Эдуард Лимонов - Особое мнение - 2011-10-10

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я приветствую в этой студии своего сегодняшнего гостя – это Эдуард Лимонов, политик и писатель. Здравствуйте.

Э.ЛИМОНОВ: Здравствуйте.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тут совершенно случайно обнаружился настоящий рай для несогласных, к сожалению, не в РФ, а, может быть, и к счастью, а в Нью-Йорке, где уже больше 20 дней идут массовые акции протеста, оккупировали Уолл-Стрит, все это уже распространяется и на другие города. Но там, вроде, тоже начали уже подавлять потихонечку. Что? И в США не удается помитинговать?

Э.ЛИМОНОВ: Я слежу с интересом. На сегодняшний день всех выпускают пока.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, после внушений.

Э.ЛИМОНОВ: Задерживают, но отпускают. Вообще, интереснейшая тенденция. Это, видимо, во всем мире. То есть люди... В США тоже тяжелое правительство, тяжелый режим – пусть люди не думают: я жил 6 лет и знаю, что это такое. Поэтому те правительства, которые нельзя убрать демократическим путем... У вас на радио говорят, что там в США свобода и избирают, но это, на самом деле, глупость и чепуха. Там очень сложная система выборов в пользу богатых, разумеется, и 2-х сильных партий, демократов и республиканцев. Все остальные не проникают туда уже множество десятилетий. Поэтому я считаю, что у нас общие проблемы. И они правильно восстают против Уолл-Стрита, против богатых. Это отличная тенденция. И как человек социалистических убеждений, не могу не приветствовать это.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А то, как себя ведут американские власти, нью-йоркские власти – это правильная тактика?

Э.ЛИМОНОВ: Видите, система в США очень изменилась за последнее время, свобод остается все меньше и меньше. Частично это вынужденная сдача свобод, ну, например, вы помните, после 11 сентября 2001 года. Но одновременно это очень удобно любой власти (свертывание свобод) и сейчас будет во всем мире большое вот такое, как бы, борение сил, воль. Либо правительство против граждан. Это везде чувствуется – и в Европе чувствуется очень сильно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну а в Нью-Йорке сейчас кто побеждает? Граждане, которые выходят на Уолл-Стрит, или правительство, которое так мягко, но, все-таки, пока пытается это все сдержать?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, мы присутствуем, на самом деле, только при каком-то 1-м акте этого действа. Посмотрим, что будет. Я не думаю, что так легко, сразу, с одного наскока удастся одержать какую-то победу или даже не победу, а хотя бы чтобы в ущерб богатым принимались правительственные решения в США. Это почти невозможно. Вон, Обама пытается – видите, он свой, вообще из этого лагеря, но ему не дают.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он вообще даже и не белый, к тому же.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, это не думайте...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это же всегда: белые богатые угнетают всех, это такой стереотип.

Э.ЛИМОНОВ: Да, но не думайте: он все равно свой, он все равно из этого класса, он – ставленник группы Картеров и Клинтонов, и вполне...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что может переломить ситуацию? То есть если эти протесты...

Э.ЛИМОНОВ: Не Картеры – я оговорился. Кеннеди.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если люди, которые уже почти месяц выходят на улицы, их становится все больше и больше, и уже говорим мы не только о Нью-Йорке, если они будут продолжать выходить...

Э.ЛИМОНОВ: А вас не удивляет? Вас остановлю на этом, извините, невежливо остановлю. Вас не удивляет, что мы третий год выходим, вопреки вся и все?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но не 5 тысяч.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, вы что, нам ставите это в вину?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, нет!

Э.ЛИМОНОВ: А вы поставьте себе это в вину. Если вы лично не там, не на Триумфальной, это вы лично...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я там в качестве журналиста регулярно.

Э.ЛИМОНОВ: Это вы лично тормозите...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Регулярно в качестве журналиста.

Э.ЛИМОНОВ: А вот не надо в качестве журналиста. Вот, я понимаю, что у вас редакционная политика такая «Не надо вмешиваться». А вы хотите жить в лучшем обществе или не хотите?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, все-таки, про Нью-Йорк.

Э.ЛИМОНОВ: Так вот если вы лично не будете с нами, вот, так и будет, медленно будем наращивать. Каждый должен принять свое решение и лично быть там.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, у них в Нью-Йорке все больше и больше людей.

Э.ЛИМОНОВ: Отлично. Отлично! Победим и мы. И раньше, чем в Нью-Йорке.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это замечательно.

Э.ЛИМОНОВ: Я говорю, вот, вам.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть я как раз же спрашиваю вас, что переломит ситуацию? Если будет постепенно увеличиваться число людей, которые выходят на улицу, или если полиция начнет принимать более жесткие меры и мы будем говорить не о том, что сделали внушение и отпустили, а, там, посадили, что? Что будет катализатором?

Э.ЛИМОНОВ: Знаете, я – человек-практик, я не люблю вот это, гадать на кофейной гуще. И сейчас мы будем говорить, что лучше. Безусловно, увеличение численности людей – это да, это интересно, это всегда выглядит более внушительно. Масса людей, да? Но тем не менее, по сути дела, не это главное. Главное – в нашей стране создалась бы традиция. Традиция уже есть. Потом еще много играют роль случаи очень сильно. Вот, я очень надеюсь, что 4 декабря на Триумфальную площадь будут выгнаны, как бы, самой судьбой большее количество людей, чем обычно. И мы посмотрим, что будет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вообще вот эти идеи левые – они становятся все более популярны в последнее время?

Э.ЛИМОНОВ: Они не только левые. Это идеи тех стран, в которых практически невозможно переизбрать на выборах, переизбрать власть. США, как ни странно, относятся тоже к категории этих стран. Это не явно, это не видно. Я понимаю, у нас любят ссылаться на практику США. Но то, что там диктатура двух партий уже много лет, это совершенно очевидно. Поэтому они относятся тоже к той же категории, что и мы. Это не обязательно левые идеи. Мы посмотрим, что будет после этого. Например, если вдруг... Я вообще в революцию в США в ближайшем будущем не верю нисколько. Я просто думаю, что, возможно, им удастся повлиять на политику США, возможно, эти движения тоже зависимы в какой-то степени от Обамы. Ведь, он борется сейчас за введение налога на богатых, и это ему пытается улица помочь. Возможно, это организованно. Но все равно это очень позитивно, здорово. Приветствуем наших братьев в Нью-Йорке.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Может, съездите к ним, поддержите.

Э.ЛИМОНОВ: Я бы поехал, так меня никуда из России не выпускают уже много лет – вы это знаете.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Может быть, они приедут к вам. Братья.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, знаете...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Поддержат. Тоже любопытно будет.

Э.ЛИМОНОВ: Вот, приезжают депутаты Евросоюза – да. В ноябре хотят встречаться. Мне тоже звонили сегодня, сказали: «Давайте». Что очень удивительно. Первый раз это в моей практике.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, расскажите потом тогда в ноябре, как вы повстречались с евродепутатами. Эдуард Лимонов в программе «Особое мнение». Напоминаю, что у нас работает SMS +7 985 970-45-45. Кардиограмма эфира на нашем сайте echo.msk.ru, и если хотите из твиттера что-нибудь нам прислать, то @vyzvon – это наш аккаунт.

Про 4 декабря вы уже упомянули.

Э.ЛИМОНОВ: Да, и еще хотел бы упомянуть про 31 октября, которое будет в известной степени репетицией 4 декабря. 3 недели нас отделяют от 31 октября.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пошел обратный отсчет.

Э.ЛИМОНОВ: Да, пошел.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Заодно и Хэллоуин отметим. Центризбирком в минувшую пятницу запретил официально исключать себя из списков избирателей. В прошлый раз, когда мы сидели с вами в этой студии, вы как раз объясняли необходимость именно такого сценария: заявление в ЦИК с просьбой исключить себя из списков избирателей. ЦИК ответил: «Нельзя».

Э.ЛИМОНОВ: ЦИК врет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Есть строгие правила».

Э.ЛИМОНОВ: Ничего строгого.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте я просто поясню позицию ЦИКа, если вдруг кто не слышал.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, я вам уже сказал свое мнение, что ЦИК врет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Значит, снятие с регистрационного учета – прекращение гражданства РФ, призыв на военную службу, отбывание наказания в исправительных учреждениях, недееспособность или смерть.

Э.ЛИМОНОВ: (смеется) То есть мы с вами – крепостные.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все. Либо умрете, либо будете голосовать.

Э.ЛИМОНОВ: Это ложь, ложь! Есть всего 5 обязанностей у гражданина РФ. Я так всех не помню на память, но там выплачивать налоги, служить в армии и так далее. Но там нет, я вас уверяю, нет обязанности голосовать. ЦИК просто лжет, вот, внаглую, говорит «Есть то-то, то-то и то-то». Нет перечисления, в Законе о выборах нет полного перечисления. Говорится, что случаи, которые обусловлены там официальными документами. Ну, за цитату точно не ручаюсь, но смысл именно вот такой. А заявление ваше, волеизъявление, скажем – это и есть официальный документ. Когда вы пишете завещание, это что? Официальный документ? Официальный документ. Точно также ваше вот это вот желание не участвовать в этом фарсе, в этом зловещем Халуине этом 4 декабря, оно должно быть... Хорошо я сказал «Халуине», действительно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: От слова «холуй», вероятно.

Э.ЛИМОНОВ: Да. Это ваше завещание политическое. Вы не хотите, поэтому они лгут. Ну, конечно, с ними придется, например, судиться. И, конечно, наши суды... Почему наши все легальные усилия, ваши, мои, граждан что-либо изменить в стране, они наталкиваются на суды? А в судах поголовно сидят свои ребята, от власти зависящие, вплоть до того, что им дают квартиры там, например, от Москвы и прочее-прочее. Они зависят от власти. Поэтому это, как бы, мы не можем выиграть против судов. Но мы имеем право.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вы будете судиться с этим решением?

Э.ЛИМОНОВ: Я, пораздумав... Понимаете, всегда приближаясь к выборам, пораздумав, я подумал, что, конечно, правы те, кто критиковал меня, говоря о том, что это сложная процедура и требующая больших героических усилий. Надо уметь ругаться. Я, например, очень человек несгибаемый, но ругаться я не умею и никогда не ругался и не дрался за место, там, в автобусе. Я не тот человек, да? А тут надо обладать определенной этой...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пробивной способностью, да.

Э.ЛИМОНОВ: Устраивать скандал, да. Но я подумал, что, конечно, это не всем доступно. Поэтому надо, вот, что основное? Не берите бюллетень. Не берите. Потому что в тот момент, когда вы расписались за бюллетень, вы уже официально проголосовали. Как используют наши неуважаемые избирательные комиссии ваш бюллетень, ни вы, ни я не знаем. Поэтому мудрость народная, простая, такая, кажется, ну, неглубокая, якобы: не идите на выборы вообще, не ходите и не берите ни в коем случае бюллетень. Как только вы его взяли, вы уже объект для манипуляций, ваш бюллетень уже объект для манипуляций. Поэтому мое самое последнее слово в этом о выборах: «Не ходите ни в коем случае, не берите бюллетень. Идите на улицы, на площади ваших городов, идите к администрациям местным. В Москве идите, вот, на Триумфальную, потому что третий год туда все выходят люди, совершенно различных идеологических убеждений».

Приходите – посмотрим, что получится. Не надо там сразу себя расхолаживать, отчаиваться, говорить «В Каире там 1,5 миллиона, в Нью-Йорке – 5 тысяч, а у нас – мало». Помните, что если вы лично не решите прийти туда, то вас и будет меньше на минус 1. Если каждый не принимает такого решения, то вот так и получается: все минусы, минусы и минусы. Имейте в виду, что все, что у нас происходит, зависит лично конкретно именно от каждого из нас.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про суды. Вот, понятно, что в российских судах не каждый отважится отстаивать все, что только можно отстоять, или не справится с российскими судами. Ну, вот, сегодня вступило в силу решение Европейского суда по правам человека о незаконности ликвидации Республиканской партии – это партия Владимира Рыжкова.

Э.ЛИМОНОВ: Я знаю, да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как думаете, все-таки, какие-то перспективы-то здесь, в России будут у этой партии? И вообще у каких-либо партий?

Э.ЛИМОНОВ: Вообще немножко начнем с того, что политическая партия оппозиции в условиях полицейского режима, откровенно полицейского, очень авторитарного, уже такого... Степень авторитарности все время повышается. Вот видите, нам уже назначили... Фактически действующий президент назначил нам уже следующего президента, да? При этом режиме, ну, конечно, политические партии фактически обречены на такую почти бесполезность. Потому что между вооруженным восстанием, на которое по множеству причин никто у нас не идет и не пойдет (это противозаконно и т.д., множество причин), и гражданским неповиновением у нас ничего нет. У нас нет ни возможности оглашать что-либо в парламенте, ни бороться. Поэтому Республиканская партия Владимира Рыжкова – ее Страсбургский суд не восстановит. Безусловно, наша власть никогда не пойдет на это – они просто плюнут и, как бы, и так, зловеще, злорадно улыбнутся.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще одно решение Европейского суда.

Э.ЛИМОНОВ: Да, вот еще одно решение. Ну, в крайнем случае скажут кому-нибудь, какому-нибудь денежному мешку «Ну-ка, оплати Рыжкову. Там сколько там? Копейки эти, несколько тысяч евро заплати и все».

Нет, это уже совершенно понятно, что не будут. Они боятся. Боятся масс больших народа, и, вот, надо умудриться сделать так, чтобы эти люди, массы вышли, посмотрели в глаза режиму и чтобы он после нескольких стычек убежал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Объясните мне, почему же вы считаете, что власть боится масс народных, если сравнительно недавно на съезде «Единой России» нам рассказали уже заранее, кто у нас будет президентом, кто будет премьером, кто возглавит партию «Единая Россия» и все пожали плечами. Кто-то сказал «Ай-ай», кто-то сказал «Ой, ну мы так и знали», и все, и никто ничего, даже не возмутился.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, это все понятно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чего им бояться?

Э.ЛИМОНОВ: Эти люди руководствуются простым правилом. Вот, много лет, 20 лет ничего не случалось, вроде, уже, с 1991 года, да? Нет, в 1993-м случалось, простите. И, значит, так все и будет. Ну, в 1993-м, 18 лет прошло. Они сидят задницами в своих креслах, они не хотят оттуда уходить. Они себе навевают прекрасные дремотные теплые мысли и не хотят думать о тяжелом. Но у них есть свои ребята, которые думают об этом в администрации президента, в силовых структурах...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень много ребят, которые думают об этом.

Э.ЛИМОНОВ: Да, очень много ребят, да. И несколько, я не знаю там, какое-то количество огромное, там, дивизия МВД – они тоже для этого созданы. Поэтому... Но потенциально они понимают: они что, неуязвимы? что? режим Мубарака в Египте был что, такой некрепкий? И ушли его, ушли Мубарака, ушли тунисского лидера. Ушли... Бог знает, кого только уже не ушли, в Европе тоже.

Существует какой-то закон, когда кипение человеческих мозгов и отвращение к режиму достигают такого уровня, что люди поневоле выходят, становятся, сцепляются руками, становятся в цепи. Что же, они глупые, что ли, люди? Владимир Владимирович Путин ох как не глуп.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, но когда люди становятся и встают в цепь, тогда премьер-министр летит в Пикалево, дает ручку господину Дерипаске...

Э.ЛИМОНОВ: Ну, это уже было. Не, ну, ничто не вечно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...и тот все подписывает. И так происходит каждый раз. Ручное управление.

Э.ЛИМОНОВ: Просто более того, даже прочная советская власть, которая держалась на воле большинства, она слетела. А сейчас, когда все процессы идут куда намного быстрее, чем во времена советской власти, сейчас информация распространяется мгновенно и процессы старения режимов происходят быстрее. Я даже... Предположим, если даже власть умудрится провести свой корабль через эти... Как? Двое выборов, да? Через 2 сета выборов – вначале парламентские, а потом президентские – то это не значит, что она угнездится опять надолго. Я вообще склонен думать, что, возможно, все решится, может быть, в марте, может быть, в апреле.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Максим из Самары пишет нам: «А ничего, что при полицейском государстве вы так свободно говорите на радио?»

Э.ЛИМОНОВ: Ну, мы же живем в современном полицейском государстве, дорогой Максим. У нас в свое время четвертовали в стране. Но общие нравы – они, все-таки, развиваются. У нас есть мир, большая деревня как маршал Маклюэн еще говорил, и, вот, в этой большой деревне устанавливаются определенные нравы. Уже как-то неудобно. Вот, есть несколько у нас радиостанций. Не будем все называть, вот, в эфире одной из них я сегодня выступаю. Есть полутелевидение. Ну, «полу», потому что РЕН ТВ есть и есть телеканал «Дождь», вдруг сейчас появился. Но это все...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это веяние времени.

Э.ЛИМОНОВ: Власть оставила это, поскольку она (власть) – разумная, там сидят, ну, неглупые ребята, как минимум.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, мы уже согласились с вами, что они – умные.

Э.ЛИМОНОВ: Они понимают, что информация бывает разная. Есть информация широкая. Вот, 3 федеральных канала – это десятки миллионов людей охватывает. И есть более скромные информационные поля, вот, как, например, радио «Эхо Москвы» имеет большое, и дай ей бог иметь еще большее информационное поле, но оно, безусловно, уступает каналам. Эта система современного оглупления масс – она предполагает некоторые такие черные дыры в этой общей материи власти. Ничего страшного, никто не...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Ничего страшного».

Э.ЛИМОНОВ: Ничего страшного, да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ничего страшного, мы все еще в полицейском государстве. Не переживайте, Максим.

Э.ЛИМОНОВ: Поэтому вот эти вот разговоры... Вы знаете, поэтому и приязнь какая-то появляется у людей вроде вас. Максим, вы смотрите iPad или что там вы смотрите, и Сетевизор, слушаете меня и у вас возникает иллюзия, что вы живете в свободном обществе.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, получается, что вас, Эдуарда Лимонова власть использует.

Э.ЛИМОНОВ: 0,1%.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Для создания этой иллюзии.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, мы все друг друга...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть мы с вами – живые участники этой иллюзии.

Э.ЛИМОНОВ: Не, ну как? Ну, мы все друг друга используем. Наши родители нас произвели на свет, мы использовали родителей, родители используют нас и так далее. Это огромное общество, это общественный договор даже не один, это просто многоэтажный такой вот зигурат всяких различных влияний. Конечно. Конечно, мы все друг друга используем, современники.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут, после чего программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Эдуард Лимонов, продолжится. Оставайтесь с нами, и можете пока писать на SMS +7 985 970-45-45. Потом еще к вашим вопросам перейдем через небольшой перерыв.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что в гостях сегодня у меня Эдуард Лимонов. Ну, здесь много всего нам пишут. Ну, например, спрашивают: «Долго ли еще вы собираетесь митинговать?» - Евгений у вас спрашивает.

Э.ЛИМОНОВ: До победы, Евгений, да. Вот, когда будет победа, тогда праздник устроим там же, на Триумфальной. Поставим столы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там уже негде ставить столы – там же идут археологические раскопки.

Э.ЛИМОНОВ: Да, это вот такая подлая гнусность, и подлая, и веселая гнусность. Хоть бы копали чего-нибудь для приличия.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как? Там же что-то даже нашли сравнительно недавно.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, они сделали. Нет, в прошлый раз они сделали какой-то шаг и опять замерли. Есть такая болезнь кататония – это когда человек, он такой пластичный, он застывает в каком угодно движении и может часами оставаться. Вот так у нашей власти такая кататония.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте... Мы так, немножечко вскользь коснулись темы 12-ти грядущих лет. Вот, вы не верите в то, что Путин приходит на ближайшие 12 лет?

Э.ЛИМОНОВ: Не, не вытянет этот режим. Я – не оптимист, я, скорее, такой, суровый реалист. Я считаю, что все зависит от нас. Сможем мы сорганизоваться, тогда все будет в порядке. Не сможем... Проблемы русских и России – это не недостаток решимости, не недостаток храбрости, а, вот, проблемы с организацией.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Лень просто.

Э.ЛИМОНОВ: Нет, ну не надо, мне не лень. Ладно. И такие как я есть еще. Нет, мне не лень. И многим не лень. Просто люди идут, вот они пойдут на уже организованное. Когда им висит табличка «Идите туда», такая стрела.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Приходите, будет весело».

Э.ЛИМОНОВ: «В рай – это туда». Вот, они пойдут. А если нет таблички, они... А их можно понять: это не...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, но мало же повесить табличку «Туда»...

Э.ЛИМОНОВ: «Туда, в рай».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...надо же объяснить человеку, что его там ждет.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, «Рай». Чего ждет в раю?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потому что, например, что его ждет на Триумфальной площади, все прекрасно знают.

Э.ЛИМОНОВ: Свобода его ждет. Ничего страшного не ждет. Сейчас нельзя сказать, что там прямо свирепствуют и бьют – такого давно нет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, но 31 октября холодно уже сидеть.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, мы не... Знаете... У меня для вас нет другого климата.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, действительно. Это с этим никак не буду спорить.

Э.ЛИМОНОВ: Да. А потом у нас революции, все-таки, умудрялись случаться, как раз когда подмораживает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это как-то совсем тяжело становится уже.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, чего? Первая революция 1-го марта, Февральская, а потом – ноябрь.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вот, сам-то Владимир Путин, судя по всему, не считает, что он не надолго. Потому что если судить по его статье (не знаю, читали вы или нет) про Евразийский союз, написал большую статью.

Э.ЛИМОНОВ: Это Дугинские идеи, эта же идея в свое время еще раньше была подхвачена Назарбаевым. Вы замечали это?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тем не менее, это статья, подписанная Владимиром Путиным.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, чего там Путин?.. Вот, уж, кто меня совершенно не интересует... Он для нас олицетворение власти. Делит ли он эту власть с кем-то, сам ли он пишет свои статьи, ну, почему это должно нас интересовать? Меня это не интересует.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, а идея вот этого Евразийского союза вам близка?

Э.ЛИМОНОВ: Да ну, это... Знаете, у нас была только что идея модернизации, была идея Сколково. У нас идей невероятное количество. Только кто согласится с нами идти в союз? Дураков нет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Белоруссия и Казахстан.

Э.ЛИМОНОВ: Даже Батька никуда не спешит, уже лет 15 разговоры об этом союзе, 16, по-моему. Какой союз? Ничего не будет. Это предвыборное разбрызгивание слюны на избирателя, более ничего, чтобы показать, что есть какие-то идеи.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не, ну есть какие-то экономические выгоды, совершенно конкретные.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, есть, да. Но этого никто не сделает, это не будет сделано. Я трезво гляжу на все на это. Исходя из того опыта жизни этого государства и этих правителей, я вам говорю: ничего не будет этого. Не будет. Все, что им нужно, - это чтобы их оставили в покое хотя бы на 6 лет, и они опять погрузятся в свою обычную жизнь, будут ездить за границу, блистать своими фазаньими перьями там, говорить что-то. В основном, их жизни... У них светская жизнь. Вот, вы хотя бы заметили, что у них сплошная светская жизнь? Сегодня Медведев там, а Путин здесь, обеды, короли...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, не только светская жизнь, подождите.

Э.ЛИМОНОВ: Да-да-да, светская жизнь. Иногда для отмазки...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дмитрий Медведев даже умудрился министра финансов отправить.

Э.ЛИМОНОВ: Погодите. А иногда для отмазки они чего-нибудь бросают и нам, типа, там, возьмут лопату в руки, ну, что-нибудь такое. И даже, по-моему, уже не берут лопату в руки.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Амфоры берут в руки. Подождите, но вот Кудрина, например, Дмитрий Медведев отправил в отставку. Это что? Тоже показательное выступление для нас с вами?

Э.ЛИМОНОВ: По большому счету, это из жизни насекомых. Нам с вами все равно. Людям, которые живут в этих несчастных затухающих моногородах... Сейчас, говорят, исчезло буквально за недавние годы 300 городов, нету их, до свидания. Деревень – я сейчас не помню – мне переслали совершенно страшный доклад о состоянии России, такой, подробный и ужасный. Читать его просто страшно (вот, вчера переслали).

И там такие цифры. Вот, для нас они время от времени чего-нибудь изображают, да? Один раз. А вообще у них идет светская жизнь.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здесь очень много вопросов приходит и комментариев по поводу 4 декабря. Тут вот не очень понятно ваше предложение ни в коем случае не расписываться за бюллетень, то есть не приходить на избирательный участок...

Э.ЛИМОНОВ: А чего тут непонятного? По-моему, это простое как мычание.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, а смысл в чем? Нет порога явки.

Э.ЛИМОНОВ: Какой порог, ребята? Забудьте все эти!..

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Зачем это? Вот, объясните.

Э.ЛИМОНОВ: Нет, вот я говорю, обращаясь. Вот, передо мной там ребята, девушки, женщины, старые люди, все. Я им говорю: «Какой порог явки? О чем вы говорите? Почему вы верите в то, что вам будет сообщен реальный порог явки? Никто вам этого никогда не скажет. Все фальшиво! Рейтинги фальшивы, результаты выборов фальшивы». Я сошлюсь только хотя бы на результаты последних выборов. Согласно совместной работе по обнаружению вот этих вот фальсификаций «Яблока» и КПРФ, они принесли доказывающие в суд 3,5 миллиона фальсификаций. Они далеко не все, видимо, отследили. Что с этим стало? Ничего как обычно – после каждых выборов это происходит.

Все сфальсифицировано. О каком пороге явки вы, бедные мои, несчастные. говорите? Перестаньте...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так а в чем смысл вашего предложения просто не приходить?

Э.ЛИМОНОВ: Да не ходите вы туда! Вашей подписи не будет стоять, вы не будете участвовать в этом грязном деле. Понимаете?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, ну то есть это так, чисто для очистки совести.

Э.ЛИМОНОВ: Это чисто для того, чтобы мы почувствовали себя человеческим достойным коллективом. Я не пошел и ты не пошел, вот вечером мы встретимся и нам не будем стыдно, и честно скажем: «Я не пошел и ты не пошел, а, вот, он пошел...»

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А «Единая Россия» все равно победила.

Э.ЛИМОНОВ: Вы понимаете, все равно. Это наша первая часть, нашей программы. Первая часть – это не пойти, не ставить свои подписи, не получать бюллетеня. И у нас таким образом... У вас есть документальные доказательства, что вы в этом говне не участвуете.

Второй способ дальше – идите на площади городов, идите к администрациям и громко проорите «Нет» над ухом власти: «Нет, мы не с вами. Вы – узурпаторы, вы – люди, которые не нужны нам. Летите, куда угодно, на острова, покидайте нашу страну и оставьте нас в покое. Мы выберем себе все совместно...»

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ненасильственный гражданский протест.

Э.ЛИМОНОВ: Правильно: ненасильственный гражданский протест. «Покидайте». Я же не говорю?..

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конечно. Это я понимаю.

Э.ЛИМОНОВ: «Покидайте».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тут пишет нам Сергей: «Вы все хорошо говорите. Но почему вы так деструктивно ведете себя по отношению к другой оппозиции? Постоянно ругаетесь вместо того, чтобы совместно организовать работу».

Э.ЛИМОНОВ: Знаете, если бы... Это не ругаться. Вы воспринимаете любую критику и любое мое желание добиться от своих союзников результата, вы воспринимаете как враждебность. Это не враждебность, я вам говорю. Если я говорю что-то в адрес, если я говорю, что здесь был поступок не талантливый, здесь – глупый, здесь – несерьезный, это не враждебность против кого-то, против А, B или C, против лидеров. А просто я хочу, чтобы лучше было.

Я когда-то боролся за Каспарова, мне все говорили: «Вот, Каспаров ушел в «Солидарность», ушел к братьям по классу. А Лимонов постоянно ругает Каспарова». Я не ругал Каспарова – я хотел Каспарова иметь на своей стороне, вместе с нами, а не чтобы он удалился, извините, в кавычках вот в это гетто либеральное и сидел бы там вместе со всеми.

Я ему говорил: «Это поступок опрометчивый, это ошибка ваша политическая». Только общая коалиция всех идеологий без отвращения друг к другу хотя бы на период, в который мы хотим, чтобы ушла вот эта власть. Вот чего я хочу. А вы хотите, чтобы я молчал, да? И чтобы глупо как всегда голосовали все радостно за самую мизерную, за самую глупую позицию оппозиции (извините за почти тавтологию). Вы хотите, чтобы я подчинился неразумным каким-то предложениям? Вы хотите, чтобы я пошел, что, за предложением Навального, которое просто идиотское? Понимаете, вот, он – талантливый человек как разоблачитель, но, в сущности, подумайте, что этот человек предлагает. Он что, не знает за столько лет, что у нас у власти одна банда и в эту банду входят и КПРФ, и ЛДПР? Он чего, не знает, что ли, что это условные команды? Он не знает, так чего он нам предлагает?..

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас есть почти месяц, чтобы определиться.

Э.ЛИМОНОВ: Он нам предложил сложить оружие.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что делать 4 декабря? К сожалению, просто уже заканчивается время у нас.

Э.ЛИМОНОВ: А, да, уже конец, да. Мы с вами быстро.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Простите, да. Спасибо большое. Эдуард Лимонов...

Э.ЛИМОНОВ: Дайте мне 12 часов на радио «Эхо Москвы». (смеется)

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Обязательно, обязательно.

Э.ЛИМОНОВ: Я все скажу как надо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В следующий раз 12 часов Эдуард Лимонов на «Эхо Москвы». Спасибо. Пока.

Э.ЛИМОНОВ: Вот, когда кто-то у вас заболеет, все заболеют, я приду.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: (смеется) Обязательно.