Николай Сванидзе - Особое мнение - 2011-08-26
К. ЛАРИНА – Добрый вечер. У нас в студии по традиции в этот день недели Николай Сванидзе. Добрый вечер, Коля.
Н. СВАНИДЗЕ - Добрый вечер, Ксюша.
К. ЛАРИНА – Здесь я первый раз такое вижу. Это все тебе пришло. Но я тебя хочу расстроить или обрадовать…
Н. СВАНИДЗЕ - Контора пишет.
К. ЛАРИНА – Процентов наверное 90 вопросов и криков отчаяния связаны с передачей, которая появилась на российском канале. Я думаю, что мы коснемся обязательно этой программы, коли наши слушатели требуют отчета полного. Но наверное в последней части.
Н. СВАНИДЗЕ - Как скажешь.
К. ЛАРИНА – А начнем все-таки с актуальных новостей. То, что я распечатала себе и сегодня активно обсуждается документ, который опубликован на сайте партии «Правое дело», называется он - Манифест «Правого дела». Я могу показать нашим телезрителям. Это не я увеличивала шрифт, там так написано. Это преамбула. «Власть – это мы сами, кто мы и куда идем, мы недовольны тотальной деградацией, угрожающей распадом страны, возвращением авторитарной власти. Наши требования: сделать Россию самой свободной в мире страной, сделать Россию эффективным государством. Наши действия: мы - партия здоровья и просвещения, мы - партия нового уклада жизни, мы - партия похода против смерти, мы - партия гражданского мира, мы - партия настоящей демократии, мы - партия новой индустриализации, мы - партия современной армии, мы - партия Большой Европы. Впечатляет?
Н. СВАНИДЗЕ - Что тебе сказать. Партия ставит перед собой задачу попасть в думу. Это я могу понять. По всей видимости, там есть какие-то политтехнологи, которые идут именно этим путем. То есть мы партия всего хорошего и протестуем против всего плохого. Ты знаешь, это часто работает.
К. ЛАРИНА – Такие простые лозунги.
Н. СВАНИДЗЕ - Это такой нормальный популизм, в нем элемент демагогии очень силен, но если народ это употребляет, хавает, нужно попасть в думу, все партии так действуют. Конечно партия «Правое дело» должна быть все-таки немножко особой по сравнению с партией власти или партией Владимира Вольфовича и к демагогии наверное прибегать не столь охотно, но если хотят в думу пройти, ну чего тут сделаешь, ну хоть тушкой, хоть чучелком. Здесь есть некоторые намеки на то, что по идее они хотят быть нормальными, мы – партия большой Европы. Это намек очевидный, что железного занавеса не хотят. И что выступать с антиевропейских, антизападных позиций не будут. Тут что-то есть. А так… Я думаю, что надо воспринимать просто как популистскую предвыборную листовку. То есть мы пройдем в думу, а дальше уже будем работать. Но мне бы хотелось понимать это так.
К. ЛАРИНА – Тебе интересно прочитать целиком этот документ? Это я прочитала преамбулу, лозунги. А там они достаточно подробно излагают.
Н. СВАНИДЗЕ - Мне вообще неинтересно читать подобные вещи. Абсолютно. Потому что я в принципе знаю, чего от какой партии ждать. Если какая-то партия обманывает мои ожидания, она их обманывает не на уровне предвыборных листовок. А уже на уровне своих реальных действий. Поэтому это все я воспринимаю как чисто элемент предвыборной борьбы и вчитываться в это не буду.
К. ЛАРИНА - Тебе предлагали вступить в «Правое дело»?
Н. СВАНИДЗЕ - Если честно, да.
К. ЛАРИНА – И каков был мотив отказа?
Н. СВАНИДЗЕ - А я член Общественной палаты…
К. ЛАРИНА – Я по ночам кричу это называется. Как Раневская.
Н. СВАНИДЗЕ - Мы – члены Общественной палаты должны быть беспартийными.
К. ЛАРИНА – Это допустим повод для отказа. А причины?
Н. СВАНИДЗЕ - А причина я вообще ни в какие партии не вступаю.
К. ЛАРИНА – Больше не будешь никогда.
Н. СВАНИДЗЕ - А что значит больше, я никогда и не был.
К. ЛАРИНА – Ни в каких? И в демократических не был?
Н. СВАНИДЗЕ - Я никогда не был членом ни одной партии за всю свою жизнь.
К. ЛАРИНА – Но ты голосуешь, на выборы ходишь.
Н. СВАНИДЗЕ - Я голосую на выборах.
К. ЛАРИНА – На эти выборы пойдешь голосовать?
Н. СВАНИДЗЕ - Думаю, что да.
К. ЛАРИНА – Именно голосовать.
Н. СВАНИДЗЕ - Именно голосовать.
К. ЛАРИНА – Так, интересно. Тогда следующая тема, так называемое движение Нах-Нах, мы это обсуждали в течение наверное недели. Предложение инициативной группы, которая представляет так называемую внесистемную оппозицию, там где Борис Немцов, Владимир Рыжков, кстати, и Евгения Альбац, Александр Рыклин, очень многие наши коллеги поддержали. Виктор Шендерович. Дмитрий Быков, который и явился креативным ядром.
Н. СВАНИДЗЕ - Он отец поросенка.
К. ЛАРИНА – Отец поросенка Нах-Нах. Напомню, придти на выборы 4 декабря и испортить бюллетень. Либо перечеркнуть там все, написать все, то вы думаете об этой власти и сдать его в избирательную урну. Таким образом Немцов и его товарищи предлагают восстановить народную графу «против всех». Поскольку ее нет. Пожалуйста, твое отношение. Готов ли ты выполнить вот такие задачи. Н. СВАНИДЗЕ - Лично я не готов и не буду их выполнять. Здесь дело вот в чем. Я понимаю, откуда это родилось. Это родилось потому что нет графы «против всех». Я считаю, что это большая ошибка. Графа «против всех» нужна. Потому что люди и достаточно значительное количество лишаются права сказать, что ни одна из представленных в бюллетене партий их не устраивает. А поскольку люди очень часто я боюсь, что небезосновательно полагают, что если они вообще не придут, то их пустой бюллетень будет заполнен в пользу партии власти, значит, они оказываются в таком положении, что придти что ли испортить. Конечно, как правило, никто из лени не пойдет, если у него нет никого, за кого бы он хотел голосовать. Специально чтобы пойти испортить бюллетень, для этого нужно быть очень политизированным человеком. Поэтому я думаю, что я понимаю, откуда взялось движение Нах-Нах, которое очень милое с поросенком, я понимаю, откуда оно появилось. Но я думаю, что это достаточно политически бесперспективно. Потому что очень небольшая часть людей пойдет по этому пути. Это такой немножко…
К. ЛАРИНА – Если бы процентов 40 набралось, имело бы смысл.
Н. СВАНИДЗЕ - 4 не наберется. Я тебя уверяю. Это такой немножко политический инфантилизм, достаточно милый, в нем есть свое обаяние.
К. ЛАРИНА – Жест отчаяния.
Н. СВАНИДЗЕ - Отчаяние тоже обаятельно очень часто. Но и это обаятельно, и Нах-Нах обаятелен. Но абсолютно бесперспективен. Абсолютно.
К. ЛАРИНА – Но там есть разные варианты. Есть вариант, который предлагает Алексей Навальный – проголосовать за любую другую партию…
Н. СВАНИДЗЕ - Не годится абсолютно. Почему если я хочу голосовать за тех, кого здесь предположим, нет, я должен голосовать за кого-то, кто здесь есть, только потому что это не партия власти. За какую-то партию, которая мне глубоко отвратительна. В большей степени, чем сама партия власти гораздо. Зачем же я должен за нее голосовать. Да пошли они.
К. ЛАРИНА – Ну чтобы твой голос не достался «Единой России».
Н. СВАНИДЗЕ - Да пошли они. Не буду я голосовать и увеличивать пусть на мизерную миллионную долю процента потенциал тех, кто мне отвратителен. Не буду я этого делать ни в коем случае. Уж в этом случае я сторонник испорченного бюллетеня.
К. ЛАРИНА – А забрать с собой бюллетень.
Н. СВАНИДЗЕ - Я техники не знаю, забрать и съесть может быть…
К. ЛАРИНА – Сжечь.
Н. СВАНИДЗЕ - Надругаться над ним каким-нибудь способом отдельно взятым. Я не знаю. Это все из одной серии.
К. ЛАРИНА – А вот Лимонов предлагает мне кажется очень гражданскую вещь, он предлагает придти и потребовать исключения себя из списков, потому что я не желаю участвовать в выборах.
Н. СВАНИДЗЕ - Ну хорошо, ну пусть Лимонов идет по этому пути.
К. ЛАРИНА – В этом что-то есть, когда я потребую, чтобы мой голос никуда не перешел, я пришла, я зарегистрировалась и отдайте мне мой голос.
Н. СВАНИДЗЕ - Я тебе скажу, почему Лимонов этого требует. Потому что Лимонов хочет скандала политического. Скандал это PR, он придет, потребует скандала, потребует исключения, скандал, камеры. Лимонов потребовал исключения, появилась рота ОМОНа. Подхватила его под белые руки. Экшен, движуха. Никто конечно по этому пути не пойдет, кроме самого Лимонова я думаю.
К. ЛАРИНА – То есть твой вариант гражданина Сванидзе пойти и проголосовать.
Н. СВАНИДЗЕ - Нет, я никому этот вариант не навязываю.
К. ЛАРИНА – Твой лично.
Н. СВАНИДЗЕ - Мой вариант гражданина Сванидзе – пойти и проголосовать, если у тебя есть за кого голосовать. Естественно.
К. ЛАРИНА – А если нет?
Н. СВАНИДЗЕ - Если не за кого голосовать, то в принципе я бы сказал, тут без всякого Нах-Наха или с Нах-Нахом, лучше всего, если ты политизированный гражданин, если тебе это вообще не по барабану, идти испортить бюллетень, чтобы он никому не достался. Но я понимаю, что этот призыв еще раз повторяю, он призыв в пустоту, обращенный потому что никто, кто не хочет голосовать и не за кого голосовать, он конечно не пойдет, специально не потащится к избирательной урне, чтобы чего-то там перечеркнуть.
К. ЛАРИНА – Ты видишь в этом еще что-то унижающее как гражданина, вот этот акт порчи бюллетеня.
Н. СВАНИДЗЕ - И это неприятно. Будем смотреть правде в лицо.
К. ЛАРИНА – Детский сад.
Н. СВАНИДЗЕ - Большая часть просто тех, кто не хочет голосовать, не пойдет. Поэтому кстати эта штука, отсутствие графы «против всех» значительную часть людей просто отлучает от голосования.
К. ЛАРИНА – А у нас порога нет явки.
Н. СВАНИДЗЕ - Нет. Снижает просто количественный уровень тех, кто придет голосовать. Потому что очень многие люди пришли бы, ну проголосовал гражданин против всех, ну никто мне здесь не нравится. Ну что он не имеет права. Имеет. Почему его заставляют действительно портить бюллетень. Зачем? В общем, странная акция.
К. ЛАРИНА – Понятно, почему графу отменили, потому что боялись, что она наберет наибольшее количество голосов.
Н. СВАНИДЗЕ - Но конечно бОльшая часть, большая часть людей просто не придет к урне.
К. ЛАРИНА – Кстати, выборы прошли недавно почти комические Валентины Матвиенко в Санкт-Петербурге. Там под сто процентов в двух округах. Это что, нормально? Можно называть успехом?
Н. СВАНИДЗЕ - У нас сейчас поскольку людей в принципе отучили от политической активности, за последние десяток лет, особенно отучили после отмены губернаторских выборов. Вообще отмена губернаторских выборов, на мой взгляд, чем дальше, тем больше демонстрирует крайнюю вредность последствий этого решения для гражданского общества. Потому что люди отучаются от интереса к политике. Людям политическая и гражданская активность становится по барабану. Они никак не могут ни на что повлиять и поэтому им все по фигу. И это очень важно и очень плохо. Это может иметь очень долгоиграющие тяжелые последствия. Поэтому я считаю на самом деле, что выборы Валентины Матвиенко вполне могут быть не сфальсифицированы. Ее знают, я думаю, что все слухи о ее крайней непопулярности очень сильно преувеличены. Она известная женщина. И за нее действительно могло проголосовать подавляющее число людей в этом местечке, ну легко.
К. ЛАРИНА – Тех, кто пришел.
Н. СВАНИДЗЕ - Ну легко абсолютно.
К. ЛАРИНА – Давай все-таки не будем забывать, что у нас помимо фальсификации и различных административных ресурсов есть просто элементарная вещь, когда с утра строем идут фабрики, заводы и суворовцы.
Н. СВАНИДЗЕ - Конечно, пройдут пионеры – салют Мальчишу, это все действует.
К. ЛАРИНА – И тогда если про Питер заговорили. Господин Полтавченко как персонаж уже политический. Скорее всего, он будет назначен губернатором Санкт-Петербурга.
Н. СВАНИДЗЕ - Думаю, да. Там в какой-то момент зашла речь о Козаке, но судя по состоявшемуся решению, что он и.о. наверное, это будет Полтавченко.
К. ЛАРИНА – Ну и как?
Н. СВАНИДЗЕ - Проживем, увидим. Он человек из уже многолетней путинской колоды. В качестве полпреда, во всяком случае, негативно себя не проявил. И по-моему вообще себя толком никак не проявил. Знаешь, я тебе скажу, в наших условиях отсутствия результата какого бы то ни было это уже так ничего, потому что это лучше, чем если бы он себя как-то проявил. С ним не связаны никакие, насколько мне известно, во всяком случае, я не слышал, не читал, чтобы были с ним связаны какие-то коррупционные слухи или скандалы. Такой бывший сотрудник органов вполне себе приличный, прилично себя ведущий даже я бы сказал интеллигентный человек. Ну посмотрим. Ничего пока нельзя сказать.
К. ЛАРИНА – Отсутствие результата это не к Нургалиеву, он-то как раз считает, что результат есть. И совершенно триумфальный, сногсшибательный, оглушительный. Поскольку буквально два дня назад он заявил на очередной встрече с трудящимися, что коррупция побеждена. Все говорит он, осталось в прошлом, коррупция и всякие остальные негативные вещи остались в прошлом. Теперь мы чисты, начинаем с чистого листа, остались лучшие из лучших. То есть по сути он констатировал победу коррупции в органах Министерства внутренних дел. Н. СВАНИДЗЕ - Насколько я помню, у нас руководство Советского Союза даже не решилось объявить построение коммунизма.
К. ЛАРИНА – А он пошел дальше.
Н. СВАНИДЗЕ - Вместо коммунизма были олимпийские игры в 80-м году. Нургалиев пошел дальше. Вообще ты должна помнить, что такое социалистический реализм. Как явление в советской культуре. Социалистический реализм это отношение и демонстрация людям не настоящей реальности, а той, которая должна быть и наверняка будет в нашем счастливом будущем. Такой диалектический подход к действительности.
К. ЛАРИНА – Это у него больше похоже на постмодернизм.
Н. СВАНИДЗЕ - У него да, у него такой соцреализм с элементами постмодернизма. У нас уже нет коррупции. Нету ее. Все, где коррупция, где, ищем коррупцию. Нет коррупции. Здесь есть такой элемент самообольщения и самоубеждения. Он говорит, нет коррупции, все садимся от генералов до сержантов и говорим, у нас нет коррупции. Повторяем все каждое утро: у нас больше нет коррупции.
К. ЛАРИНА – А лучше поем.
Н. СВАНИДЗЕ - Да. Он же занимается йогой еще. Садимся в позу лотоса.
К. ЛАРИНА – То есть он в такой нирване пребывает.
Н. СВАНИДЗЕ - Это забавно конечно. Я не знаю, почему он это сказал, но, наверное, действительно…
К. ЛАРИНА – Чтобы это кто-то услышал.
Н. СВАНИДЗЕ - Элемент самоубеждения есть. Потому что ну услышать услышим, но ведь еще увидим, ты понимаешь в чем дело. И уже начинаем, наверное, видеть.
К. ЛАРИНА – А по твоим наблюдениям действительно полиция лучше, чем милиция? Или пока еще…
Н. СВАНИДЗЕ - Я принадлежу к числу, может быть, немногочисленному тех людей, которые считают, что название лучше. Название полиция слух-то ласкает больше, чем милиция. Потому что какая на хрен милиция, милиция это вооруженные граждане, которые пошли защищать свое общество, была милиция у нас, была гораздо раньше в США, когда они боролись за независимость. Не мы изобрели слово. Но полиция, если мы хотим какую-то службу федеральную, которая защищает то, что она должна защищать, у меня полиция ассоциируется не с полицаями вовсе.
К. ЛАРИНА – Нет, конечно. С полицейскими.
Н. СВАНИДЗЕ - Конечно, кстати, в России исторически была полиция. В российской империи. И были полицейские и, кстати, были достаточно уважаемые люди. Поэтому название «полиция» оно меня нисколько не смущает, а даже нравится.
К. ЛАРИНА – А полицейские?
Н. СВАНИДЗЕ - Тоже, ну пусть будут полицейские. Но другой вопрос, что смена названия вовсе не означает смену образа жизни этих людей.
К. ЛАРИНА – Тем более сколько мы знаем случаев, которые стали гласными, что само по себе удивительно, когда просто объявляли тарифную сетку, сколько стоит пройти переаттестацию.
Н. СВАНИДЗЕ - И самое плохое, что мы с тобой в это верим. Потому что наша действительность, не та действительность, которая представляется министру Нургалиеву, при всем уважении к нему, а та действительность, которую мы реально наблюдаем, она нас склоняет к тому, чтобы мы верили в такие вещи. И я боюсь, что может быть, действительно и была тарифная сетка. И все это было по своим ставкам. Хочешь остаться таким-то, а хочешь получить повышение по службе, тогда столько-то. Ну верим. Жизнь заставляет.
К. ЛАРИНА – Но, тем не менее, за последнюю неделю появились новые подробности в громких делах. Буквально на днях появился человек, бывший сотрудник милиции, не знаю, предъявлено обвинение в его участии в организации убийства Анны Политковской. Во всяком случае, он находится под стражей. И второе буквально сегодня…
Н. СВАНИДЗЕ - Я думаю, что если находится под стражей, то предъявлено.
К. ЛАРИНА – Сегодня обнаружили неожиданно как написано в новостях…
Н. СВАНИДЗЕ - Человека, который подозревается в убийстве Буданова.
К. ЛАРИНА – Да, чеченский какой-то человек.
Н. СВАНИДЗЕ - Я не видел, из какой республики.
К. ЛАРИНА – Написано: Чечня.
Н. СВАНИДЗЕ - Возможно. Ну нашли кого-то, я не знаю, тот он или нет.
К. ЛАРИНА – Уроженец Чеченской республики Магомед Сулейманов.
Н. СВАНИДЗЕ - Хорошо, будем ждать суда. Но это что, это никакого отношения к коррупции в правоохранительных органах не имеет. А может быть имеет. Мы не знаем.
К. ЛАРИНА – Это имеет отношение к успехам правоохранительных органов.
Н. СВАНИДЗЕ - А мы пока что еще не убеждены в успехах. Если кого-то задержали выходца из Чеченской республики, я это пока подожду относить к успехам правоохранительных органов.
К. ЛАРИНА – А то, что касается убийства Анны Политковской, поскольку буквально через месяц будет очередная годовщина ее гибели…
К. ЛАРИНА – Уже ведь судили кучу людей, как мы помним по обвинению в убийстве Анны Политковской. Вот когда кого-то, наконец, обоснованно осудят, тогда мы поздравим правоохранительные органы с успехом. Но успехи в каких-то конкретных громких делах и успехи в борьбе с коррупцией в собственных рядах это два самых разных направления деятельности. Хотя конечно они связаны. Потому что чем больше коррупция, тем меньше успех. Это однозначно.
К. ЛАРИНА – Но, тем не менее, у нас без конца каждый день происходят какие-то трагические события. Случилась история между Мирзаевым…
Н. СВАНИДЗЕ - Мастер по единоборствам.
К. ЛАРИНА – Который ударил молодого человека Ивана Агафонова и мальчик скончался через 4 дня, но он скончался от сильного удара. Там вопрос другой, наверное, скажут в итоге причину смерти. Тем не менее, это произошло. И там начались какие-то странные телодвижения. Сначала арестовали, потом отпустили, потом Мосгорсуд говорит, зачем отпустили, давайте опять пересматривать, только другой состав суда будет. Опять арестовали. Что это такое, это несогласованность действий или какая-то растерянность перед такими делами. Как угодить начальству.
Н. СВАНИДЗЕ - Это растерянность перед проявлениями коррупции. Потому что сразу же началось давление со стороны каких-то заинтересованных кругов с одной стороны, со стороны его родственников, того человека, который нанес удар Мирзаева. Или со стороны людей, которые ему по спорту оказывают покровительство.
К. ЛАРИНА – Там очень уважаемые люди, и депутаты ГД…
Н. СВАНИДЗЕ - Нет, если он чемпион мира по боям без правил, вообще на Северном Кавказе единоборства спортивные очень развиты. Все виды борьбы и ударных единоборств очень развиты. Потому что конечно такой человек там уважаемый. И вокруг него много сильных и влиятельных людей. Они оказывают воздействие на следствие, влияние, с другой стороны влияние на следствие оказывают я думаю, не столько родные несчастного погибшего парня Ивана Агафонова, сколько круги, связанные с радикальными националистами, потому что они в этом деле увидели прежде всего кавказский след. То есть не то, что просто мастер боец ударил человека обычного. Что ужасно само по себе. И кстати в данном случае абсолютно не имеет никакого значения, что один весил 100 килограммов, другой 60…
К. ЛАРИНА – И вообще кем он был раньше.
Н. СВАНИДЗЕ - Просто мастер по единоборствам есть мастер по единоборствам.
К. ЛАРИНА – Наверное, про Ливию надо поговорить, поскольку много вопросов. Агония затянулась что называется. И сегодня там просто какая-то кровавая баня. Очередное выступление Каддафи совершенно истерическое, выходите на улицы и всех убивайте. Какой твой прогноз?
Н. СВАНИДЗЕ - Прогноз здесь однозначен, конечно, это конец Каддафи, несомненно, сегодня он будет, завтра, послезавтра. Каддафи в истерике сейчас действительно призывает убивать, он абсолютно кровавый диктатор и его совершенно не жалко. И ливийский народ от него однозначно отказался. Другой вопрос, что будет дальше, а дальше счастья никто не обещает.
К. ЛАРИНА – А вот вчера Максим Шевченко, извини за выражение стал сравнивать его с Сальвадором Альенде.
Н. СВАНИДЗЕ - Ну хорошо, это личное дело Максима Шевченко. У нас же сегодня «Особое мнение» Николая Сванидзе. К. ЛАРИНА – Действительно есть люди, идеологию которых представляет упоминаемый мной Максим Шевченко, которые убеждены в том, что это некий революционер, социалист. Народный защитник. Герой революции.
Н. СВАНИДЗЕ - Во-первых, Сальвадора Альенде тоже не надо идеализировать. Он тогда был идеализирован нами, но он довел тогда между прочим Чили до белого каления. И до ручки. Иначе бы он и не слетел, не было переворота пиночетовского. Конечно, сравнивать его, на мой взгляд, тем не менее, с этим не надо, потому что Каддафи террорист международный. Он просто международный террорист. На его счету взорванный самолет в 1988 году над шотландским местечком Локерби, при котором погибло 259 человек и это был не американский спецназ я хотел бы отметить. Это были обычные люди, женщины, дети. Мужчины гражданские, которые летели в самолете и плюс 11 шотландцев, которым этот самолет упал на голову. Всего 270 человек погибло. Ну ни фига себе, просто международный террорист, а как его еще нужно иначе воспринимать. Человек, который взрывает метро в Москве он террорист, а человек, который взрывает самолет над Шотландией он не террорист.
К. ЛАРИНА – Еще учитывая, что он творит с собственным народом.
Н. СВАНИДЗЕ - Что он творит с собственным народом, куча убитых людей, он совершенно маниакальный диктатор. Выживший из ума. Конечно, чем скорее от него избавятся, тем лучше.
К. ЛАРИНА – А столько времени не могут с ним справиться. Уже все пушки, самолеты, Катюши…
Н. СВАНИДЗЕ - Он где-то там зарылся в землю. у него есть преданные ему части, потом все-таки ты не забудь, что наземная операция запрещена. А эти повстанцы вояки те еще на самом деле. Поэтому и не могут никак. С повстанцами свои проблемы.
К. ЛАРИНА – А ты уверен, что после ухода Каддафи там будет демократическое государство?
Н. СВАНИДЗЕ - Абсолютно ни в чем не уверен. Потому что очень велика вероятность прихода сил радикальных исламистских. Их поддерживают от либералов до ХАМАСа повстанцев. Их поддерживают и арабские государства, и Иран, их поддерживает весь мир. Но весь мир очень разнообразен и нет совершенно никаких оснований быть уверенными, что дальше наступит счастье и всеобщее благолепие. Скорее всего, оно не наступит.
К. ЛАРИНА – То есть мы будем иметь еще одну проблему…
Н. СВАНИДЗЕ - Очень большую проблему. Мы все причем. И Америка, Израиль, Россия, все будут иметь, я думаю большую проблему. Но это не значит, что этого там надо оставлять. Вовсе не значит.
К. ЛАРИНА – Переходим к «Историческому процессу», так называется передача. Я кусочек видела вчера, когда вернулась домой. Видела заключительную часть, но когда я включила, меня сшибло энергетикой, которая с экрана неслась. Это был какой-то просто фейерверк. Не буду все читать, потому что все вопросы, вопли в основном, восклицательные и вопросительные знаки сводятся к вопросу, который задал Хоботов Савве Игнатьевичу: Савва, ну тебе-то зачем это нужно? Вот объясни, пожалуйста. Потому что это одни нервы, что ты там успеваешь сказать, я не понимаю.
Н. СВАНИДЗЕ - Вчера это кстати было в прямом эфире.
К. ЛАРИНА – Да ты что? До чего дошел прогресс.
Н. СВАНИДЗЕ - Потому что стараемся работать к тому же в отличие от той программы, которая была на Пятом канале, актуально. То есть…
К. ЛАРИНА – Брать сегодняшние.
Н. СВАНИДЗЕ – Конечно, это не всякий раз получится. Это касается острых тем.
К. ЛАРИНА – Но это так сложно. Многонаселенная программа.
Н. СВАНИДЗЕ - Многофигурная. Многоуровневая. Естественно, там много крика, много эмоций особенно в прямом эфире. Очень много эмоций. Зачем это мне нужно? Во-первых, это моя работа.
К. ЛАРИНА – Это понятно.
Н. СВАНИДЗЕ - Во-вторых, а почему я должен отказываться от возможности высказать свои взгляды на многомиллионную аудиторию или я должен это только оставлять своим оппонентам. И оппонентам тех людей, которые мне задают этот вопрос. Почему? Оппоненты имеют такую счастливую возможность уже долгие годы на разных федеральных каналах.
К. ЛАРИНА – Это правда.
Н. СВАНИДЗЕ - С этим связаны в значительной степени и результаты телевизионного голосования. Которое мне все время вменяют. К. ЛАРИНА – Сколько программ прошло?
Н. СВАНИДЗЕ - Три.
К. ЛАРИНА – И ты всегда проигрываешь.
Н. СВАНИДЗЕ - Да, я думаю, что в обозримом будущем, во всяком случае, всегда и буду проигрывать и с крупным счетом. Потому что, во-первых, очень многие люди я думаю, большая часть людей разделяют позиции Кургиняна, а не мои. Что естественно, потому что долгие последние годы их убеждают в том, что именно эти позиции правильные. Что это ностальгия по Советскому Союзу, это убеждение в том, что Сталин был великий государственный деятель, это твердое убеждение в том, что главная цель Америки - нас погубить. Даже если сами при этом взорвутся к чертовой бабушке. У них просто нет другой цели у Америки, кроме как погубить Россию. В этом всем очень многие люди убеждены. И это говорит мой оппонент. Поэтому естественно за него очень многие, плюс к этому голосует наиболее активная часть аудитории. Многие голосуют, вообще не слыша аргументов, по принципу свой/чужой…
К. ЛАРИНА – Мы знаем, что фан-клуб огромный у Кургиняна. Форумы я читала, как они договариваются, как устраивается эта система голосования.
Н. СВАНИДЗЕ - Может быть, но все равно Ксюша, дело в том, что голосуют…
К. ЛАРИНА – Отражает настроения в обществе?
Н. СВАНИДЗЕ - Это нерепрезентативно. По тенденции да. То есть за него должны проголосовать больше, но не в таком количестве. Но дело в том, что смотрят-то, голосует несколько десятков тысяч, а смотрят миллионы. И ничто меня не заставит отказаться от того, чтобы излагать позиции, которые я считаю правильными и справедливыми, разумными на многомиллионную аудиторию.
К. ЛАРИНА – Там помимо того, если говорить об оппонентах, товарищ Кургинян не только излагает позицию, он пускает в ход различные другие средства. И сатанинский смех, и брызгая слюной и какую-то риторику абсолютно сумасшедшего трибуна и фаната.
Н. СВАНИДЗЕ - Это у каждого свои средства.
К. ЛАРИНА – А ты интеллигентный Николай Карлович Сванидзе.
Н. СВАНИДЗЕ - Хорошо, я интеллигентный Николай Карлович Сванидзе, тем не менее, я там тоже ору. Я сатанински смеяться не буду, это не мой стиль. А орать я тоже могу. И иногда даже получаю от этого удовольствие. Поэтому в этом плане на равных на самом деле. Но дело в том, что, что такое Кургинян. Ведь есть коллективный Кургинян. Который уже долгие годы на разных каналах имеет возможность излагать эту позицию. И если я перестану участвовать в этой программе, ничего не изменится. Но я сейчас имею возможность в ней участвовать. Сколько продлится эта возможность, я не знаю. Но сейчас она у меня она есть и почему же я должен от нее отказываться.
К. ЛАРИНА – Это те аргументы, которые ты изложил в разговоре вашем эпистолярном с Владимиром Войновичем.
Н. СВАНИДЗЕ - Совершенно верно. Я получил письмо от Войновича открытое. На сайте Грани.ру. Очень уважаемого мною человека и любимого писателя. Я ему привел именно те аргументы, которые сейчас привожу тебе.
К. ЛАРИНА – А он тоже недоумевал, зачем тебе это нужно.
Н. СВАНИДЗЕ - Да, он недоумевал, говорил, ну почему, вы же все время проигрываете, вы же терпите поражение. Я ему объясняю, почему поражение, если за него больше кнопки нажимают или одни и те же люди сидят и нажимают кнопки, почему это поражение. А миллионы людей нас слушают, и какие они выводы делают из этого, я не знаю. Вот поражение я потерплю, если я с гордым видом уйду в сторону. Я скажу, вы знаете, я в этом принимать участие, без меня ребята. Вот это будет поражение.
К. ЛАРИНА – Но это же невероятная трата сил психофизических с таким человеком, это страшнее чем с Жириновскими разговаривать.
Н. СВАНИДЗЕ - Не нужно героизировать меня. Это нормально, это профессия моя.
К. ЛАРИНА – Тяжело. А вы в реальной частной жизни общаетесь с ним?
Н. СВАНИДЗЕ - Ну как общаемся, мы не дружим, естественно.
К. ЛАРИНА – Обнимаетесь после передачи?
Н. СВАНИДЗЕ - Нет, мы не обнимаемся, но мы согласовываем какие-то темы, естественно, иначе сложно было бы, мы в одной программе работаем.
К. ЛАРИНА – И еще у меня вопрос по формату, поскольку ты сам сказал, что пытались актуализировать, я не очень пока поняла, я одну программу видела, про другие читала, по какому принципу вы объединяете события истории и сегодняшнего дня
Н. СВАНИДЗЕ - Мы рифмуем по такой иногда нам одним понятной ассоциации. Но мы ее, тем не менее, обосновываем.
К. ЛАРИНА – Очень все ругались про передачу про август 1991 года, что мятеж корниловский…
Н. СВАНИДЗЕ - Корниловский мятеж был срифмован и одни доказывали, что это похоже, другие, что нет. Но в любом случае мы это используем еще для исторического просвещения. К. ЛАРИНА – Я буду смотреть, хотя я очень нервничаю. Может быть без звука смотреть.
Н. СВАНИДЗЕ - Да, такие пластические операции производятся участниками.
К. ЛАРИНА – Коль, последний вопрос как к члену Общественной палаты. Обсуждаем мы ситуацию, которая случилась с солдатом-срочником нашим российским, который был угнан, похищен во время службы в Дагестане. В рабстве прожил 11 лет, то есть как наши в плену жили в Афганистане, здесь такая же ситуация. И парень сбежал уже мужчина молодой после 11-летнего заточения и когда он попал в мирную страну российскую, он тут же был обвинен в дезертирстве, помещен в СИЗО.
Н. СВАНИДЗЕ - Ну бред полный. В таких случаях нужно запрос в Общественную палату, в данном случае я думаю, что имеет смысл в комиссию, которую возглавляет Анатолий Кучерена по контролю над правоохранительными органами.
К. ЛАРИНА – Я обращаюсь к родным, к друзьям, кто хочет каким-то образом помочь парню, обязательно сделайте запрос в Общественную палату, тогда Николай Сванидзе, его коллеги, Анатолий Кучерена смогут этим заняться.
Н. СВАНИДЗЕ - Конечно.
К. ЛАРИНА – Всё, спасибо.