Валерия Новодворская - Особое мнение - 2011-09-06

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», в студии телекомпании, радиостанции Ольга Бычкова. С особым мнением сегодня Валерия Новодворская. Добрый вечер.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Добрый вечер. То есть «New Times» с вами, вы ничего не потеряли. А все остальное гораздо хуже: плохие дела у бога, людишки живут убого по словам Феликса Кривина.

О.БЫЧКОВА: Да. Чего-то вы так пессимистичны с самого начала резко так? Это был эпиграф, как я понимаю, стихотворный к программе.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, это был эпиграф. Глядя на намечающиеся в стране массовки, фарсы-гиньоль, представления Петрушки, там, Мальвины, девочки с голубыми волосами, кукол Карабаса-Барабаса, я впадаю в безудержный пессимизм. Это я про так называемые выборы.

О.БЫЧКОВА: А. Ну, мы сейчас поговорим про так называемые выборы и про так называемые одни и про так называемые другие. Но я хотела с сегодняшней новости, вот, прямо вечерней начать. Дмитрий Медведев сменил полпредов в трех федеральных округах. Ну, я не буду перечислять, кого на кого – это уже говорили в информационных сообщениях. Тут важно то, что широкая публика все равно большинство этих фамилий не знает. И вопрос у меня такой. Вот, большинство людей не знает, кто все эти люди. А специалисты, которые знают, кто все эти люди, говорят, что Медведев поставил своих людей на места, своих уполномоченных представителей в федеральных округах в количестве трех штук. Вот, как вам кажется, это вообще имеет значение? Своих ли людей поставил Медведев на эти позиции? Или каких-то других, или не людей Медведева? Вот это вот важно?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Широкая публика может не беспокоиться, потому что поменяли шило на мыло. Здесь дело не в персоналиях. У Медведева нет своих людей, да и человеком ли является Медведев? Медведев – марионетка Путина, верная, проверенная. Ну, Карабас-Барабас вполне мог довериться пьеро. Там, по-моему, появился смутьян Буратино и все поломал. А Пьеро вполне мог бы нанять еще какую-нибудь марионетку. Здесь другое важно – сам факт назначения полпредов, то есть комиссаров в округа. «А в комнатах наших сидят комиссары и выборы наши ведут в кабинетах».

О.БЫЧКОВА: Так они уже давно там сидят и давно ведут.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, ну вы можете себе представить такую картину, чтобы президент США, скажем, кого-нибудь назначил в штат Техас своим полпредом, в штат Алабама, в штат Индиана? Можете себе такое представить? По-моему, нет. Даже в никакой антиутопии такое не описано, в американской фантастике такой сюжет не присутствует. То есть мы пали настолько низко, что находим совершенно нормальным назначение комиссаров в округа. Ну, также, впрочем, губернаторы и те же комиссары.

Вот, была Матвиенко с завивкой, теперь будет Полтавченко. Он как? Лысый или кудрявый?

О.БЫЧКОВА: Нет, он такой, с очень красивой шевелюрой, я бы сказала.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Серый и затертый как старые носки. И такой же Собянин. Тень, которая знает свое место. Ну, этот даже в Крым не поедет завоевывать Севастополь.

;;О.БЫЧКОВА: Ну, может, оно и к лучшему?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, это к лучшему, конечно. Но то, что это полная тень, серое лицо в толпе, такая мышка-норушка. Ну, вот, Полтавченко обещает с сосульками бороться – на большее он не претендует. Собянин, по-моему, больше всего боится, что его выгонят с занимаемой должности. Вот, ходят эти серые тени, опять-таки, комиссары, которых назначили, тихие такие комиссары, даже без маузеров. То есть страна полностью утратила самоуправление.

О.БЫЧКОВА: Не, подождите: если они без маузеров, значит, они не комиссары. Потому что все знают, дети знают, что если у тебя нету маузера и кожанки вот этой вот, черного цвета, значит, ты не комиссар, значит, ты кто-то другой.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Зачем же? За тобой стоит весь комиссариат, весь Четвертый Рейх, путинская хунта, силовики. Можно и без маузера ходить. А потом на кого маузер? На наших несчастных прихлебателей? Ведь, проблема в том...

О.БЫЧКОВА: Прихлебатели – это у нас кто?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это у нас те, кого называют избирателями.

О.БЫЧКОВА: А...

В.НОВОДВОРСКАЯ: По недоразумению проблема, ведь, в том самая страшная, что наши так называемые избиратели – они совершенно не интересуются, в основном, ни политическими программами, ни концепциями, ни внешней политикой, ни свободами и правами. Их интересует то, что интересовало советских людей до всякой перестройки. Чтобы школу построили, чтобы в школьный буфет обеды нормальные привезли, чтобы улицы расчистили, чтобы и сосульки сбили. Их интересует быт.

О.БЫЧКОВА: Ну так и хорошо.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А это, естественно, им может дать только тот, кто находится у власти, то есть синица в руках. Какой там журавль в небе? Что может обещать бедный Немцов кроме свободы, собственности, законности? И то, что граждане сами будут решать эти проблемы с помощью выборных ими представителей. Нет, граждане не хотят решать эти проблемы – граждане уповают на то, что приедет барин, Путин, например, как когда-то приезжал Брежнев или еще кто-нибудь, ему покрасят траву в зеленый цвет, город приведут в порядок и он накидает каких-нибудь объедков со своего стола.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Понятно.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот, что нужно людям на выборах, к сожалению.

О.БЫЧКОВА: У меня есть вопросы и много вопросов от сознательных избирателей, которые задают их Валерии Новодворской, в частности, на сайте «Эха Москвы». Мы сейчас сделаем перерыв на одну минуту рекламы и потом к ним обратимся.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Валерия Новодворская. И прежде чем мы продолжим наш разговор, у меня такое, очень короткое обращение к нашим слушателям, прежде всего живущим в Москве, к членам Клуба привилегированных слушателей «Эха Москвы». Помогите нам, пожалуйста, потому что, вот, в среду, завтра, после 8-ми вечера программа «Народ против» выходит как обычно, и там она будет посвящена в этот раз военной реформе. Алексей Арбатов, директор Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений, член Политкомитета партии «Яблоко» считает, что идея военной реформы – хорошая, а воплощение – так себе. И нужны слушатели, которые могли бы вступить с ним в полемику, которые считают, что не нужно реформировать армию вот в таком смысле. Поэтому нам очень нужны такие люди для того, чтобы у нас получилась эта программа и для того, чтобы эта дискуссия, действительно, вышла в программе «Народ против» завтра вечером после 8-ми часов. То есть нужно быть в Москве по возможности в этот момент. Присылайте свои заявки на наш SMS-портал +7 985 970-45-45, ну и в твиттере на аккаунт @vyzvon тоже нужно прислать заявку на участие в программе «Народ против», посвященной военной реформе, завтра вечером, если вы считаете, что армию реформировать совершенно не нужно. Вот такое короткое объявление, возвращаемся к программе «Особое мнение».

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, кстати, особенно нам нужны те привилегированные слушатели, которые заявят, что армию вообще надо разогнать, особенно вместе с генералами, верховным главнокомандующим и министром обороны. Потому что эта армия является угрозой безопасности страны, ежедневно и ежеминутно.

О.БЫЧКОВА: Но мы все равно вас туда не возьмем, потому что у вас другая функция. Вот, вы сейчас в программе «Особое мнение», Валерия Ильинична. Вот. Хорошо. Спасибо за ваше мнение. Но возвращаемся к вопросу о выборах. Очень много просто у меня пришло вопросов тут на сайт «Эха Москвы», и есть среди них такие традиционные, которые мы сейчас всем задаем и я всем задаю. И хочется знать мнение, потому что люди пытаются сориентироваться и понять, что делать на ближайших выборах в Государственную Думу, как вы к этому относитесь, за кого голосовать, надо ли туда ходить? Я сейчас так, обобщаю все вопросы, которые поднимаются. Надо ли туда идти? Как вы относитесь к предложению бойкотировать выборы? Как вы относитесь к тому, что называется инициативой «наХ-наХ», то есть прийти, но испортить бюллетень, поставить, например, там большой жирный крест или что-нибудь там написать на нем другое? Вот, ваш ответ?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, все очень просто. Начнем с фундамента. Что такое так называемый путинский фронт в поддержку Партии жуликов и воров (спасибо Навальному)? Мы уже это проходили в советское время: ткачиха, повариха, сватья, баба Бабариха. Ну, говорят, врачи-учителя, но врачи-учителя разные бывают. «Вот, стою я перед вами, простая русская баба, американцами стреляная, олигархами битая» - вот такой будет сюжет.

Кивалы – так называли так называемых народных заседателей в суде до Перестройки. до 1991 года. Они сидели, судья выносил приговор, они соглашались. Эти кивалы будут сидеть в Думе. Ничего в парламентских делах они не понимают, они будут голосовать как надо, они будут создавать фон, они будут создавать массовку. Ничего. Много не съедят, а польза большая. Народ и партия та самая жуликов и воров – едины.

О.БЫЧКОВА: Не, вы на вопрос ответьте: что нужно делать?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Что нужно делать?..

О.БЫЧКОВА: Например, тот же Навальный считает, что нужно идти на выборы все равно и голосовать за любую партию, которая не называется «Единая Россия», предположим.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, конечно. Можно голосовать за партию империалистов, искусственно созданную и получающую деньги за каждое голосование в пользу партии власти, то есть за ЛДПР. Можно голосовать за партию динозавров, за КПРФ. Нам будет большое от этого счастье. Можно голосовать за несчастное неспелое «Яблоко», вернее то, которое давно изнутри сожрал червь приспособленчества, поэтому с ними случилось самое страшное: их допускают к выборам. Это предел морального падения. Как вы понимаете, Парнас не допустили.

О.БЫЧКОВА: Но Парнас-то как раз тоже стремился, получается, морально упасть.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Парнас не стремился упасть – они уж каковы бы не были, но там есть приличные люди и очень приличные. Они сами собрались и, действительно, это демократическая оппозиция...

О.БЫЧКОВА: Ну, имеем то, что имеем. Парнас не допустили.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Как вы понимаете, их не зарегистрировали.

О.БЫЧКОВА: Да.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А «Яблоко» зарегистрировали.

О.БЫЧКОВА: Ну да. И чего делать?

В.НОВОДВОРСКАЯ: И это было вот сейчас с вами, Олечка, определено, вот, когда господин Арбатов (это, ведь, «Яблоко», да?) говорит, что реформа – хорошая, воплощение – плохое. Какая, к дьяволу, реформа, когда не отменяется призывная армия, когда альтернативная служба 4 года и ее уже никто не берет? Нет никакой реформы и не планируется.

О.БЫЧКОВА: Ну хорошо. И что?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Поэтому «Яблоко» и допущено к выборам – будут бороться с отдельными недостатками в рамках.

О.БЫЧКОВА: Избирателю-то куда бечь?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Избирателям надо понять, что никаких выборов у нас нет, что их приглашают к соучастию. Избирателям надо поступить так же, как поступали смелые и приличные люди на выборах до Перестройки. Тогда тоже предлагали то космонавтов, то балерин. И, между прочим, за неучастие лишали жалких советских бонусов. Если «диссер» хотели защитить или за границу поехать, все же фиксировалось.

О.БЫЧКОВА: Что делать избирателям?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Не ходить на выборы, читать Марину Цветаеву. «На твой безумный мир ответ – один отказ». Бойкотировать, но публично. Делается это так. Избиратель пишет заявление «Я, имярек, явки и все остальное отказываюсь участвовать в выборах, выборы не легитимны, не свободны. Это мой гражданский протест». Один экземпляр посылается в Центризбирком, второй идет в интернет, чтобы это все знали, третий экземпляр, ну, можно послать копии-смски в Кремль и на Лубянку, и один вариант – в Европарламент.

О.БЫЧКОВА: Все, поняла вас. Поняла ваше мнение. Хочу успеть задать еще вопросов, потому что их много. Лина спрашивает: «Как вам хохма Охлобыстина?» Вот, Иван Охлобыстин заявил тут, что он собирается баллотироваться в президенты и примет участие в этих выборах.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А, дорогая Лина, это, к сожалению, не хохма, это кремлевская разработка для оживляжа. Якобы у нас человек с улицы, какой-нибудь наш Росс Перо может баллотироваться, никто ему не помешает. Охлобыстин давно уже представляет из себя шута горохового, а здесь будет хороший заработок – он не свои 2 миллиона вложит, ему прибавят значительную сумму. Ну, наберет он там... Сколько там набрал тот артист, который в Иркутске баллотировался? Нет, президентом не станет. Что-нибудь наберет – все будут дивиться, какая демократия в РФ, особенно если Кремль выполнит чаяния, ответит на чаяния наших несчастных забитых интеллигентов типа Сергея Филатова и Дмитрия Орешкина, Мариэтты Чудаковой, которые письма пишут в «Новую газету» и умоляют Медведева идти баллотироваться. Представляете, какая прелесть? Победит дружба. Медведев будет одной рукой за себя агитировать, второй за Путина. Будет говорить, что разделяет все идеалы и цели, и путь. Но у нас же демократия. Вот, пусть граждане выбирают. Наберет там свои 20 или 30 процентов, естественно, выйдет во второй тур вместе с Путиным, будет агитировать за Путина больше, чем за себя, заработает себе на всю оставшуюся жизнь, на беспечальную старость. Запад обольется слезами умиления. Еще и Жирика пустят для империалистов, Зюганова для динозавров и, вот, Охлобыстина как некоего Росса Перо. При этом не зарегистрируют ни одного настоящего демократического кандидата.

О.БЫЧКОВА: А вот спрашивают, например тут есть где-то вопрос от Андрея Гааза, он спрашивает: «Что вы можете сказать о проекте «Прохоров»?» А другой человек спрашивает: «А Прохоров – не наш ли это следующий президент, на самом деле?» Ну, вот, очень много про Михаила Прохорова тоже вас спрашивают.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Многие удивляются, почему Прохоров ходит как стеклянный, деревянный, оловянный и так странно отвечает на вопросы. Ну а что он может сказать? «Не корысти своей ради, а токмо волею пославшей меня жены»?

О.БЫЧКОВА: Да уж, конечно, не корысти ради. Уж, Прохоров-то точно не корысти ради.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Красный директор, красный олигарх при черном полковнике. Концессия на выборы. В первые годы советской власти, в 20-е большевики давали концессии на пароходство, там, на строительство разное. Покупали некоторые капиталисты глупые. Потом ничего не заплатили, в один день все отменили, когда они что-то построили. А здесь концессия на выборы.

Прохоров – наемник. Не знаю, почему при таких деньгах он согласился играть такую жалкую роль, почему не уехал в Англию, если уж боится быть здесь. Лучше бы в Англию бежал и что-нибудь бы унес в клюве. Но...

О.БЫЧКОВА: Значит, он не боится быть здесь.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, он не боится, потому что делает то, что ему положено – он верно служит. На президентские выборы его могут выпустить, скажем, или он, или Медведев, как, якобы, демократическую альтернативу. Тоже будет говорить о правильности курса с отдельными деталями, что можно договориться и работать 120 часов в неделю, если хочешь. Это можно. Но, вот, создавать условия благоприятствования для бизнеса, даже если формально создадут и в бюджет что-то не будет поступать (НДС или там еще что-то), придет майор, какой-нибудь силовик и пострижет эту овечку бизнеса. У нас 100 тысяч бизнесменов сидят. То есть все пойдет в бездонные карманы представителей хунты. Никаких условий для бизнеса создано не будет, потому что капитализм – это свобода, капитализм – это когда у хозяина предприятия самолет, у инженеров – Volvo, ну а у рабочих, по крайней мере, есть мотоциклы. Здесь – нет, здесь такого не планируется, ни рабочих мест... Самое ужасное, что нет не только новых людей. Прохоров – это очень старый вариант. Концессионеры – это, простите, прошлый век, да еще начало.

Нет новых концепций. Мы едем сейчас верхом на старой советской лошадке. Страна абсолютно не то, что остановилась, она ползет назад в сладкое советское прошлое. Народ это вполне устраивает – подачки, кости со стола, барские объедки, интеллигенция бежит в сторону Запада, там уже просто сомкнутыми рядами каждый, кто может и хочет жить в свободных условиях. Кто спасает Россию? Ну, вот, Парнас собирался спасать. И где тот народ, который должен был выйти на площади, остановить прокачку нефти и газа, остановить Метрополитен и требовать, чтобы демократическая альтернатива в виде Парнаса была зарегистрирована?

О.БЫЧКОВА: Если очень коротко, одна секунда: где этот народ?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Где этот народ? Это народ в наших мечтах. Нет еще этого народа – его предстоит воспитать.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Делаем перерыв на небольшие новости и небольшую рекламу, потом продолжим программу «Особое мнение» с Валерией Новодворской.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Валерия Новодворская. Как вам эта история?..

В.НОВОДВОРСКАЯ: Меня вдохновила история с крематорием. У меня есть предложение.

О.БЫЧКОВА: Группа «Крематорий», которая будто бы выступала в крематории Новосибирска, слышали мы сейчас в новостях – говорю для тех, кто не слышал этих новостей.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я предлагаю выборы проводить в крематории.

О.БЫЧКОВА: Почему в крематории?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну...

О.БЫЧКОВА: Можно в зоопарке еще, например.

В.НОВОДВОРСКАЯ: В зоопарке – ну, там много свободных зверей, которые мы посадили в клетку. Может быть, они не хотели бы там сидеть. И по Зиновьеву, по зияющим высотам надпись: «Пепел просьба забирать с собой». Крематорий – самая подходящая обстановка, погребальные урны вот для этих так называемых выборов. В Москве много крематориев?

О.БЫЧКОВА: Ну, наверное. Да. Думаю, что много. Город большой, знаете ли, народ как-то по-разному себя проявляет.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, это похороны, в общем-то, страны, ее надежд. Ритуальные услуги, оказываемые населению на так называемых выборах, и крематорий – самое подходящее место.

О.БЫЧКОВА: Не, ну на всех избирателей не хватит.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вы думаете, их будет так много? Будут толпами ломиться? Они же недаром сняли верхний порог явки. Там кто бы ни пришел, на том спасибо. Даже если придет Партия жуликов и воров, все ее приспешники, там, опричники, родственники – им хватит.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Понятно. Ну, возвращаясь... Даже не знаю, вот, хочу сказать «Продолжая тему газа». Ну, наверное, да, так и скажу. Украина с Россией опять ссорятся и серьезно. И каждый раз все хуже и хуже. Теперь спорят из-за цен на газ и Европейского Союза. Вот, как вы считаете, для России что было бы вообще более правильным? Вот, более справедливым какое решение? Уступить Украине и дать ей газ дешевле? Не уступать Украине, положить себе в карман? Не уступать вообще? Что нужно сделать?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Для России было бы самым разумным прекратить использовать этот шланг или эту трубу для манипулирования политической ситуацией. Меня, откровенно говоря, не волнует цена на газ, меня волнует другое – то, что ромашки спрятались, поникли лютики. Меня волнует то, что оранжевый протест на Украине выветрился совершенно, и что в этом еще живой человек участвует, как-никак.

О.БЫЧКОВА: Живой человек – это?..

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это Юлия Тимошенко. На самом деле, это только предлог, чтобы пересмотреть цену на газ для Януковича. Но по сути, это тест, это проверка. Это проверка, что осталось от «оранжевой революции».

О.БЫЧКОВА: То есть в смысле взял Тимошенко, посадил и смотрит, как прореагируют?

В.НОВОДВОРСКАЯ: И смотрит, будет ли Майдан.

О.БЫЧКОВА: Ну, пока нету.

В.НОВОДВОРСКАЯ: И оказывается, что процент тех, кто хочет увидеть Юлию Тимошенко президентом, и тех, кто совершенно безразличен к тому, что она в Лукьяновской тюрьме, одинаков. То есть это тестирование. А показания Ющенко – это, действительно, моральный крах оранжевой идеи. Это когда один оранжевый революционер на другого арестованного дает показания...

О.БЫЧКОВА: Ну он, все-таки, воздерживался там.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это были не показания в защиту.

О.БЫЧКОВА: Но и не были показания против, с другой стороны.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, это были показания свидетеля обвинения – он должен был прийти в этот суд с букетом оранжевых роз, корзиной апельсинов, взять ответственность на себя, потребовать немедленного освобождения. Это было очень недостойно – недаром он получил помидорами по репутации. Такие вещи делать нельзя. То есть Янукович Путина, естественно, надул, ничего обещанного не сделал. Это уже второй раз.

О.БЫЧКОВА: Так это Путин надул Януковича, наоборот.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, нет. Тот, кто ищет себе сателлитов за корзинку нефти, он всегда на это натыкается. Кормили-кормили Лукашенко, получили от него все, что только могли. Кормили-кормили тогда Шеварднадзе, думали «Ах, наш Шеварднадзе против диссидента Звияда Гамсахурдиа», потом тоже прослезились. И, вот, Янукович, думали, наш человек в Гаване, то есть в Киеве. Оказалось, что этот человек совершенно не собирается ничего им уступать. Даром потратили денежки.

Ну и во всей этой истории для Украины это очень плохой финал. Во-первых, они смирились с Януковичем, потом они не берут приступом Лукьяновскую тюрьму. Ну, впрочем, наш народ, кажется, тоже не берет приступом те зоны, где сидят Лебедев и Ходорковский. А должны были бы – решается не судьба Ходорковского, решается их судьба.

О.БЫЧКОВА: Ну, Ходорковский совсем непопулярен. Уж если популярнейшую когда-то на Украине Тимошенко не сильно защищали, то с какой стати людям?..

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Не одела, не накормила.

О.БЫЧКОВА: ...С какой стати люди отправятся куда-то за тридевять земель в Тмутаракань защищать Ходорковского? Кто он для них вообще?

В.НОВОДВОРСКАЯ: А потому что свободный бизнес, нормальный либеральный капитализм, люди, стоящие на своих ногах и которые сами себя кормят, ничего не выпрашивая у государства, это была надежда для страны. Дело не в Ходорковском, а дело в раскулачивании бизнеса. Дело в том, что мы пришли к НЭПу, новая экономическая политика: «Вот тебе колбасный заводик, но под контролем абсолютным власти. И никакой отсебятины». А там, где нет свободной экономики, там, где она контролируется государством, нет и сменяемости власти – это одно с другим связано. А там, где нет сменяемости власти, есть Каддафи с палаткой или без.

О.БЫЧКОВА: А, кстати, да. Вот, Каддафи, вроде как, в Нигер теперь отправился, говорят.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, и это нам упрек и урок. Дикие бедуины, населяющие Ливию племена, ну, в конце концов, не выдержали, что сидит у них один полковник, говорит разные глупости, там, самолеты чужие сбивает, нет никакой свободы.

О.БЫЧКОВА: Говорят, что это не свободолюбивые племена не выдержали, а это просто хитроумные корыстные и, не знаю, империалистические США и НАТО решили так все устроить.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну да. Только не они, ведь, размахивали на экранах гранатометами и еще бог знает чем. Не они брали то Сирт, то Бенгази – они там где-то наверху летали, кого-то бомбили и принимали решения на форумах. То есть как-то поучаствовали в решении своей судьбы дикие ливийцы. А как поучаствовать НАТО в решении нашей судьбы? Здесь и самолеты никакие не понадобятся, потому что мы сидим просто как Илья Муромец на печи и, похоже, уже никогда больше с этой печки не встанем. Ливийцы оказались лучше нас, увы, в этом отношении – их хоть можно было использовать империалистическим кругам. И всюду эти империалистические круги. Империалистические круги так называемые приходят помогать тем, кто помогает себе сам. Вот, Куба сама себе не помогла, ну и уплыли эти самые круги из залива Кочинос.

О.БЫЧКОВА: Круги ничего не смогли сделать.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Правильно. Потому что если человек не хочет свободы, а выбирает рабство (ну, так, как во Вьетнаме)... Американцы ушли, они остались при своих красных. А Южная Корея хотела свободы. И, вот, американцы стоят на этой полосе и их стерегут. Тайвань хотел свободы – и американцы гарантируют его свободу. А Китай не хотел. Вот, пожалуйста, сравните положение материкового Китая и Тайваня. Так что нечего на Запад кивать, когда своя рожа крива. Нам должно быть стыдно. И наша позиция по отношению к Сирии только это подтверждает.

О.БЫЧКОВА: Ну, у нас какая позиция по отношению к Сирии? Никто не может ее сформулировать?

В.НОВОДВОРСКАЯ: По-моему, это очень четко. С Западом прямо ссориться не хочется, но в Сирию мы слишком давно поставляли оружие, и это была перевалочная база для того, чтобы раздать это оружие палестинским террористам и чтобы они доставали несчастный демократический Израиль. Нам эта база нужна. И вообще, мы против всяких революций розовых, оранжевых, там, зеленых и чтобы власть не уходила. Власти не хочется уходить. Поэтому до последней возможности, пока эта власть не оказывается в бегах как в Ливии, пока эта власть не падает, мы, естественно, будем вставлять палки в колеса демократическому сообществу. И говорить, что «нехорошо, конечно, стрелять по народу, но и с другой стороны, ну уж ладно, пусть этот Асад остается – неизвестно, что будет потом». Кстати, в Ливии тоже неизвестно, что будет потом. Но это шанс.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое. Валерия Новодворская была гостем программы «Особое мнение».