Сергей Алексашенко - Особое мнение - 2011-12-07

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Я с радостью приветствую в этой студии Сергея Алексашенко, здравствуйте.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Добрый день.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Понятно, что тема у нас для разговора глобально одна – массовые и не очень массовые акции протеста и не только протеста. Москва сейчас очень странно выглядит, во всяком случае, центр. Все время приходят какие-то сообщения о том, что то БТР где-то проехал…

С.АЛЕКСАШЕНКО: То ОМОН.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, то ОМОН где-то пробежал.

С.АЛЕКСАШЕНКО: То людей сотнями в суды не могут, суды перегружены, не справляются с работой.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Суды, отделения милиции, и прочее. Что происходит в городе?

С.АЛЕКСАШЕНКО: В городе происходит осознание того, что нас обманули. Мы, как люди, как население города, пришли на выборы и проголосовали, а те результаты, которые нам объявили, не соответствуют тому, как мы голосовали. И какой-то группе людей, которые раньше были аполитичными, их не видно было, они сказали – нам надоело, что нас обманывают, мы не хотим, мы хотим жить в честной стране. На самом деле, это такой абсолютно четкий раскол между агрессивным, послушным большинством, и людьми, которым не все равно. Они не готовы идти на баррикады, во внесистемную оппозицию, не готовы создавать политические партии. Но им не нравится, их не устраивает то, что их обманывают. То, что они пришли на выборы, проголосовали, а их голоса украли и отдали совсем не тем, кому они их хотели отдать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про агрессивное послушное большинство и недовольное меньшинство. Вчера… ну не стенка на стенку, конечно, но на Триумфальной площади близко к этому было, и это было страшно.

С.АЛЕКСАШЕНКО: То, что вчера сделали на Триумфальной, называется «провокация». Нет другого слова, потому что знали, что будут собираться на Триумфальной площади «несогласные», и туда же привезли, скопом согнали вот этих ребят-нашистов с барабанами и с дудками, у которых, обращу внимание, тоже не было разрешения на митинг, но которых милиция не трогала, а защищала.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И которые перекрыли, кстати…

С.АЛЕКСАШЕНКО: И которые перекрывали дорогу, вытворяли все, что угодно. У нас избирательное право. Вот это называется провокацией. Я думаю, что власть сильно надеялась на то, что подерутся, кровь будет, чтобы было можно еще, помимо 19.3 еще какие-нибудь статьи не только Административного, но и Уголовного кодекса. Слава богу, что сознание людей, которые были на другой стороне, было на высоте. Обошлось без кровопролития и мордобоя. Но это случайность. Если так спичку бросать в керосин, то понятно, чем это закончится. Это была абсолютно осознанная политическая провокация.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Арест Алексея Навального – это тоже политическая провокация, или это политическая ошибка?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Я думаю, что это продуманная акция. Акция устрашения, акция «мы с тобой отквитаемся за то, что ты сделал». Понятно, что в ходе того, что случилось после митинга пятого числа, Алексей не призывал ни к каким насильственным действиям, никаких лозунгов не кричал, никакого сопротивления не оказывал. Но он был на примете, ему нужно было отомстить, его нужно было напугать за то, что он делал до этого, чтобы ему жизнь медом не казалась. Вот и все.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А как же быть с вот этим ореолом мученика, с которым он совершенно очевидно выйдет после этого ареста?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Власть не думает об этом. У нее мысли… знаете, вот в шахматах есть – двух ходов, на два хода вперед, на десять ходов вперед можно думать. А власть думает на один ход, она абсолютно не думает. Тем более, что государство состоит у нас из многих разных элементов, и у каждого своя логика мышления. Я думаю, что, как только узнали, что там есть Навальный, что он пошел, была абсолютно четкая команда адресная его взять под любым предлогом. Взяли. И то, что у него будет ореол мученика, ну, типа, будет мученик, ну и ничего страшного не случится, пусть помучается.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А зачем давать оппозиции нового лидера? Кстати, ведь так долго говорили об отсутствии новых лидеров.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Власть не верит, что оппозиция в состоянии объединиться.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Справедливости ради, оппозиция долго доказывала это.

С.АЛЕКСАШЕНКО: На самом деле, давайте еще вернемся. Мы сегодня уже в среде, события меняются быстро, это понедельник. Я думаю, что власть не очень быстро осознала, сколько народу собралось на Чистых прудах. Пока у жирафа все дойдет до головного мозга, времени проходит много там. Ступеней иерархии много. Милиция же (неразб), как сегодня сам министр обороны Сердюков, я уж не знаю, не то он соврал премьер-министру, что 80 процентов проголосовали за «Единую Россию»…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, армия голосует за «Единую Россию».

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не то он соврал, не то он каким-то образом нарушил тайну голосования, потому что у нас военные голосуют на гражданских участках, там что у нас, бюллетени помеченные?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А может быть, это для нас с вами было сказано. С.АЛЕКСАШЕНКО: Значит, он соврал премьер-министру. То есть, если верить газете «Коммерсант», что вот есть… я к тому, что они врут, сами себе врут, и милиция врет, что их там собралось 500 человек, 2 тысячи человек. Назвать честную цифру милиция, я думаю, что побоялась всем. И поэтому власть думала – подумаешь, там собралось две или три тысячи человек, значит, можно Навального взять. Конечно, власть абсолютно не ожидала, что вслед за этим произойдет вторник, что вот этого запала оппозиционного хватит еще на один день. Или то, что на Фейсбуке уже больше 10 тысяч человек сказали, я понимаю, что это можно делить на сколько-то, что они в субботу придут на разрешенный митинг. Посмотрим.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это же на самом деле очень интересная тема получается. Люди, которые были достаточно аполитичны, во-первых, внезапно для себя, для окружающих, сказали – мы идем на выборы. И они пошли, и голосовали, или действовали по варианту «Нах-Нах», не важно, они пришли и голосовали.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Таким образом, они голосовали.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И после этого, понятно, что их обманули, они идут на мирные акции протеста. Люди совершенно аполитичные, которые до этого никаким образом так себя не проявляли. И сейчас субботняя акция на площади Революции, я очень часто слышу от людей, совершенно неожиданных, что они туда идут. Получается, что власть провоцирует, что ли, людей? Это странно.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Власть подталкивает людей к выходу на улицы. Конкуренция – это основа здорового образа жизни. Если есть конкуренция, ты будешь быстро бегать, быстро соображать. А если конкуренции нет, то ты думаешь медленно и делаешь ошибки. Власть 10 лет жила в условиях отсутствия какой-либо конкуренции.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мозг размягчился.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Или смешался с какой-то субстанцией другой. Думается плохо, принимаются решения медленно, начальникам врут. Начальники должны принимать решения на основании какого-то вранья, искаженной информации, они принимают решения не те. Те, кто внизу, говорят – почему он такой дурак, что он не принял другое решение, где все по-другому? Вот и все. Это же нормальная ситуация для любого, начиная от «арабской весны» до «оранжевой революции» и дальше вглубь истории. Всегда так. Власть абсолютно не в состоянии адекватно реагировать на ситуацию. Как только они начинают сами себе врать, они становятся неадекватными, и все их действия направлены на разрушение той конструкции, которую они десять лет создавали.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте поставим вопрос на голосование для наших сетезрителей. Согласны ли они с тем, что действия властей по разгону акций протеста провоцируют выходить людей на улицу вновь и вновь? Голосуйте на сайте «Эха Москвы». Мне интересны дальнейшие действия властей. Будет ли это пресловутое закручивание гаек, количество БТРов будет увеличиваться? Про вертолеты я сегодня уже читала, которые кружили над центром. Или все-таки в какой-то момент дойдет по этой длинной-длинной шее до мозга, и будут приняты какие-то новые решения?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Тань, а какие решения? Какие решения можно принять?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пересчет голосов по отдельным участкам.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Бессмысленно пересчитывать голоса, если был вброс бюллетеней. Вот если бюллетени вбросили, то бессмысленно пересчитывать, может быть, там они правильно посчитали. Выбирать участки, где за «Яблоко» из 10 тысяч избирателей один голос? Ну, давайте такие участки выбирать. У меня коллеги по работе приходят и говорят – мы муж и жена, голосовали за «Яблоко», мы знаем, что там минимум два голоса. В отчете избирательной комиссии один голос. На каком основании вы будете выбирать эти участки? Вот этот мозг, он не един, он состоит из разных отделов, кусочков, каждый за свое отвечает. Сурков уже начал говорить о том, что пора создавать либеральную партию. Только что замочил «Правое дело», которое было абсолютно послушным, карманной либеральной партией, за которую бы с радостью отдали голоса те люди, которые вышли на улицы. Вот он ее только что раздавил катком и говорит – ой, что-то я, видимо, неправильно сделал, давайте мы эту партию создадим. И что? У нас следующие парламентские выборы, я хочу напомнить, через 5 лет. А на президентские выборы никакая вновь созданная партия, вот если прямо сейчас зарегистрировать, допуска она не получит. Ее, во-первых, зарегистрировать не успеют, а во-вторых, два миллиона подписей для кандидата не есть основания на участие в выборах, потому что Чуров сотоварищи вычеркнут любого кандидата, которого скажут – нельзя впустить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это очень странно, потому что странно наблюдать, ну, не самоубийство, но точно совершенно, как сама себя калечит власть. Зачем она сама себя ослабляет?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Бессмысленно задавать вопрос «зачем?» Это логика ее поведения. Попадая в критическую ситуацию, часто вы, как человек, тоже можете вести себя неадекватно. Если ситуация стрессовая, если вы не понимаете логики развития, если вам приходят какие-то неправильные сигналы, вы делаете ошибочные решения. Эта власть может жить в условиях абсолютного вакуума. Вот вертикаль, она же дико устойчивая, если на нее нет никаких сил воздействия. А если у нее там подпорки какие-то прогнили, если на нее ветер сильный подул, или ураган, или в нее кто-нибудь врезался, так она может и рухнуть. Вертикаль неустойчива, попробуйте на стуле с одной ножкой посидеть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Придется побалансировать. Если захочешь усидеть, придется балансировать. А балансировать они…

С.АЛЕКСАШЕНКО: Как умеют. Они отвыкли.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Гибким нужно быть для этого, а они не гибкие. Они просто не умеют этого делать.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не умеют. Поэтому делают ошибки.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Результаты голосования совершенно предсказуемые. 92 процента проголосовавших сетезрителей считают, что действия властей по разгону акций провоцируют к новым выходам людей на улицы, 8 процентов так не считают. Вопрос, что теперь. Сейчас звучат самые разные призывы, заявления. Ну вот несколько вам. Например, замсекретаря президиума генсовета «Единой России» Юрий Шувалов призывает парламентские партии публично высказаться о легитимности выборов, чтобы все вышли и сказали «все хорошо».

С.АЛЕКСАШЕНКО: Давайте остановимся, очень важная тема, очень важное заявление. Я сегодня ночью на эту тему блог написал на «Эхе Москвы». Я обратил внимание, что ни один лидер политической партии, которая вошла в Госудуму, не проявляется в информационном пространстве. Я специально загуглил «Зюганов», «Жириновский», «Миронов» - ноль, ноль информации вообще. Нету их. Их устраивает, они довольны, они в понедельник что-то еще с утра говорили, Миронов, Зюганов, что у нас украли голоса, мы пересчитаемся. Во вторник…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: (неразб.) всех зовет в субботу активно.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Посмотрим, что будет в субботу. Мне кажется, что в этом и есть суть парламентской нынешней системной оппозиции, что их все устраивает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конечно, они так укрепили свои позиции.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Они себя укрепили, ни за что не отвечают, кресла, кабинеты, мигалки, они сейчас могут с Кремлем обо всем договариваться. И тут заявить, что выборы нелегитимные. Тут Чуров кого-то спросил – что, вы считаете, что ваши голоса депутатские тоже куплены, неправильно посчитаны? Сейчас мы пересчитаем вам все. И тут же все замолчали. Если бы все парламентские лидеры, кроме «Единой России», заявили – да, мы думаем, что нас обманули, я думаю, это был бы сильный шаг. Но они этого не сделают, их взяли «на слабо». Им сказали – ребята, вы с нами или против нас? Вот это заявление господина Шувалова, не из правительства, а из «Единой России», оно звучит именно так – вы с нами или против нас, ну-ка признайтесь. Все, молчание.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это потому, что это такой удар поддых.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да, «на слабо». Вот слабо вам? Им слабо. Потому что они ничего другого не хотят, их абсолютно устраивает нынешний расклад.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Привыкли за эти 10 лет тоже уже к власти.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот господин Явлинский предложил партиям, которые прошли в парламент, но не согласны с результатами на выборах, покинуть Госдуму. Понятно, что ничего такого не произойдет, но избирателю-то хочется, конечно.

С.АЛЕКСАШЕНКО: А мало ли, чего хочется избирателю? Если избирателю чего-то хочется, он должен требовать этого от власти. Бессмысленно требовать от Зюганова, от Жириновского, от Миронова. Они ничего не будут делать, потому что они понимают, что получили максимум возможного в рамках тех системных договоренностей, которые у них есть с Кремлем. Вот больше, чем 49,9 они в этой Думе не получат. Ну, пересчитают, будет у «Единой России» не 238, а 228, это принципиально ничего не поменяет, правда? Поэтому, если избиратель чего-то хочет, он должен давить на власть. И я на самом деле считаю, что если власть, у нее хоть какая-то степень гибкости существует, то ей правильно найти показательно 10, 20, 200 участков, пересчитать, объявить, что фальсифицировано, наказать виновных, и объявить через полгода новые парламентские выборы. За это время зарегистрировать пару партий, пять, десять, две, сколько-то новых партий, и сказать – ребята, давайте по-новому. И создать избирательные комиссии, в которых будут все партии представлены, а не наши учителя бедные и врачи, которым терять есть, чего. Мы же понимаем, что, если на власть не давить, то она этого не сделает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нам пишут в Твиттере, пытаются как-то защитить оппозиционных лидеров. Сергей Карпухин напоминает, что вчера на Триумфальной были Митрохин и Гудков.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Митрохин не является представителем парламентской оппозиции, его партия не прошла в Думу. Я специально подчеркнул, что я говорю о парламентских партиях. Геннадий Гудков, огромное уважение, но он тоже не лидер партии. Там есть Левичев и Миронов, два официальных человека, которые занимают руководящие посты в партии. Их заявлений никаких не было, и партия, насколько я понимаю, никаких решений не принимала. Хотя именно эта партия выиграла больше всего, я думаю, от поддержки тех людей, которые сегодня выходят на улицу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Похоже на то.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Похоже на то, что они явились бенефициаром поддержки этих людей.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо. Интересно, что нас ждет впереди в контексте отношений правящего тандема с «Единой Россией», потому что какие-то непонятности, по-моему, происходят в правящей партии. То ли пытаются от них отмежеваться лидеры, то ли не пытаются.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Мне кажется, что это в нынешней конкретной исторической ситуации, сегодня, вчера, завтра абсолютно неважно. Потому что понятно, что «Единая Россия» - это ничто и звать ее никак, никакого права на принятие решений у них нет, и любые решения, какие бы сегодня ни принимались, в ту сторону, в эту, закручивание гаек, либерализация, роспуск Думы, новые выборы, кандидатура премьер-министра, все, что угодно, ни одно из этих решений не будет приниматься теми людьми, которые называют себя формальными руководителями партии «Единая Россия». Мне кажется, что в какой-то краткосрочной перспективе вопрос, как тандем будет строить свои отношения с «Единой Россией», он абсолютно не важен. Я готов поверить, что Владимир Путин пойдет на выборы, не сильно афишируя поддержку «Единой России». Но мы очень хорошо понимаем, что вся бюрократическая структура вертикали «Единой России» будет работать на поддержку этого кандидата. Кстати, обратите внимание, очень интересно – Дмитрий Медведев сказал, что он будет увольнять губернаторов, которые не обеспечили…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, он сказал «оргвыводы».

С.АЛЕКСАШЕНКО: Оргвыводы, причем в отношении губернаторов, не в отношении лидеров региональных объединений партии «Единая Россия».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, ну он как, так особо и не прикопаешься. Он сказал, что губернаторы, которых выдвигала, предлагала «Единая Россия», губернаторы-«единороссы»…

С.АЛЕКСАШЕНКО: «Единоросс», он занимается работой губернатора. А в каждой губернии есть еще лидер регионального отделения партии, вообще-то говоря, он отвечает за партийную работу. У них самих настолько все срослось, они сами мух от котлет отделить не могут. А вы говорите – давайте поговорим, как они будут строить свои отношения с «Единой Россией». «Единая Россия» - это они и есть, тандем – это и есть «Единая Россия», они не могут от нее отделиться.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот в таком неотделимом состоянии они идут сейчас навстречу президентским выборам. Если то недовольство, которое существует после выборов парламентских либо будет нарастать, либо не утихнет, то не очень понятно, что будет с президентскими выборами. Они ведь гораздо важнее парламентских.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Они гораздо важнее парламентских, но в определенной мере они гораздо более предсказуемы. Мы понимаем, что на президентских выборах три кандидата будут точно, это Путин, видимо, Зюганов, и, видимо, Жириновский от своих двух партий, ну и эсеры тоже заявили, что они своего кандидата выдвинут, если вдруг не откажутся и не испугаются. Вот четыре парламентские партии могут выдвинуть своего кандидата, для этого им достаточно просто на съезде партии объявить об этом. Никаких других требований. И этого кандидата обязаны, если нет всякого вранья в документации, еще чего-то такого. Все остальные кандидаты, любые, включая партию «Яблоко», «Правое дело», «Патриоты России»…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Правое дело» и «Патриоты России» уже сказали, что не будут….

С.АЛЕКСАШЕНКО: Неважно, любая группа общественности, они должны собрать два миллиона подписей, а господин Чуров имеет право допустить или не допустить до выборов. Вот это узкое звено называется «господин Чуров», который волшебник, как мы теперь все узнали.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С удивлением.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Почему с удивлением?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, я после истории с пряничной урной уже ничему не удивляюсь.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Поэтому я думаю, что в нынешней ситуации решение о допуске или недопуске к выборам должно быть принято в районе 20 января, не позднее. Это последний срок, когда отсекается список. Понятно, что в нынешней ситуации ни один кандидат, который не устраивает Кремль, который не согласован с тандемом, не имеет шансов быть допущенным к выборам. Вот что мы имеем. Мы имеем четырех кандидатов, между которыми будет идти гонка. Ну, может быть, какую-нибудь еще декоративную фигуру подсунут, совсем смешную, типа господина Богданова, который был на прошлых выборах.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Охранник Жириновского.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Это Жириновский должен отказаться. Мы исходим из того, что они честные ребята и раз пообещали, то будут выдвигаться, про Жириновского и Зюганова. И скажите, что здесь лучше – ужасный конец или ужас без конца? За кого из них голосовать? На самом деле, все эти три товарища, три партии парламентские, они делают все для того, чтобы не было объединенного кандидата, который мог бы противостоять Владимиру Путину. Они делают все для того, чтобы Владимир Путин победил, возможно, в первом туре.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас делаем небольшой перерыв, потом, я надеюсь, мы поговорим, зачем они это делают. Сергей Алексашенко в программе «Особое мнение». Не забывайте, у нас работает смс +7-985-970-45-45, прямая трансляция Сетевизора на сайте «Эха Москвы». Никуда не уходите, мы скоро к вам вернемся.

НОВОСТИ Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Сергей Алексашенко сегодня у меня в гостях. Так все-таки, ужасный конец, ужас без конца? Президентские выборы, что нас ждет, а главное, что хуже?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Если бы три парламентские партии оппозиционные вдруг договорились между собой, привлекли бы на свою сторону несистемную оппозицию и выдвинули бы какого-нибудь альтернативного кандидата, который заведомо не должен быть один из этой тройки…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Алексей Навальный.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не знаю. Иван Иванов, Маша Дмитриева, Маша Петрова, чтобы никого не обижать. Вот кого-то они договорились, понятно, что человек должен быть узнаваемым, иметь способности хотя бы публицистически говорить, и так далее. И все объединяются. Вот это противостояние. Тогда бы была интрига, тогда бы тот сценарий, про который говорит господин Шувалов, господин Явлинский, что вот давайте объединим усилия. А так, вот самый хороший расклад из того, что нам предстоит. Предположим, Владимир Владимирович набирает в первом туре 49,8, а Геннадий Андреевич Зюганов набирает в первом туре 22,1. Во второй тур выходят Путин и Зюганов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И вот он, ужасный конец.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Что лучше – ужасный конец или ужас без конца? Поэтому мне кажется, что вот эти три товарища абсолютно четко идут на то, чтобы Путин победил в первом туре, чтобы никаких шансов у оппозиционных кандидатов не было, чтобы вообще сама мысль о втором туре оказалась беспочвенной. Вот поэтому они так быстро все заявили, что будут выдвигаться. Очевидно, что власть испугана результатами выборов, понятно, что они знают примерно реальный результат своих вбросов, своих усилий, понимают, сколько голосов получила «Единая Россия». И даже если поверить господину Пескову, пресс-секретарю премьера, что рейтинг Путина выше, чем рейтинг «Единой России», пусть он получит не 33, а 35 процентов, как «ЕдРо» - 43-45. Понятно, что в первом туре он не побеждает. Вообще сама по себе мысль о втором туре их пугает панически, потому что в первом туре Владимир Путин еще может избежать дебатов, дискуссий, во втором туре это невозможно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну и что, ну не будет, даже если будет второй тур…

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не будет дебатов – это означает, что он отдает телевизор оппозиционному противнику.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сергей Владимирович, вы меня удивляете.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Представьте себе – второй тур, Путин против Зюганова. Голосуете за кого?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, понятно, за кого.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вот и все. Они этого боятся, как огня

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Подождите, а что страшного в дебатах «Зюганов против Путина»? Вы что, думаете, что Зюганов, глядя в глаза Владимиру Владимировичу, скажет – вы жулик, или кто-нибудь еще?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Страшно для кого?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Для Путина.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Для Путина страшно то, что он не умеет этого делать, он никогда не участвовал ни в одних публичных дискуссиях. Он всегда был наверху вертикали, он был царь и бог. Ведь вся идеология построена на том, что равного ему у нас нет. У нас есть два политика – старший и молодой, как он сказал, Владимир Владимирович, у нас даже молодого второго политика нету.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Которого так подставили сотрудники с Твиттером.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Так подставили, мы-то думали, что Дмитрий Анатольевич сам ведет, а тут…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но виновные будут наказаны, нам уже на сайте Кремля пообещали.

С.АЛЕКСАШЕНКО: А здесь дебаты «Путин против Зюганова, Петрова, Иванова, Сидорова» означают, что кто-то есть, равный ему. Это же вообще божество с неба свалилось после этого в глазах вот этого широкого нашего электората, это просто заземление Путина по полной программе. Вот чего они боятся. Даже если Путин будет хорошо подготовлен к дебатам, даже если все вопросы с ним предварительно будут согласованы, даже если оппоненту удастся объяснить, что он не должен сильно выигрывать или не должен выигрывать вообще. Просто представить себе, что есть кто-то, равный Путину, это невозможно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Знаете, еще какой аспект мы так вскользь упомянули, по-моему, даже перед эфиром – реакция Запада. Она для России продолжает оставаться какой-то совершенно неинтересной и незначительной? Просто очень интересно, когда госсекретарь США говорит, что выборы не были ни законными, ни честными, ни свободными.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Таня, а как вы считаете, вот эта фраза госпожи Клинтон, она по Первому каналу прозвучала у нас на телевидении? Или по второму?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По Первому каналу, знаете ли, про беспорядки никто не говорил.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вот и все. Поэтому Россию в широком смысле слова вообще не волнует позиция госпожи Клинтон. Про позицию наших властей уже все понятно, уже высказался министр иностранных дел, высказался президент, уже все высказались, кому надо, только Владимир Владимирович молчит, переживает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вообще, вот это интересная тема – зачистка информационного пространства. Ну вот правда, доколе можно это все терпеть, когда ни о чем совершенно не говорят по телевизору?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Что значит ни о чем? О чем-то они говорят. У них даже новостные выпуски есть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про увеличение поголовья оленей на Чукотке, а также про бадминтон и про какие-нибудь еще очень хорошие вещи. Может, у соседей что-нибудь плохо, вот у нас и праздник.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да, самое главное, что у соседа корова сдохла, правда же? Это самая большая радость.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Просто в эру Интернета это довольно странно.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Я говорил в начале, еще раз – очевидно совершенно идет раскол России просто на две части. Часть, которая смотрит Первый канал и новости, все свои знания о событиях в стране и в мире черпает из Первого, второго канала, в крайнем случае, из НТВ.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще вопрос, что страшнее, кстати.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Это да. И есть другая часть российского населения, избирателей, которая черпает свои сведения о том, что происходит в России и в мире точно не из этих трех источников, а из Интернета. И это две абсолютно разные России. И власть делает все возможное, чтобы пропасть между этими двумя расширялась как можно больше.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пропасть – это, конечно, понятно и образно. Как бы столкновения между этими двумя частями не было.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Будут столкновения. Если власть будет повторять то, что она вытворяла вчера на Триумфальной, рано или поздно будут столкновения. Это неизбежно. Я боюсь, что если милиция и ОМОН будут такими же жестокими, какими они были вчера, то рано или поздно начнутся столкновения с милицией.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но вчера ведь среди пострадавших оказались и журналисты. А если журналисты встанут на сторону чью-то? Я понимаю, что это непрофессионально, но все возможно.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Я думаю, что в тот момент, когда на сторону людей, требующих честного подсчета голосов на выборах, встанут не 5,7 или 10 тысяч, которые были на Чистых прудах, а сто тысяч в Москве, тогда ОМОН автоматически перебежит на сторону тех, кто требует честного пересчета выборов, будет охранять эту толпу от всех и пойдет во главе, в оцеплении. Это очень быстро произойдет. И в этот момент уже никто не будет спрашивать тех, кто смотрит Первый и второй канал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Главное, чтобы не заDDoS-или абсолютно весь Интернет.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Главное, чтобы не заDDoS-или Первый и второй каналы, их же тоже могут заDDoS-ить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С другой стороны, нам будут до этого все время показывать министра обороны, который говорит, что армия за «Единую Россию», армия за власть.

С.АЛЕКСАШЕНКО: «Вам» кому?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Им, хорошо.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Можно сейчас спросить наших телезрителей – Сердюков врет, когда пишет премьеру, что за «Единую Россию» проголосовало 80 процентов? Или он залез в избирательные урны и посчитал?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте попробуем. Я надеюсь, наши Интернет-редакторы нас слушают и могут запустить голосование. У нас, правда, там варианты «да» или «нет»…

С.АЛЕКСАШЕНКО: Врет или не врет. Врет – «да», не врет – «нет».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте. Министр обороны, господин Сердюков, врет, когда говорит Путину, что армия за «Единую Россию»…

С.АЛЕКСАШЕНКО: На 80 процентов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На 80 процентов за «Единую Россию», или не врет? Я надеюсь, что сейчас нам что-нибудь быстренько включат, запустят, и мы узнаем мнение сетезрителей по этому поводу. Тут же такая пропагандистская штука совершенно. Никто же не будет задумываться, врет или не врет.

С.АЛЕКСАШЕНКО: На тех людей, которые выходят на улицы Москвы, это не работает, они не смотрят Первый и второй канал. Это абсолютно не тот сигнал. Они смеются, прочитав эту заметку в «Коммерсанте». Люди, которые выходят на улицы сегодня, они смеются над тем, что якобы пишет министр обороны. Это смешно, потому что не может человек знать этого. У нас Избирком еще никак не закончил подсчета голосов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это, кстати, очень странно, как они, что с предварительными тянули, что окончательные никак не могут посчитать. Очень, наверно, тщательно все это делают. Ух ты, смотрите, меньше, чем за минуту полторы тысячи человек проголосовало. 92 процента считает, что да, министр Сердюков врет, когда говорит, что армия на 80 процентов за «Единую Россию».

С.АЛЕКСАШЕНКО: А премьер-министр Путин ему верит.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он сам обманываться рад.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ему хочется, чтобы это было так, конечно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад. Да, такой поэтичный Владимир Владимирович Путин. Спасибо большое, Сергей Алексашенко сегодня выступал в «Особом мнении». Всем счастливо.