоровым, все мы видели билборды желто-оранжевые, которые развесили по всей Москве и других городах России и вот выяснилось, что 300 плакатов были сняты в разных городах России в Москве и Санкт-Петербурге. И в Белгороде. И еще целом ряде городов. Кроме того, в Москве на центральных улицах появились плакаты-подделки, где по сути пародия на фильм «Брат-2» и там задаются такие вопросы Прохорову: вот скажи мне, Михаил Прохоров, в чем сила, разве в деньгах. У тебя много денег, и чего. И так далее. То есть идет грязная политкампания. То есть с одной стороны мы помним, что Медведев и Путин поддержали Прохорова и «Правое дело» и Прохоров сам говорил в интервью о том, что он собирается провести свою партию в думу и быть коалиционной партией. С другой стороны мы видим, что почему-то снимаются эти билборды.

Е. АЛЬБАЦ - Я подумала, ни есть ли это PR-акция политтехнологов «Правого дела». Там говорят, взяли работать ребят, которые на Януковича работали. В условиях, когда нет новостей, это создает такой информационный шум. Вот сняли плакаты Прохорова. Я допускаю, что где-то у Тулеева в Кемерово снимают, потому что Тулеев снимает все плакаты, кроме партии власти. Но я не удивлюсь, если окажется, что это какая-то технология собственно ребят из «Правого дела». Я вам честно скажу, мне очень хочется сесть и поговорить с Прохоровым на эту тему, вообще потому что мне было довольно любопытно его слышать на съезде «Правого дела». А потом его выступления у меня стали вызывать сначала вопросы, а потом оторопь. И я стала задавать себе вопрос, этот человек вообще понимает, в какой стране он живет, это Россия.

Н. АСАДОВА – Вы не могли бы уточнить для наших слушателей.

Е. АЛЬБАЦ - Например, его заявление по поводу куда в ближайшие два года вкладывать деньги. В доллары, в евро, чуть-чуть в рубли. Это заявление для примерно процента населения, которое живет в Москве. Если эта партия претендует на то, чтобы быть федеральной партией, вообще-то Михаилу Прохорову недурно знать, что если он отъедет от Москвы недалеко, то у людей там нет ни долларов, ни евро. У них довольно мало и рублей. Его заявление по поводу того, что Россия должна стать частью ЕС тоже замечательное, но хотелось бы понять, он представляет себе, что когда та же самая Венгрия вошла в ЕС, цены там выросли в два раза. И так далее. То есть я к тому что целый ряд заявлений Прохорова у меня вызывает большие к нему вопросы. Но общаться с ним посредством микрофона «Эхо Москвы» или еще как-то я не буду. При этом я полагаю, что сейчас рейтинг «Правого дела», по-моему по итогам июля у него один процент. Если они дальше пройдут, у них есть возможность половину получить, 0,5. Будет большая победа. Потому что понимаете в чем дело, невозможно купить все голоса. Людям надо хотя бы как-то видеть, что человек хоть чего-то понимает про то, что он говорит. А у меня такое сильное ощущение, что люди, которые ему советуют, они тоже вместе с ним не очень представляют себе, в какой стране он находится.

Н. АСАДОВА – Соцопрос показывает, что в стране есть запрос на человека, который поддержит бизнес, который будет лоббистом бизнесменов в думе. Мне казалось всегда из всех выступлений Михаила Прохорова, что он ориентируется на такого рода людей.

Е. АЛЬБАЦ - Я как-то пока на эту тему особенно его не слышала. Мне тоже хотелось бы понимать, но вот говорят, что в сентябре у них наконец будет какая-то программа. То есть мне хотелось бы услышать от него, что он думает по поводу налогов на бизнес. Он знает о том, что существует колоссальная проблема, что каждый бизнес платит ЕСН и это безумно тяжелая история. Я хорошо это знаю, поскольку я генеральный директор еще собственно компании, которая занимается журналом. Есть большие проблемы, связанные с тем, что отнимают бизнес. Как он собирается бороться с людьми в погонах, которые ждут, когда бизнес стартует, выжидает, пока бизнес проходит самый трудный этап. А как только начинает бизнес получать прибыль, тут эти ребята и появляются и говорят: дай. А когда мы говорят «не дам», тут же заводится уголовное дело одно, второе, третье. Ровно поэтому бизнесы перевозят свои семьи, чтобы не оставлять заложников и бегут в другие страны.

Н. АСАДОВА – Мы заговорили о бизнесменах и богатых россиянах. Так вот сегодня секретарь ЦК КПРФ депутат ГД Сергей Обухов обрушился на богачей с критикой, сказав, что они недостаточно патриотичны и что среди российских олигархов не нашлось никого, кто бы предложил власти повысить налоги на сверхдоходы. Дальше он привел такую статистику, что в России сейчас проживает 60 тысяч граждан, чей ежемесячный доход превышает сто миллионов рублей. Как вы считаете, ответственность богатых людей в России, социальная ответственность должна быть, правильно ли они делают, что отмалчиваются или вообще это не дело депутата ГД Сергея Обухова призывать их к чему-то.

Е. АЛЬБАЦ - В принципе есть известная формула Петра Авена, который сказал: мы платим налоги. Я считаю, что 13% плоская шкала не лучший вариант. Я считаю, что шкала должна быть прогрессивная. Другой вопрос что, глядя на это воровское государство, каждую копейку ему отдавать жалко, потому что понятно, что половина из этой копейки, если не две трети будет украдено. Достаточно зайти в наши государственные больницы, и просто увидеть, что там происходит. Но при нормальной власти я считаю, что конечно, должна быть прогрессивная шкала, должна быть очень упрощенная система налогообложения, так как например это сделано замечательно в Грузии. Которая не позволяла бы чиновникам самим решать, кого любить, а кого не любить. И лишать за многие сотни миллионов долларов. Но господин депутат наверное должен был бы знать, что самые богатые люди в нашей стране это на самом деле чиновники. И что те, кого по-прежнему принято называть олигархами, давно уже олигархами не являются, а на самом деле, им дали немножко поуправлять компаниями, типа «Норильский никель» или компаниями, как у Дерипаски я забыла называется. Они отлично знают, что если завтра Путин Владимир Владимирович решит, что им не надо больше управлять компаниями, они не будут управлять этими компаниями. Еще раз повторяю, самые богатые люди в нашей стране они сидят во власти. Они давно сидят во власти. Но КПРФ, поскольку процент этой партии в известной мере зависит от ее лояльности Кремлю, на эту тему боится говорить.

Н. АСАДОВА – Существует огромное имущественное расслоение в России…

Е. АЛЬБАЦ - Говоря о социальной ответственности, да, конечно. Бизнес должен быть социально ответственным. Посмотрите на одного из самых богатых людей планеты – Баффета. Его дети получат мизерную часть его состояния. Абсолютное большинство уйдет на различные благотворительные проекты. То же самое делает Билл Гейтс. Это вопрос безумно интересный философский. О нем говорил еще когда-то мой любимый Джон Локк. Насколько имеет смысл передавать по наследству, потому что частная собственность по Локку формируется от того, что человек прикладывает свой труд, неважно, руки, голову, к определенному занятию и из-за этого образуется частная собственность. Поэтому передача по наследству это такая проблематичная вещь и в политической философии. Конечно правильно и нужно, чтобы бизнес участвовал. Но ведь бизнесу же отбили руки. Вспомните, был человек, который начал программу компьютеризации России. Был человек, который вкладывал деньги в политику и поддерживал различные партии. Этот человек сейчас в Карелии сидит. А до этого сидел в Краснокаменске. Зовут его М. Б. Ходорковский. Бизнесу четко показали, что вкладывать деньги вы будете только туда, куда мы вам разрешим. Поддерживать вы будете только то, что мы разрешим. Поэтому от этого бизнеса, который все время примеряет на себя зековскую робу, трудно чего-либо требовать. Этот бизнес безумно боится, что завтра он займет койку в СИЗО «Матросская тишина».

Н. АСАДОВА – А этот бизнес и эти чиновники, которые собственно являются олигархами, они не боятся того, что произошло в Великобритании, не боятся, что имущественное расслоение колоссальное, которое в России гораздо больше, чем в Великобритании обернется таким обухом против них же.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что те, кого принято называть по-прежнему олигархами, то есть люди, которые собственно когда-то занимались бизнесом, а теперь управляют бизнесом до тех времен, пока это им разрешает Путин Владимир Владимирович, эти люди боятся. Неслучайно кстати тот же «Норильский никель» довольно много инвестировал и в Норильске и Лисин это делает в Липецке. Но что касается чиновников, которые повторяю, являются самыми богатыми людьми нашей страны, они конечно считают, что у них есть репрессивный аппарат, как мы знаем, бюджет той же самой Лубянки вырос в десятки раз. Это все скрытые статьи расходов, мы не знаем точно, но их забрасывают деньгами. Они рассчитывают чиновники, что они закроются стеной репрессивного аппарата.

Н. АСАДОВА – Еще одна тема, которую хотела обязательно обсудить. Это новый закон, законопроект, который разработал Минздрав. Который значительно ужесточает законы против курильщиков. Согласно этому законопроекту с 2014 года предполагается полностью запретить курение на пассажирском транспорте, в том числе в зонах аэропортов, также у входов на вокзалы в радиусе 10 метров кроме того, в гостиницах, кафе, ночных клубах нельзя будет курить. Этот запрет будет распространяться также и на кальяны, например. И в магазинах уже с 2013 года нельзя будет купить сигареты, то есть они не будут выложены на прилавке, только по прейскуранту можно будет выбрать. Как вы к этому относитесь?

Е. АЛЬБАЦ - Я не верю, что это будет. Потому что государство, опять государство зарабатывает колоссальные деньги, чиновники получают колоссальные откаты от табачных компаний. Колоссальные. Есть такой консорциум журналистов расследователей, который проводил не одно расследование, связанное с большими табачными компаниями. И страны третьего мира, к которым относится Россия в этом смысле, являются предметом особой заботы табачных компаний, а чиновники в этих странах являются предметом особой любви этих табачных компаний. Точно так же как российское правительство никак не может понять, что тяжелый алкоголь такой как водка надо делать дорогим. Что надо распространять вино, они борются с пивом, в то время как самое страшное тяжелый алкоголь, который еще при Советском Союзе, в Советском Союзе было 30 миллионов алкоголиков. И тогда неслучайно даже коммунисты ЦК КПСС задумались о том, что надо что-то делать. У нас каждый четвертый ребенок рождался в Советском Союзе с теми или иными ментальными отклонениями. Ровно потому что это были дети алкоголиков. Теперь что касается табака, я не верю, что это произойдет при нынешней власти и при нынешней коррумпированной бюрократии. Тем не менее, я считаю, что это будет, если случится, я курильщик с большим стажем, я курю больше 30 лет, я абсолютно это поддерживаю.

Н. АСАДОВА – Это удивительно. Потому что у нас высказывались не курильщики, говорили, что это будет притеснением прав курильщиков. Потому что не очень понятно, вы летите далеко. В Америке. 10 часов. А то больше. И вы не можете покурить ни возле аэропорта, ни в аэропорту.

Е. АЛЬБАЦ - Возле аэропортов в радиусе 10 метров вы можете курить. Посмотрите, как в Хитроу это сделано, вы отходите там есть определенные места, где вы можете курить. Кстати меньше бычков будет. А то, что сейчас сделано газовые камеры в Домодедово и так далее, это вообще катастрофа. Я абсолютно поддерживаю это, потому что есть статистика, зайдите на сайты американской ассоциации онкологов. 90% всех раков легких это раки курильщиков.

Н. АСАДОВА – В России 60% мужчин курят. Это один из самых высоких показателей.

Е. АЛЬБАЦ - Я говорю сейчас о раках. К сожалению, табак является тем триггером, в каждом из нас бродят онкогены, но у кого-то это выливается в рак, а у кого-то нет. Табак, никотиновый то, что содержится в сигаретах, является триггером онкогенов. Они реагируют, срабатывают. К сожалению это доказано исследованиями. Поэтому я считаю, что это будет очень важная и правильная вещь. Я между прочим в США два года не курила, когда писала диссертацию в Гарварде.

Н. АСАДОВА – Ну что же, будем надеяться, что этот закон будет все-таки принят. Это было «Особое мнение» Евгении Альбац, главного редактора журнала "The New Times". Всего доброго, до встречи.

Е. АЛЬБАЦ - До свидания.