Евгения Альбац - Особое мнение - 2011-12-20

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», в студии телекомпании, радиостанции – Ольга Бычкова, с особым мнением – главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Добрый вечер.

Е.АЛЬБАЦ: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Ну и начнем мы с сообщения, которое только что пришло. Премьер-министр Владимир Путин находится сейчас в Гудермесе на совещании, и, вот, поступают сообщения о том, что он там говорит и с чем выступает. Он, как сообщают нам информационные агентства, критикует тех, кто призывает прекратить вкладывать деньги в развитие региона. По его мнению, это может привести к братоубийственной войне. «Если молодые люди с Северного Кавказа будут в еще большем количестве переезжать в другие, прежде всего, крупные города со всеми проблемами, которые это рождают, вот тогда вот это может оказаться следствием, если не давать денег. Они будут пополнять бандформирования». Ну вот. Собственно, это тот, может быть, такой, редкий случай, когда Владимир Путин, действительно, высказывается по такому вот вопросу, который висит в воздухе и который люди обсуждают на кухнях, там я не знаю, на рынках, на улицах, где угодно между собой. Не часто нам приходится сталкиваться с такими прямыми ответами на прямые вопросы. Нас устраивает этот ответ?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, в общем, меня он, скорее, устраивает. Потому что если Россия продолжает настаивать на том, что Кавказ является неотъемлемой частью российского государства, то, конечно, там надо создавать рабочие места. Второе, конечно же, в Чечне Москва платит контрибуцию за войну, за 2 войны, за разрушенные совершенно города...

О.БЫЧКОВА: И Рамзан Кадыров прямо напрямую это говорит, что еще не столько вы нам должны тут вложить, потому что очень много уничтожили.

Е.АЛЬБАЦ: Проблема, ведь, заключается в том, что деньги эти сначала разворовываются в Москве, потом разворовываются на местах, и до людей доходит уже небольшая часть. Я не знаю, насколько необходимо было в Грозном выстраивать все эти башни Сити и так далее...

О.БЫЧКОВА: И Пирамиду Хеопса.

Е.АЛЬБАЦ: Да. При том, что люди в Чечне, насколько я слышала от нашего корреспондента Зои Световой, которая туда ездила, живут довольно бедно, тяжело, многие еще толком не могут отстроиться и так далее.

Теперь есть Дагестан, где вообще складывается ощущение, что все трансферты, которые делаются из Москвы в Махачкалу, они пропадают просто, вот, на все 100%.

О.БЫЧКОВА: То есть до конечного потребителя не доходит ничего?

Е.АЛЬБАЦ: Да. Вот такое ощущение. Понимаете, я как раз сегодня где-то, я уже не помню, прочитала очень точную формулировку о том, что у нас создана государственная система, при которой работа на государственной службе предполагает возможность воровать, и это, как бы, уже принятые условия игры. И те, кто туда поступают, они поступают в том числе потому что это дает возможность снимать бюрократическую ренту. И те, кто принимают на работу, такое ощущение, в «Дано» записано, что можно на этом месте, парень, что-нибудь украсть.

О.БЫЧКОВА: Но это такая экономическая модель, которая в народе называется «своровать легче, чем заработать».

Е.АЛЬБАЦ: Да, это называется клептократией. И это, конечно, страшная форма государства. Я всегда думаю, а вот там, где находятся всякие ракеты, которые вот там нажмешь красную кнопочку и половины мира не будет, да? Вот мне любопытно: а там как?

О.БЫЧКОВА: С этим делом.

Е.АЛЬБАЦ: С этим делом, да. Кстати, вы заметили, что мы ничего не слышим... Очень много западные СМИ писали по поводу иранца, который был задержан в аэропорту, если мне память не изменяет, Шереметьево и при нем находилось большое количество какого-то радиоактивного материала, да? Об этом сообщали западные СМИ очень испуганно, а у нас на эту тему совершеннейший молчок. И я вот когда такие сообщения читаю, я сразу вспоминаю о том, что наша государственная служба – она не является, собственно, ни государственной, ни службой. Во всяком случае, точно не от слова «служение», да? А местом, где можно продать те ресурсы, которые распределяешь, те решения, которые выдаешь или которые получаешь. И мне как-то становится сильно не по себе.

О.БЫЧКОВА: Ну, вот, возвращаясь к Кавказу, не кажется ли вам, что тут как-то легкая возможность ответа на этот вопрос сложилась у нашего премьер-министра? Потому что вопрос как лозунг формулируется «Хватит кормить Кавказ», да? В то время, как все, действительно, понимают, что, на самом деле, кормится не Кавказ, а кормятся те, кто с этого кормятся.

Е.АЛЬБАЦ: Нет, ну и, кстати, Алексей Навальный несколько раз об этом говорил, что когда он и его коллеги говорят «Хватит кормить Кавказ», они имеют в виду, конечно, клептократию этих регионов. Ну, кстати, ведь, это проблема...

О.БЫЧКОВА: А зачем они это имеют в виду? Почему они не формулируют то, что они имеют в виду, а не то, что у них там где-то на ум пошло?

Е.АЛЬБАЦ: Не знаю. Вот это я...

О.БЫЧКОВА: Потому что они получают такой ответ, что дважды два равно четыре. Да. И Путин говорит: «Да, опасная идея отделения Северного Кавказа от России». Все понимают, что она опасная и утопическая. Так это очевидно, конечно.

Е.АЛЬБАЦ: Я как раз не считаю, что она утопическая. И я совершенно не считаю, что она уже настолько опасная. Я в свое время, помню, разговаривала на эту тему, был зам Аушева в Ингушетии генерал Агапов, он когда-то возглавлял пограничные войска Советского Союза. Вот он, например, считал, что рано или поздно Россия столкнется с необходимостью строить границу. Он считал, что это проблема практически не решаемая.

О.БЫЧКОВА: То есть это вопрос времени, вы хотите сказать?

Е.АЛЬБАЦ: Да. Думаю, что да. И, кстати говоря, эта же проблема была и во времена Советского Союза. Тоже была дикая безработица и в Чечено-Ингушской АССР, и в Дагестане.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Я хотела завершить эту тему, но, может быть, мы ее продолжим через минуту после небольшой рекламы в программе «Особое мнение» с Евгенией Альбац.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Ну, завершим этот разговор, все-таки, и по поводу Чечни, совещания Путина в Гудермесе и лозунга «Хватит кормить Кавказ». Я что начала говорить-то? Что очень удобно обсуждать вот таки вещи, которые, может быть, и являются вопросом будущего и когда-нибудь произойдут, а, может, и нет, типа отделения Кавказа от России, но это такие теории по сравнению с теми практиками, которые мы имеем на сегодняшний день, которые называются «коррупция». И фактически у Путина прекрасная возможность, благодаря лозунгу, вроде бы, совершенно искреннему и народному, который в том числе Алексей Навальный произносит про «кормить Кавказ», а у него есть, вот, в силу такой неправильной постановки вопроса, у него есть прекрасная возможность на правильные вопросы не отвечать.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, кстати говоря, лозунг этот не Навального. Навальный просто участвовал, был в митинге, который проходил под этим лозунгом «Хватит кормить Кавказ». Мы с Алексеем – у меня с ним было большое интервью, мы его публиковали в журнале – очень подробно этот вопрос обсуждали. Поэтому вот это такое создание образа Навального, радикального националиста в большой степени придуманная вещь. Ничего этого нет. Но возвращаясь к Путину и к Кавказу, вы понимаете, ну, очевидно совершенно, что Путин поехал туда, где находится его база поддержки.

О.БЫЧКОВА: Ну да. 200% голосование, конечно.

Е.АЛЬБАЦ: Да, 98% и так далее. Мы же видели, как голосовала та же самая Чечня или Ингушетия, или Карачаево-Черкесия, или Кабардино-Балкария и так далее. Вот же, наверное, тут, на самом деле, вот это самое для нас принципиальное, когда, помните, на прямой линии из Нижнего Тагила, там, какие-то производители танков говорили Владимиру Владимировичу, что «вы нас позовите, мы там...»

О.БЫЧКОВА: «Если ваша полиция не может порядок навести».

Е.АЛЬБАЦ: Да-да-да. Мы, кстати, помним, как это было в Миассе, когда во время митинга 100 человек с битами прошлись по толпе, вдруг появились ниоткуда, прошлись по толпе, побили людей и потом точно так же растворились.

О.БЫЧКОВА: И до сих пор как-то, в общем...

Е.АЛЬБАЦ: Так вот я не думаю, что...

О.БЫЧКОВА: ...не было понятно, что это за люди.

Е.АЛЬБАЦ: Из Нижнего Тагила приедут... Кстати говоря, в интернете объявились уже работники этого завода, которые написали о том, как, собственно, делалась эта съемка, как это готовилось, как 3 раза это снималось, как специально раздавались вопросы, ну и так далее.

О.БЫЧКОВА: И что они думают про этого человека.

Е.АЛЬБАЦ: И что они думают про этого человека тоже. Но я думаю, что, ведь, разговоры о том, что если понадобится, то наследники дикой дивизии времен царской власти могут войти в Москву – они же не случайно эти слухи ходят, правда? И Кадыров, собственно, не раз и не два публично говорил о том, что он готов помочь Владимиру Владимировичу во всех его замечательных начинаниях. Я так полагаю, в том числе и когда Владимир Владимирович решит немножко пустить кровь, тоже.

О.БЫЧКОВА: Вот в связи с этим был не один вопрос тут задан от слушателей и зрителей по поводу того, чего ждать конкретно в ближайшую субботу, когда соберется очередной митинг теперь уже на Проспекте Сахарова. И вообще, вот, в ближайшей перспективе. То есть как вы думаете, возможны ли, спрашивают читатели, провокации и какие-то такие опасные события во время этого массового мероприятия? И не решит ли власть и в дальнейшем так, как-то, вот, вот эти гаечки подкрутить?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, конечно, вопрос безопасности – это вопрос, который очень беспокоит людей, которые занимаются организацией этого митинга. Я напомню, что сбор в 2 часа дня, будет стоять 50 рамок со стороны трех вокзалов, вход оттуда будет на Проспект Сахарова. Тут есть 2 вещи. Первая, мне очень симпатично, что власти Москвы очень ответственно относятся к проблемам безопасности, они понимают, что если будет, не дай бог, пролита кровь, то им от этого никогда не отмазаться. И вина ляжет именно на московские власти. Федеральные власти сделают все, чтобы козлов отпущения найти именно на Тверской, 13 (там у нас мэрия, да?). Этим же вопросом, в частности, занимается в оргкомитете депутат Геннадий Гудков, он, собственно, сам полковник ФСБ в отставке, он понимает, насколько это серьезная проблема. И вот я его сегодня читала в твиттере, что у него прошли очень конструктивные переговоры в мэрии Москвы.

Второе, я искренне надеюсь, что люди, которые 24-го числа в 2 часа дня придут на Проспект Сахарова, они – люди ответственные. Они понимают, что предельная корректность, предельная вежливость и в том числе и по отношению к правоохранительным органам, которые в этой ситуации именно правоохранители, да? Мы много видели их в образе карательных органов, но на Болотной мы, наконец, увидели правоохранителей.

О.БЫЧКОВА: Да, мы видели такой образ Триумфальной и мы видели совершенно другой образ Болотной. Это были одни и те же правоохранительные органы Москвы.

Е.АЛЬБАЦ: Совершенно. Мы видели после Чистых прудов, после митинга на Чистых прудах мы видели карателей. Мы видели карателей на Триумфальной. На Болотной мы видели людей, которые нас, действительно, охраняли. И поэтому я думаю, что очень много зависит от нас, от тех, кто придет на Проспект Сахарова, от того, насколько мы будем корректны, терпимы, терпеливы, понимая, что, поскольку на митинг собираются десятки тысяч людей, сейчас на FaceBook под это подписалось уже больше 30 тысяч, и динамика примерно такая же, как была при подготовке прошлого митинга. То есть можно ожидать, что к субботе будет больше 50 тысяч подписавшихся.

О.БЫЧКОВА: Во всяком случае, видимо, будет сравнимое количество.

Е.АЛЬБАЦ: Сравнимое или, надеюсь, что будет больше людей, потому что это очень важно, чтобы больше людей пришло. И важно это, кстати, потому, что, вы заметили, вот об этом написал очень справедливо Алексей Алексеевич Венедиктов на блоге «Эха», что то, что Путин вдруг заявил о том, что возможны выборы губернатора (там он придумал, значит, какую-то невероятную конструкцию с президентским фильтром), заявил о том, что 4-го марта будут установлены видеокамеры на всех избирательных участках. Оставим в стороне вопрос, насколько это является или не является свидетельством для суда, но понятно, что воровать всегда труднее, когда на тебя направлена камера или подбрасывают бюллетени.

Это результат, безусловно, это успех митинга на Болотной. И если мы хотим, чтобы власть реагировала на требования гражданского общества, то, конечно, очень важно, чтобы в субботу пришло больше людей, чем было на Болотной.

О.БЫЧКОВА: Но власть сейчас – она, все-таки, как реагирует? Она, действительно, реагирует... То есть, вернее, показательной и характерной реакцией являются вот эти вот пускай даже пока только слова Путина, такие, тоже не вполне внятные и определенные, но, тем не менее, произнесенные по поводу и губернаторов, и возможности, там, регистрации партии. Кстати говоря, тоже и политической системы. И Медведев тоже об этом говорил, что нужно это все как-то обновлять. Вот это является реакцией? Или это является только видимостью реакции, а, на самом деле, она будет какой-нибудь другой?

Е.АЛЬБАЦ: Она – двойная. Кстати говоря, Медведев заявил, что политическая система себя исчерпала. Меня радует, что он это понял, когда решил не избираться президентом на второй срок. Есть и вторая реакция. На митинге в Санкт-Петербурге объединились нацисты с нашистами и устроили вакханалию на демократическом митинге, заняв первые ряды и потом они захватили сцену. Это, кстати, предупреждение, опять же, тем нам, кто придет на Проспект Сахарова, что очень важно, чтобы некоторое количество людей пришло заранее и заняло это пространство перед сценой, не позволив нашистам и нацистам, которые выступают сейчас единым фронтом, занять это пространство.

Второе, это, конечно, тот компромат, который сейчас выбрасывается на ресурсе под названием LifeNews, о котором хорошо известно, что он тесно связан с правоохранителями. Ну, собственно, мы знаем, что когда избивали Олега Кашина, потом Габриэлян старший давал интервью и рассказывал о том, что они получили там видео избиения Кашина там буквально через несколько минут... Не новость, что они платят правоохранителям и этим всяким ребятам в погонах, которые таким образом сшибают лишний доллар. Вот то, что сейчас выкладывается на LifeNews, это тоже попытка внести такой раскол среди людей, среди членов оргкомитета, инициативной группы, потому что мы сейчас, на самом деле, наблюдаем абсолютно беспрецедентный процесс – объединение очень разных представителей гражданского общества и очень разных политиков вместе, которые прикладывают максимум усилий, чтобы находить точки соприкосновения, чтобы не бить друг друга по морде. Это же любимый спорт российских демократов бесконечно публично раздавать друг другу пощечины – собственно, мы это периодически наблюдаем, к сожалению, на сайте «Эха Москвы». Это абсолютно беспрецедентный процесс. Вот, собственно, так и формируется гражданское общество, когда люди начинают... Люди учатся сопрягать свои симпатии-антипатии, они понимают, что ради дела через все это можно переступить.

О.БЫЧКОВА: И разные... Я только добавлю просто. Меня это тоже абсолютно поражает и восхищает, потому что разные политические силы, разные социальные группы, разные поколения даже. Люди разных возрастов и каких-то разных вот таких моделей жизни. Тем не менее, оказались все в одной этой компании и пытаются вместе как-то друг друга понять.

Е.АЛЬБАЦ: Сейчас формируется... Я надеюсь, что сформируется новая политическая культура, в которой толерантность и подчеркнутая вежливость будут играть очень важную роль. Вы знаете, это очень видно на FaceBook. Как только где-то вдруг что-то вспухает как много-много разных людей всячески пытаются убедить: «Ребята, только не будем по мелочам. Это же все детский сад, это все игры». Вообще, ни о чем... Нечего обижаться на какие-то мелочи. Есть большая цель, большая задача. И ради этого очень важно не собачиться друг с другом. И это потрясающая вещь. Я никогда этого раньше не видела.

О.БЫЧКОВА: Это правда, такого раньше, действительно, никогда не было. Но большая цель и большая задача – она в чем заключается? Вот это, ведь, не очень понятно сейчас.

Е.АЛЬБАЦ: Почему? Это было вчера заявлено на оргкомитете митинга, и проголосовано через Сетевизор во время трансляции оргкомитета, а именно что лозунгом митинга в том числе в дополнение к тем требованиям, которые уже заявлены, будет лозунгом митинга «Ни одного голоса Владимиру Путину». Собственно, вся сейчас протестная активность будет направлена на 4-е марта, на то, чтобы не допустить несменяемость власти. И при том, что мы все понимаем, насколько это трудно, особенно в условиях, когда нету реальных альтернатив... И тем не менее, это безумно, как мне кажется, важная задача. И если мы сумеем объединиться под этой задачей, видит бог, если не в марте, но в обозримом будущем мы будем жить в другой стране.

О.БЫЧКОВА: Может быть, мы уже живем в другой стране, потому что еще несколько месяцев назад мы не могли себе представить, что вот сейчас мы будем об этом говорить и обсуждать такие вещи. Мы не могли их даже нафантазировать.

Е.АЛЬБАЦ: Ну просто выброс этого компромата на LifeNews – это говорит о слабости, на самом деле, власти. Но есть тут и колоссальный вопрос. Кто-то, ведь, дал указание, там я не знаю, Управлению «К» МВД или фсбшникам установить прослушку за Немцовым. Понятно, что это не сотрудники LifeNews сделали.

О.БЫЧКОВА: Ну уж, наверное, да. Мы сейчас прервемся на несколько минут, потом продолжим программу «Особое мнение». В студии – Евгения Альбац. главный редактор журнала «The New Times».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Продолжают эту тему наши слушатели. Добиваться того, чтобы ни одного лишнего голоса не получил на президентских выборах кандидат Путин В.В. И тогда спрашивает один из слушателей, например: «А в марте тогда выберут Зюганова. И что изменится?» Вот, перспектива-то какая?

Е.АЛЬБАЦ: Я не вижу в этом проблемы.

О.БЫЧКОВА: То есть ради чего стараться?

Е.АЛЬБАЦ: Я много раз об этом писала. Понимаете, Оля, я много лет изучала авторитарные режимы. Самое страшное, что может произойти, - это когда у власти оказывается несменяемый лидер, он обязательно переходит к диктатуре, у него выхода не остается. Потому что он становится нелегитимен, то есть люди не признают за ним лидера. В условиях, когда у нас нелегитимен институт парламента, у нас будет нелегитимен институт президентства. В этой ситуации у Путина будет 2 выхода. Один выход, это подать в отставку. Второй выход, это завинтить гайки до предельной степени и принять на себя лавры диктатора. Вот, не дай бог нам этого. Поэтому лозунг «Ни одного голоса Владимиру Путину» - это, на самом деле, лозунг спасения страны, это лозунг защиты страны от той волатильности, той крайней нестабильности, которая сложится после 4 марта. А она произойдет обязательно. В условиях, когда идет вторая волна кризиса, это будет, знаете, как то, что называется little bit too much, немножко больше, чем нужно.

О.БЫЧКОВА: Тут как-то всех задела история с кончиной Ким Чен Ира.

Е.АЛЬБАЦ: Да? Меня задела история...

О.БЫЧКОВА: Как-то стали эту историю северокорейскую как-то прикладывать к себе. Так, даже слишком, может быть.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, я думаю, что, все-таки, это не надо делать, потому что смерть любого человека, даже диктатора для его близких – это беда. И когда я вижу кадры плачущих на улицах северокорейских городов, я хочу посоветовать прочитать того же Трифонова или Улицкую о том, как плакали на улицах советских городов, когда умер Иосиф Сталин. Вот это как раз ровно то, что происходит, когда нет никакой альтернативы, когда лидер, диктатор, отвратительный диктатор становится господом богом, принимает на себя роль господа бога.

В Северной Корее люди голодают, в Северной Корее люди массово находятся в состоянии рабов. Ну, собственно, я ничего нового тут не рассказываю – об этом много очень всего написано. Меня потрясло совершенно другое.

О.БЫЧКОВА: История с Гавелом?

Е.АЛЬБАЦ: Да. Меня потрясла не история с Гавелом, меня потрясло то, что наши правители не выразили своих соболезнований в связи с кончиной одного из величайших людей столетия, Вацлава Гавела.

О.БЫЧКОВА: Я не поверила, если честно. Я думала, что это информационная ошибка и надо проверять. Я до сих пор не понимаю.

Е.АЛЬБАЦ: И вот это очень точно показывает водораздел между нами и ими.

О.БЫЧКОВА: Неужели так все просто, Женя?

Е.АЛЬБАЦ: Потому что для них... Они посылают соболезнования в связи с кончиной диктатора. А для нас горе то, что ушел человек, который возвел нравственность в инструмент государственной политики. Я уже не говорю о том, что по степени эффективности Гавела мало кто ему может равняться, и уж точно не наши ребята. Потому что я вам напомню, что когда диссидент Гавел, драматург Гавел, создатель Хартии-77 Вацлав Гавел стал президентом Чехословакии, Чехословакия через несколько лет, когда он был президентом, прошла через распад и образовалось 2 государства, Чехия и Словакия. И при этом это обошлось без крови, без гражданской войны, это был мирный, цивилизованный, интеллигентный развод.

Ни один из них, кто находится или кто был у власти в России, ничего подобного не сумел сделать. Именно Гавел был против люстрации. Против был! Потому что он считал, что это нарушение прав людей, которые принадлежали КГБ. Ну, как это? Как же называлось? Забыла, как называлась чехословацкая секретная служба, которая, собственно, подчинялась нашему 11-му управлению КГБ в 1-м главном управлении.

Так вот, понимаете, это великий человек, потому что для него, действительно... Вот, он показал, что управление, государственная политика, вообще политика может быть нравственной. И они посмели не выразить свое соболезнование чешскому народу и близким Гавела в связи с этой колоссальной совершенно утратой. Вот это низость. Это такая мелкая мстительность за то, что там когда Путину должны были там дать какую-то немецкую премию «Квадрига», Гавел выступил против. Ну, еще раз, вот и символично, что Медведев с Путиным, для них важен северокорейский диктатор, а для нас важен Вацлав Гавел. Вот это водораздел, который между ними. Для них важен человек, который пустил по миру свой народ и держит его в положении абсолютных рабов, хуже чем в рабовладельческом строе в Египте, да? А для нас важен человек, который сделал нравственность инструментом политики.

Вот, понимаете?.. И ровно поэтому у нас вот такие сливы, которые сейчас мы наблюдаем на LifeNews и возможны. Вот тут я очень хочу четко одну вещь сказать. Публичный политик всегда находится на сцене, и его жизнь открыта для журналистов. Так везде и это нормально, это плата за публичность.

Для журналистов информация – это бог. Но! Вопрос к тем, кто отдавал приказ прослушивать телефон Немцова. Он что, подозревается в том, что он занимается террористической деятельностью? Какое право они имеют прослушивать его телефон? Вот это то, с чем, с моей точки зрения, надо очень серьезно разбираться. И второе, конечно, замечательно. Я понимаю, что прослушивали его, на самом деле, не для того, чтобы услышать, как там они...

О.БЫЧКОВА: Чтобы услышать что-то новое, например.

Е.АЛЬБАЦ: Что есть какое-то там несогласие между Немцовым и Лимоновым – тоже не большая новость, между Немцовым и Чириковой – тоже не большая новость. Кстати, они сегодня на «Дожде» выступали вместе, и Боря – большой молодец, что он принес публичные извинения и Божене Рынска, и Евгении Чириковой. Я понимаю.

О.БЫЧКОВА: Не, ну просто почитайте твиттер, где все то же самое обсуждается абсолютно публично.

Е.АЛЬБАЦ: Абсолютно. А в этом, собственно, ничего нового не было, известно, что Женя Чирикова очень резко критиковала Немцова за то, что он был сторонником переноса митинга с Площади Революции на Болотную, что, с моей точки зрения, он был абсолютно прав, 100% был прав.

Но понимаете, вот, они же, понятно, что они хотели услышать, откуда бабки-то, да? Из какой тумбочки, Зин, деньги? И они послушали и оказалось, мама родная, а Госдеп-то не причем. Ведь, Путин-то уже все сказал народу, что он должен знать, что студентам платят, что те, кто пришли на Болотную, это были платные ребята, что вместо ленточек, на самом деле, ему это... Ну, это понятно, показывает уровень его политической культуры, ему это напомнило контрацептивы, да? И что там, конечно, за всем этим, естественно, стоит Государственный департамент США.

Ему в голову... И вот тут я понимаю: у него, конечно, в этом смысле это показывает, насколько же он совершенно оторвался от реальности, насколько он неадекватно воспринимает изменившуюся реальность. Ему даже в голову не может прийти, что у людей в Москве и не только в Москве, а в 99 городах страны, где прошли протестные митинги, что эти люди могут вдруг вспомнить, что у них есть чувство собственного достоинства и что они ему скажут: «Знаешь, когда у нас чиновники, которые работают в исполнительной власти, наверху которой находится Владимир Путин, крадут бюджет, это как-то еще можно пережить. Но когда ты хочешь нам показать, что мы – быдло, что у нас можно так легко отобрать наше право выбора, наш голос, и мы готовы за это выйти на площадь». Причем, заметьте: на Болотную выходили после всего того, что происходило с избиением людей на двух предыдущих митингах, когда тысячи людей были арестованы. Многие из них прошли через первую ходку. Очень трудная история. Пусть это 7 суток или 15 суток, это трудно (первая ходка). Мы как раз опубликовали. Парень только что вышел, такой Петр Елизаров, он пишет о том... Он назвал это «7 дней свободы» (свои 7 дней в СИЗО). 7 дней свободы.

Понимаете? И, вот, Путин в этой прямой линии – он совершенно продемонстрировал, что он даже не дает людям права полагать, что у них может быть собственное достоинство. Он заранее предполагает, что это либо за бабки, либо там какой-нибудь заморский начальник все это дело проплатил. Вот это, собственно, к нашему разговору и почему они посылают соболезнования в связи с кончиной диктатора, что, наверное, тоже надо было бы сделать, но при этом так публично, так отвратительно игнорируют соболезнования величайшему человеку современного мира, современной Европы Вацлаву Гавелу.

О.БЫЧКОВА: Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times» в программе «Особое мнение». Спасибо большое.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо.