Александр Проханов - Особое мнение - 2011-10-19

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день! Это программа «Особое мнение», в студии телекомпании, радиостанции Ольга Бычкова, с особым мнением Александр Проханов! Добрый вечер, Александр Николаевич!

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер!

О.БЫЧКОВА: Как так могло случиться: сегодня Дмитрий Медведев встречался со своими сторонниками, говорил о большом правительстве, в которое он всех приглашал. И говорил, что оно будет, а Вас там не было?

А.ПРОХАНОВ: Меня? Я только сейчас от Вас узнал, что он встречался со своими сторонниками, я самый пламенный его сторонник, и я почему-то не был приглашен.

О.БЫЧКОВА: Это упущение.

А.ПРОХАНОВ: Это остракизм.

О.БЫЧКОВА: Я считаю, что это очередная ошибка Кремля, мне кажется.

А.ПРОХАНОВ: 2700 по счету. Я думаю, что Медведев сейчас с трудом наскребает сторонников. По-видимому, какая-то машина есть, какая-то гребенка, с помощью которой он вычесывает из русского мнения своих маленьких таких вот…

О.БЫЧКОВА: Подождите, ну вот за это время уже две встречи было, за короткий период, там было много народа, и они все там как-то трепетно.

А.ПРОХАНОВ: Просто это были облавы. Первая облава, она ловила такое количество сторонников, а вторая – отловила это. Я думаю, что последует т третья, не дай Бог попасться по эту вот облаву в кабачке в каком-то. К Медведеву потерян интерес, по-моему, полностью, абсолютно, и при его титульных трех годах к нему был не великий интерес, и он вызывал раздражение, что он имитирует президентство, что он не позволяет себе глубоких серьезных высказываний, что он такой пустой напыщенный.

А сейчас первая встреча сторонников, сегодняшняя, говорит о том, что интерес к нему абсолютно потерян. Страна понимает, что у нее другой президент, что фарс кончен, что президентство Медведева – это была такая внематочная беременность, и видимо, люди уже переключились на следующую 12-летку.

О.БЫЧКОВА: Подождите, глава правительства, на ближайший период – это тоже не последняя должность, мягко говоря.

А.ПРОХАНОВ: Есть технический пример, есть политический пример, при президенте Путине все премьеры были технические, я сомневаюсь, что при президенте Путине Медведев был политическим премьером. Он будет техническим премьером, я думаю, что там буду возникать недоразумения, чисто психологические, Медведев будет переживать, что его понизили в этой роли. Я думаю, что эта неврастения, которая сопутствовала его вот такому реальному прощания с народом - прощание с матерой.

О.БЫЧКОВА: Прощание с матерыми.

А.ПРОХАНОВ: Она сказалась и на том, что он уволил Кудрина. И вот это такие небольшие «Faux pas» будут сопутствовать всему сроку его премьерства. Я не уверен, что этот срок будет исчисляться 6-ю годами.

О.БЫЧКОВА: Премьерства?

А.ПРОХАНОВ: Премьерства, да.

О.БЫЧКОВА: Говорят, что вообще очень коротко все это будет.

А.ПРОХАНОВ: У меня тоже какой-то блиц. Я премьер - я не премьер.

О.БЫЧКОВА: Вы упомянули Кудрина, и я хочу успеть Вас спросить от имени слушателя Атас, который Вас как раз про Кудрина спрашивает: «Вы назвали американским эмиссаром, а он предупреждает теперь об угрозе раздувания бюджетных расходов в условиях нестабильности, и что попытка увеличить расходы сразу в нескольких секторах создает угрожающий фон и так далее. Изменилось ли у Вас к нему отношение после?».

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что все его высказывания после отставки, и, кстати, до отставки, они свидетельствуют о том, что он лоббирует американские интересы. Американцам, во-первых, не нужна русская сильная армия – это для них просто угроза, и расходование денег на военные бюджеты – это такой контрамериканский шаг.

О.БЫЧКОВА: А здоровый русский народ российский нужен американцам?

А.ПРОХАНОВ: Здоровой русский народ нужен, и Кудрин должен был в период своего министерства, деньги, которые он отправлял в американскую экономику и американскую цивилизацию, тратить на русское здравоохранение, на больных СПИДом.

О.БЫЧКОВА: Так он хотел, ему не давали.

А.ПРОХАНОВ: Да как не давали! Да что Вы. Вся история его существования, сколько он, лет 10, наверное, министром сидит.

О.БЫЧКОВА: Долго.

А.ПРОХАНОВ: Он перекачивал русские ценные бумаги в американский бюджет. То есть это он по большому счету лишал страну оборотных средств. Я помню, как он сжимал так называемую денежную массу, и задыхались и умирали производства. То есть Кудрин – это удавка на русскую экономику.

О.БЫЧКОВА: А деньги уходили в Америку в это время?

А.ПРОХАНОВ: А деньги уходили в Америку, в ценные бумаги.

О.БЫЧКОВА: Так они уже давно не уходят в Америку в ценные бумаги.

А.ПРОХАНОВ: Да они не очень давно не уходят в Америку в ценные бумаги.

О.БЫЧКОВА: Давно, несколько лет.

А.ПРОХАНОВ: По-прежнему вкладывается в ценные бумаги, но сейчас, слава Бога, стали вкладывать и в китайские ценные бумаги, в Гонконг.

О.БЫЧКОВА: Это лучше?

А.ПРОХАНОВ: Это говорит о том, что с Америкой не все в порядке, все видят, что американские ценные бумаги…

О.БЫЧКОВА: Если деньги уходят из России, как Вы говорите, то не все ли равно, куда они уходят – в Америку или Китай – оба варианта хуже.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что все-атаки нет, потому что американская экономика рушится на глазах, а китайская мужает. И в свете последних российско-китайских переговоров, такой стратегическое партнерство между Китаем и Россией предполагает вкладывание русских инвестиций в какие-то небольшие зоны в китайской экономике. Но это о Кудрине. Кудрин, по-прежнему, повторяю, агент, он американист. Как кстати и ушедший в отставку помощник президента по экономическим делам…

О.БЫЧКОВА: Илларионов.

А.ПРОХАНОВ: Да, и как только он ушел, но по существу начинает с тех же позиций критиковать.

О.БЫЧКОВА: Но теперь, я понимаю, такого безобразия не будет.

А.ПРОХАНОВ: Нет, от безобразия мы не застрахованы.

О.БЫЧКОВА: Буквально в следующем году уже все, вот эти..

А.ПРОХАНОВ: От безобразия мы не застрахованы, потому что, если военный бюджет будет сформирован так, как его сформирует, скажем так, Путин, дай Бог, чтобы половина этих денег дошла до армии, и дай Бог, что сердюковское министерство обороны освоило эти деньги. Потому что в этом году военный заказ был сорван – были деньги. Можно было а эти деньги покупать вооружение, можно было не давать издыхать несчастному военно-промышленному комплексу, по существу, на одну треть, если мне не изменяет память, был освоен военный бюджет.

О.БЫЧКОВА: Пускай сдохнут российские больницы и школы.

А.ПРОХАНОВ: Пускай сдохнет Россия вся. Пускай последним русским будет Кудрин, который улетит на Боинге на свою вторую Родину.

О.БЫЧКОВА: Александр Андреевич, Вы ещё всех переживете, и ещё всем все расскажете для про них. Мы сейчас сделаем перерыв на минуту, и продолжим программу «Особое мнение».

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особо мнение». Александр Проханов в студии «Эхо Москвы», телеканала RTVi. Как Вам кажется, вот это правдоподобные данные ВЦИОМ, вернее, прогноз на основе опросов, что «Единая Россия» наберет 54 процента голосов, а не 64, как было в прошлый раз, то есть сильно потеряет.

А.ПРОХАНОВ: Мне трудно сказать, потому что ВЦИОМ всегда считался прокремлевской организацией, и он выдавал цифры, которые стимулировали победы прокремлевской группы и прокремлевской партии. То, что он сейчас сыграл в какую-то вторую другую правду, мне даже непонятно, почему это сделано. Либо это действительно объективные показатели, либо ситуация с «Единой Россией» ещё хуже. Может, он сбросил фальсифицированные данные и повысил её популярность на 10-12%. Но для меня было откровением , когда «Единая Россия» впервые выступила как партия, претендующая на ведущую роль, но ещё не обрела эту роль.

О.БЫЧКОВА: Это когда было? Совсем давно.

А.ПРОХАНОВ: Совсем давно. Я в это время был в провинции. В глухой русской северной нефтяной провинции. По-моему, я даже был у Ходорковского в его империи, он меня как-то пригласил в свое время, там вот где-то в Стрежевом или Нефтеюганске. И там я находился в обществе местных глав. И эти симпатичные парни, достаточно цинично легкомысленно говорили мне о той разверстке, которая к ним спущена, и какое количество процентов они должны были нагнать. И они нагоняли эти проценты. Поэтому ну поступит такая-то директива с таким-то двухзначных числом она будет выполнены. Мы же знаем, избирательный процесс, он абсолютно управляемый.

О.БЫЧКОВА: Избирательный процесс, он может, и управляем, мы в этом убеждались. Но ситуация в стране, она не такая уж и управляемая. Как Вы думаете, неужели вот действительно, после этого голосования в декабре все вот так предопределено. Опять сядет «Единая Россия», получит столько себе процентов и мест в Гос.Думе, сколько сочтет нужным. И покатится вот все по тому сценарию, про который нам все сейчас пишут. Неужели Вы думаете, Вы согласны с тем, что вот так вот все может быть прямо спрогнозировано до единой буквы.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что математика кремлевская, когда кладется лист бумаги, он делится на четыре или на три части, и туда вносится количество голосов, она может быть таковой. И мнения реальных избирателей здесь никогда не будет учитываться. Оно никогда не учитывалось. Просто процент фальсификации он увеличивался и увеличивался год от года, есть республики, в которых он был тотальный, 100%. Это не значит, что ситуация в стране будет акая же. Есть же и не парламентская процедура, не парламентская социология. Это, повторяю, не значит, что у нас будут Афины или Рим. Хотя и это может повториться.

О.БЫЧКОВА: Или Великий Новгород.

А.ПРОХАНОВ: Или Великий Новгород. Деструкция, такое общее падение, падение интересов к власти, падение темпераментов социальных, падение воли к политическому действию, потерю вообще интереса к жизни, такая энтропия, она постепенно нарастает. И в этой пустоте, которая разверзается, не могут функционировать ни парламенты, ни службы безопасности, ни министерства финансов, ни серьезная оборона.

Поэтому деструкция, она может просочиться, она найдет такую течь, которой ударит по стране, по социуму, по режиму – вот что опасно. И все усилия, как мне кажется, которые пытаются предпринять, тот же Медведев, говоря о каком-то большом правительстве, о модернизации партии постоянно говорит Путин, это, конечно, огромная тревога, если не испуг, за судьбу этой сложившейся, сфабрикованной Кремлем партии, в которую было вложено очень много. Потому что смысл это партии вовсе не в том, чтобы она, эта партия, как скажем, ранее коммунистическая партия, стала штабом развития, штабом такого авангардного поведения страны, чтобы это были съезды, в которых рапортовали о новых киловатт-часах, о тоннах стали, о новых системах оружия. Эта партия только для одного нужна – воспроизводить эту власть. Каждые раз в 4 года воспроизводить её в том же виде. Вот поэтому такого рода партии они, конечно, партии такие пликативные, они не могут долго жить.

О.БЫЧКОВА: Ну сколько Вы даете?

А.ПРОХАНОВ: Этой партии? Даю ей смерти.

О.БЫЧКОВА: Ладно, хорошо, то есть…не на что не рассчитывайте.

А.ПРОХАНОВ: Смотрите, большое правительство, о котором говорит Медведев.

Большое правительство, которое предполагает расширение среды, в которой среды, в которой принимаются решение. Это большое правительство, как он сказал, предполагает создание какого-то комитета, который будет транслировать в правительство идеи, решения.

О.БЫЧКОВА: Без увеличения численности чиновников. То есть на общественных началах.

А.ПРОХАНОВ: Такая же комиссия уже и создана – Общественная палата. Она и создана как некий…

О.БЫЧКОВА: Не говоря уже про Государственную Думу и Сенат.

А.ПРОХАНОВ: Поэтому это все раздувание огромного пузыря, это все система «блеф». И очень обидно, но у меня есть надежда, что этот пузырь лопнет раньше, чем лопнет страна, и что инициативы, с которыми сейчас выходит Путин, повторяю, очень осторожно, очень не пафосно, боясь в очередной раз ошибиться, боясь в очередной раз прослыть романтиков и недотепой, вот эти инициативы, связанные с новыми пространствами, союзами, новыми имперскими образования, с новой имперской мечтой, которая в нем теплится, как последний уголек в камине остывающем. Вот эти инициативы не предполагают этих партий, больших правительств и больших комитетов.

О.БЫЧКОВА: Вы имеете ввиду эти евразийские проекты во всех их проявлениях.

А.ПРОХАНОВ: Евразийский проект, который предложен стране очень эскизно, очень прозрачно, без контура – он предложен как намек. Но это намек или эта контурная карта, он с каждым днем, повторяю, становится более конкретной. Там появляются новые реки, новые хребты, новые даже краски – зеленый, голубой.

О.БЫЧКОВА: Я понимаю, что Вы это приветствуете.

А.ПРОХАНОВ: Я это приветствую.

О.БЫЧКОВА: И на самом деле, именно на это рассчитывают, я так думаю, авторы этого проекта. Они рассчитывают на ностальгию.

А.ПРОХАНОВ: Они рассчитывают не на ностальгию, они рассчитывают на реальные тенденции, происходящие в мире. Мир наполнен интеграционными процессами, говоря логическим языком, в мире складываются империи на наших глазах, кончилась пора разбрасывания.

О.БЫЧКОВА: Они только развалились на наших глазах.

А.ПРОХАНОВ: Они не развалились. Европейская империя, она разваливается, но она складывается, тем не менее. Американская империя тоже начинает шататься под напором этих вот…

О.БЫЧКОВА: И одновременно тоже складывается.

А.ПРОХАНОВ: Бунтующих масс, но она остается империей, то, что они даже вошли в Уганду, говорят, что империя продолжает существовать. Турция дышит османскими воспоминаниями и тенденциями.

О.БЫЧКОВА: Ну так-то же ностальгия у них.

А.ПРОХАНОВ: Это не ностальгия, это необходимость. Все люди хотят жить в великих государствах, они не хотят жить в ничтожно малых государствах.

О.БЫЧКОВА: Нет, не все. Александр Николаевич, ну вот только такой вопрос.

А.ПРОХАНОВ: Швейцария хочет жить в маленьком государстве, но чем неинтересна Швейцария…

О.БЫЧКОВА: Есть масса маленьких государств, которые прекрасно себя чувствуют и не хотят их променять на большие.

А.ПРОХАНОВ: Ну где? Назовите хоть одно.

О.БЫЧКОВА: Европа вот вся восточная.

А.ПРОХАНОВ: Европа сложилась уже в национальный такой имперский союз. Со своим многонациональным парламентом.

О.БЫЧКОВА: Так я Вас о чем хочу спросить, если действительно, вот эти вот проекты, будем называть вещи своими именами, «по восстановления Советского Союза» в той или другой конфигурации неизбежной, эти силы страшно центростремительны, и это страшно все происходит на наших глазах, почему тогда за все годы, которые прошли с 1991 года, когда все развалилось, мы постоянно наблюдаем какой-то провал попыток, вот как-то это общее пространство создать. Почему же не получается?

А.ПРОХАНОВ: А не было, Оля, не было этих попыток.

О.БЫЧКОВА: Ну как не было?

А.ПРОХАНОВ: Ельцин был анти-империалист, его функция была в развале страны.

О.БЫЧКОВА: Смотрите, во что превратилось СНГ, смешно.

А.ПРОХАНОВ: Повторяю, Ельцин был инициатором развала страны, более того, при Ельцине, на протяжении всего его правления, он делал все, чтобы не дать проинтегрироваться этим странам. Вначале им вообще мы даже снабжали оружие.

О.БЫЧКОВА: Ну хорошо, Путин сейчас вот уже не первый год пытается действительно для Вас и для Вашей ностальгии, и действительно собрать каким-то образом эту конструкцию, но он даже Россию с Белоруссией не может соединить. Или Путин тоже разваливает страну?

А.ПРОХАНОВ: Путин сделал удивительную вещь, он, не говоря об этом ни Вам, ни мне – своему другу ближайшему, он стал рассматривать Россию 200 года не как национальное государство – а Ельцин рассматривал Россию как национальное государство, поэтому у него страна стала вылетать из под рук, рассыпаться – он стал рассматривать её как империю, сегодняшнюю Россию, усеченную, униженную, но как империю. И он провел ряд имперских войн по восстановлению.

О.БЫЧКОВА: Вам не кажется, что униженная империя – это оксюморон. Не может быть униженной империи. Империя или великая, или не империя.

А.ПРОХАНОВ: Нет, это неверно. Я думаю, что империя Гогенцоллернов в 33 году – это была униженная империя, она взяла реванш в виде третьего Рейха. Нельзя унижать явление, связанное не с психологией одного отдельно взятого человека, а с самой природой, пространством.

О.БЫЧКОВА: Вы Путину предлагаете пример с третьего Рейха брать, прости Господи.

А.ПРОХАНОВ: Я Вам говорю, что есть униженная империя - я отвечаю на Ваш вопрос. Кстати, Израиль, который на своем флаге провел две голубые линии – это империя. Он по-прежнему мечтает о большом Израиле от Нила до Евфрата, поэтому в каком-то смысле он является униженной империей. Они не добились своих целей, создав израильский проект, до сих пор они грезят. Это не ностальгия, это стремлении реализовать свой проект, который никогда, конечно, больше не будет реализован. Я думаю, что эти две синие полоски скоро сольются в одну.

О.БЫЧКОВА: Я думаю, что не очень скоро.

А.ПРОХАНОВ: Нет, очень скоро. История…

О.БЫЧКОВА: А почему они должны скоро слиться в одну? Почему? Почему они до сих пор не слились, а сейчас должны слиться.

А.ПРОХАНОВ: Потому что дела обстоят не очень хорошо в Израиле, и истеризм сегодняшнего израильского руководства он говорит о том, что Израилю не до расширения своих пространств, я думаю, это кончится тем, что они отдадут голландские…

О.БЫЧКОВА: Израилю не до расширения своих пространств, совершенно точно, Израиль просто хочет сохранить себя как государство.

А.ПРОХАНОВ: От Нила до Евфрата?

О.БЫЧКОВА: В том виде, в котором он сейчас есть.

А.ПРОХАНОВ: Но это далеко до этих двух голубых полосок.

О.БЫЧКОВА: Так про Нил и Евфрат – это Вы придумали.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Просто загляните в энциклопедию, как создавался израильский флаг. Что означают эти голубые линии.

О.БЫЧКОВА: Я Вам говорю о том, что есть сегодня. Зачем же приписывать свои фантазии реальным действующим лицам.

А.ПРОХАНОВ: Я не хотел скатываться на анти-израильскую полемику, и не буду – Вы меня не провоцируйте. Но Израиль, видит Бог, это бедный несчастная страна, ему можно посочувствовать.

О.БЫЧКОВА: А мне нравится Израиль. Мне нравятся израильтяне, которые не смотря на все трудности, которые у них есть – они не сдаются. Вы знаете, они гордые. Это круто.

А.ПРОХАНОВ: В прошлый раз говорили, что Вам нравится Газа.

О.БЫЧКОВА: Я говорила? Это была не я.

А.ПРОХАНОВ: Что Вам нравится Сектор Газа.

О.БЫЧКОВА: Это Вы меня с Максимом Шевченко спутали. Мы делаем перерыв на несколько минут, потом продолжим.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особо мнение», у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Александр Проханов. Вот Артем из Челябинска написано нам смс-ку, скорее Вам написал смс-ку: «Империи создают пассионарии, а не воры-бюрократы». Артем просто в корень зрит. Ваш ученик, мне кажется.

А.ПРОХАНОВ: Действительно, империи создают герои и святые, у России есть два героя.

О.БЫЧКОВА: Это те, о ком я подумала?

А.ПРОХАНОВ: Это те, о ком я подумала. У Росси есть два победоносных полководца – Трошев и Шаманов, и святой – Евгений Радионов. Этого достаточно для ранних стадий образования империи. Я думаю, что евразийский союз получит своих героев, своих пророков, своего Аристотеля и своего коня-буцефала.

О.БЫЧКОВА: Сейчас он получил только тех других…

А.ПРОХАНОВ: Сейчас он получил газету «Известия», где сначала выступил Путин со своим меморандумом, чуть позже выступил Лукашенко, подержав его. Я думаю, скоро выступит Назарбаев, я думаю, что «Известия» - это скоро будет газета Евразийского союза.

О.БЫЧКОВА: Вот счастье-то! И что нам с этого?

А.ПРОХАНОВ: Вам-то ничего, вам только слезы лить. А нам – свободное движение от Лиссабона до Владивостока, садишься на этот экспресс, подают тебе евразийскую закуску, конинку…

О.БЫЧКОВА: Селедочку.

А.ПРОХАНОВ: Да, и «Бордо» одновременно.

О.БЫЧКОВА: Украину возьмем?

А.ПРОХАНОВ: Украину, даже если она будет, даже если Россия будет её отталкивать, мы её все равно возьмем поневоле.

О.БЫЧКОВА: Янукович входит в эту группу героев-орлов, которых Вы перечислили – Путина, Лукашенко и Назарбаева.

А.ПРОХАНОВ: Януковича только ещё шьют евразийский мундир, он пока что в таком костюме швейцарских гвардейцев полосатом, коротком, как раковая шейка, конфетном, таких вот панталонах. Но поразительно! Поразительно, что Янукович, который ринулся всей своей массой тяжелой донецкой в Европу, он оказался в абсолютно дурацком положении, ринувшись в Европу. Он посадил Тимошенко, которая на свободе просто схарчила бы его, она уничтожила бы его как политика, как президента, он не мог просто не посадить.

О.БЫЧКОВА: Ну, это значит проявление слабости, больше ничего.

А.ПРОХАНОВ: Это значит, что существуют имперские технологии, которые не включающие в себя танковые армии, как мы все время упрекали, экспедиционные корпусы и воздушные армии. Вот сейчас Москва применяет имперские технологии, с помощью которых Янукович обязательно войдет в Таможенный Союз, со скрипом, с недовольством, но он войдет туда, и вслед за этим он войдет в Евразийский союз.

О.БЫЧКОВА: А при чем тут история с Тимошенко?

А.ПРОХАНОВ: А при том, что, когда у Януковича не получились последнее газовые контракты, он стал шантажировать Москву тем, что он ринется в Европу, и готов был поднять Львовскую область по примеру Ющенко. И Москва, якобы, испугалась. А Европа готова была его принять к себе, и он был уже там наполовину.

О.БЫЧКОВА: Москва спровоцировала Януковича этой историей с Тимошенко, чтобы он проявил лучшие качества своей натуры.

А.ПРОХАНОВ: Москва спровоцировала Януковича ринуться в Европу неуступчивостью заключения нового газового соглашения. Теперь, когда он совершенно не предусмотрено для Москвы арестовал Тимошенко, он закрыл себе путь в Европу, он запечатал себя в Украине. И после этого Москва сейчас снизит свои требования, пойдет на компромисс, и Януковичу ничего не останется, как пойти в контакте с Путиным, подружиться с ним вновь, и войти в этот ансамбль стран. И в этом есть тонкая политическая и экономическая игра Москвы. Поэтому, когда я говорил, что «Газпром» при всей своей неповоротливости, при всей своей неэффективности, является инструментом имперской политики, трубами, которым расползлись по всему белому свету, я оказался прав.

Как, впрочем, когда я говорил, в самое неподходящее для этого время, что пятая империя неизбежна. Пожалуйста, она формируется в другое время, под другим названием, под другим соусом, но это же очень мощная симптоматика. Как его можно сбрасывать? Можно ненавидеть эту империю, можно считать, что она обречена, можно указывать, что маленькие страны типа Швейцарии и Люксембурга живут прекрасно, но вот эти огромные Евразийские пространства они притягивают друг друга, они свинчиваются опять, вот этот развинченный разбалансированный огромный механизм Евразийских имперских пространств – он опять находит себя! Вот что удивительно.

И вот на вопрос, какая это будет империя – это, конечно, будет не Советский Союз, это будет другое образование. Вот этот зачаток эмбрионов союзного государства между Белоруссией и Россией – это драгоценный опыт, со своими драмами, со своими неудачами политическими и экономическими, со своими успехами, со своими интеграционными достижениями.

О.БЫЧКОВА: А Тимошенко когда выйдет из тюрьмы?

А.ПРОХАНОВ: Тимошенко когда выйдет? Я думаю, вот когда «Единая Россия» и государство Израиль погибнут, тогда она и выйдет.

О.БЫЧКОВА: Все Вас спрашивают, конечно, про эту историю с палестинскими террористами и Гиладом Шалитом, что Вы думаете по этому поводу?

А.ПРОХАНОВ: Я, конечно, не называл бы моих друзей-палестинцев, мучеников, прошедших через тюрьмы, террористами. Я бы не называл, конечно.

О.БЫЧКОВА: Вы считаете, что я сейчас проявила бестактность по отношению к этим святым людям?

А.ПРОХАНОВ: Нет, Вы проявили провокативность по отношению ко мне, пытаясь подорвать мою психику, это не получилось.

О.БЫЧКОВА: А Вы не поддавайтесь.

А.ПРОХАНОВ: А я не поддаюсь, как видите. Я спокоен. Я эту проблему не хочу обсуждать в конфронтационном духе. Хотя слушатели готовы услышать между нами жуткую перепалку, как того, видимо и заслуживает этот случай. Я хочу сказать вот что, мне кажется, что этот обмен: освобождение палестинцев, среди которых есть мои друзья, и освобождение капрала, является, на мой взгляд, очень большим и драгоценным шагом, уменьшающим отвратительную страшную конфликтность в этом регионе. Отвратительную, потому что вообще ненависть, а страшная, потому что это конфликтность может разрастись в огромную бойню.

Вот когда велись переговоры о разоружении между американцами и советскими специалистами, там наряду с контролем за уровнем вооружения – количество ракет, боеголовок, бас – там отслеживался уровень ненависти друг к другу, уровень неприязни друг к другу. Потому что это военная конфронтационность, или гонка вооружения, она всегда сопровождается гонкой ненависти, гонкой отвращения.

О.БЫЧКОВА: Надо создавать образ врага, понятно.

А.ПРОХАНОВ: Да, более того, эти весы, этот очень странный сложный баланс, он, конечно, подтягивает под себя боеголовки, ненависть тянет к себе ракетные головки. И вот то, что сейчас освободили тысячу палестинцев, и одного капрала, это говорит о том, что переговоры между палестинцами и Израилем, переговоры закрытые для нас, переговоры, идущие в Египте или где-нибудь на севере Европы, они прошли очень серьезную фазу.

О.БЫЧКОВА: И они в принципе возможны.

А.ПРОХАНОВ: и они не просто возможны. (НЕРАЗБОРЧИВО) эти переговоры зашли в тупик – это не так! Вот то, что выпустили такое количество людей, это говорит о том, что и та, и другая сторона хочет снизить уровень ненависти, а если они пошли на снижение уровня ненависти – а этот шаг, конечно, направлен на понимание, приятие, может быть, прощение. Если уровень ненависти понижается, значит и сама суть переговоров, она сдвинулась с мертвой точки. Возможность компромисса и образования иерусалимского государства. На каких условиях - я Вам не могу сказать – Восточный Иерусалим, возвращение беженцев, прекращение поселений, или ещё что-то, или ликвидация всего арсенала ракет «Касан», мы пока это не знаем. Но то, что Нетаньяху пошел на этот шаг, и то, что палестинцы пошли на этот шаг – это не математика тысяча на один, нет. Это другая математика, это математика уровня ненависти и конфронтации, я такую математику приветствую.

О.БЫЧКОВА: Если оставаться в русле таком же благостном, каком Вы сейчас пытаетесь это делать, Вы считаете, что образование палестинского государства не ценой уничтожения государства Израиль – это возможная вещь?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, это возможно. Есть же крайние формы, когда ведутся переговоры, всегда вбрасываются крайние формы – все или ничто. To a rien – как говорят у французы. И такой компромисс уже по существу достигнут.

Уже даже Хамас говорит, что он не отрицает возможности встревания Израиля в определенных пограничных условиях. Выдвинуть возвращение беженцев, Восточный Иерусалим.

О.БЫЧКОВА: Возвращение беженцев всех и сразу означает нечто другое.

А.ПРОХАНОВ: Повторяю, они…Были же формулировки, и, кстати, Иран придерживается до сих пор этих формулировок, что государство Израиль не должно существовать, что это ублюдочное государство, оно должно быть уничтожено, оно не имеет право на существование, оно должно быть уничтожено, нигилировано. Повторяю, палестинцы в своих переговорах, формулировках отошли от этой крайней формы, от этого радикализма, отошли.

И на переговорах, я думаю, вот сейчас, пройден ещё какой-то очень важный этап, ещё какой компромисс здесь заслужен, достигнут. А что касается самого факта освобождения, тысячи людей вышли действительно из темниц, из застенков, один израильтянин, парень, тоже вышел. Слава тебе Господи! Блаженные миротворцы, благо их – есть царство небесное.

О.БЫЧКОВА: А в Афганистане несколько сотен советских солдат до сих пор не найдены.

А.ПРОХАНОВ: Ну да, и в Чечне тоже есть.

О.БЫЧКОВА: И в Чечне вообще непонятно сколько.

А.ПРОХАНОВ: И есть американские военнопленные у вьетнамцев. Мало ли кто у кого?

Однажды буду сидеть в американской тюрьме.

О.БЫЧКОВА: То есть Вы считаете, что…

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что очень много, где и когда идут войны, на этих войнах совершается непрерывное…

О.БЫЧКОВА: Ну не в таких количествах, как мы их бросили, согласитесь.

А.ПРОХАНОВ: Мы же считаем, что слезы ребенка не объемом меряются, не количеством, а просто тем, что они блестят.

О.БЫЧКОВА: Мы считаем, что просто одни страны бросают своих солдат, а другие нет.

А.ПРОХАНОВ: О великий Израиль!

О.БЫЧКОВА: Александр Проханов был гостем программы «Особое мнение», спасибо Вам!