Леонид Млечин - Особое мнение - 2012-01-23

К.БАСИЛАШВИЛИ: Здравствуйте. Вы смотрите и слушаете программу «Особое мнение», сегодня наш гость – Леонид Млечин. Здравствуйте.

Л.МЛЕЧИН: Здравствуйте. Рад вас видеть и, надеюсь, все те, кто смотрят нас на этих загадочных приборах, могут разделить мое удовольствие.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я напомню, что сегодня эфир ведет Ксения Басилашвили (это я), ну а вы так говорите как-то анонимно «все те, кто смотрят». Мы знаем, что нас смотрит Владимир Владимирович Путин, и вы можете не стесняться этого.

Л.МЛЕЧИН: Может быть, он слушает. Тогда я рекомендую немедленно включить и посмотреть – он получит удовольствие.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А я также напомню и в том числе Владимиру Путину, что можно участвовать в голосовании на нашем сайте. Кардиограмма эфира уже работает, и присылайте нам вопросы в прямой эфир: +7 985 970-45-45.

Ну что, Леонид Михайлович, лишились вы своего кандидата? Ведь, за Явлинского, наверняка, хотели голосовать? Но, правда, еще непонятно, лишились ли окончательно или нет – там еще будет дополнительная выборка проводиться. Но не исключено, что Явлинский будет снят с президентской гонки.

Л.МЛЕЧИН: Вы знаете, я даже готов предположить, поскольку для меня презумпция невиновности такое, ключевое и не пустое слово, что там и в самом деле есть проблемы какие-то технические с подписями. Но это еще хуже. Это означает, что известный всей стране политик, опытный, не какой-то новичок, политик, руководящий партией, которая давно существует в стране и всем известна, партией, которая располагает отделениями по всей стране, не в состоянии исполнить норму закона об этом чудовищном количестве подписей. То есть это неисполнимая норма. Повторяю еще раз: известный всей стране политик, руководящий партией, которая на него работает, не в состоянии за этот срок собрать такое количество подписей и быть зарегистрированным в качестве кандидата. Вот, ведь, самый главный урок.

То есть это законодательство – оно идет в нарушение Конституции, оно ограничивает наше право выбирать, то есть иметь кандидата, за которого мы хотим проголосовать (пассивное избирательное право) и активное – политика выдвинуться в кандидаты. И вот то, что я сейчас говорю, оно же было всем известно. Когда эту норму вводили в нулевые, как у нас любят говорить, годы, это же было всем понятно, что это ограничительная норма, что она ограничивает Конституцию. Почему никто об этом ни тогда, ни сейчас не думает и не говорит?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, но сейчас об этом говорят...

Л.МЛЕЧИН: С опозданием.

К.БАСИЛАШВИЛИ: ...в том числе Медведев.

Л.МЛЕЧИН: С опозданием большим теперь. Можно тогда извиниться, вообще-то говоря, и сказать «Мы допустили ошибку». Тот, кто это сделал, мог бы сказать: «Знаете, я ошибся».

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, в определенные моменты, видите, достаточно становится этот барьер для кого-то выгодным, потому что можно убрать некоторых кандидатов. Для кого выгодно? – вот вопрос.

Л.МЛЕЧИН: Это, конечно, замечательно, но это есть нарушение Конституции.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А кому может быть это выгодно?

Л.МЛЕЧИН: Никому абсолютно. Это совершенно практически ненужная вещь в данной ситуации. А в реальности это понятно, кому мешает. Вот представьте себе, если бы у нас существовала бы другая избирательная система и, скажем, сейчас среди кандидатов был бы Навальный, Касьянов. Вот, представьте себе, сколько бы голосов сейчас набрал бы Навальный, если бы перед этим год он в качестве представителя какой-то партии или независимого кандидата присутствовал бы на телеэкранах, произносил бы свои достаточно резкие и потому очень такие, манящие лозунги? Ну, процентов 20-25 он бы сейчас забрал бы на этих выборах. Касьянов бы как бывший глава правительства представил бы другое такое направление, такое, солидное – тоже собрал бы процентов 10. Вот давайте посчитайте: 25 – Навальному, 20 – Зюганову, 10 – Касьянову, 10 – Жириновскому и так далее. Что было бы? Ситуация была бы совсем другая.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну а, все-таки, в случае с Григорием Алексеевичем, как вы думаете, почему в данном случае?.. В чем здесь причина? Потому что называют и такую, что борьба с Явлинским – это, на самом деле, борьба с его квалифицированными наблюдателями против фальсификаций на выборах, которые себя уже очень хорошо проявили. И на этих выборах, ну, кому-то было бы нежелательно, чтобы они присутствовали. А нет Явлинского – нет и его наблюдателей.

Л.МЛЕЧИН: Вы знаете что? Это может быть такое предположение и, зная нашу политическую практику, его отвергнуть нельзя. Но я повторяю, что поскольку презумпция невиновности вещь серьезная, то я даже не хочу этого предполагать. Я считаю, что главное, на что мы должны обратить внимание, что в нашей стране было принято избирательное законодательство, нарушающее права российских граждан, идущее вразрез с Конституцией. Вот, надо сказать, кто это сделал, и надо это помнить, что это вот ограничивает наши права. Вот это самое главное.

Потому что устранить, понимаете, технические вещи не сложно. Наблюдателей можно послать, там еще что-то сделать. А как, если это закон?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, вы так и не ответили на мой первый вопрос – как-то вы его, может быть, удачно обошли. И, все-таки, Явлинский – это ваш кандидат? Вы за него планировали голосовать на предыдущих выборах? Если это, конечно, не очень интимный вопрос такой.

Л.МЛЕЧИН: Вполне возможно, что да, за него бы, наверное, и проголосовал бы. Хотя я, скажем, в отличие от многих вполне с симпатией встретил приход Прохорова в политику.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А у Прохорова как раз все в порядке с подписями.

Л.МЛЕЧИН: Да. Я к тому, что вполне возможно и за него проголосовать, и в этом тоже нет ничего такого.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Зазорного, да?

Л.МЛЕЧИН: Да. Наоборот даже. Почему же? Он – молодой политик, человек, добившийся в своей сфере успеха. Отчего же не дать ему возможность попробовать себя на политическом поприще? На этом же строится политика. Эти уже попробовали и мы знаем, что они сделали. Давайте дадим дорогу другим – пусть они попробуют себя. Ну, это так вот перебираешь варианты, да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А чем, на ваш взгляд, вызвано такое интересное голосование на передаче «Поединок», когда всех удивило, что, в общем-то, Прохоров и Зюганов, который всегда набирает большие рейтинги, ну, фактически набрали их в равной мере?

Л.МЛЕЧИН: Я не видел этой программы, но должен сказать, что... Я думаю, что поддержка Прохорова рождается из того же ощущения, о котором я сказал – ну, новый человек, ну, надо давать новым людям дорогу.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, у нас же всегда такая генетическая у многих ненависть к олигархам, к людям, которые заработали состояния.

Л.МЛЕЧИН: Ну, у нас более дифференцированное общество, оно более сложное. Там разные социальные группы или даже, скажем, тут локализация происходит по месту жительства. Если ты живешь в маленьком поселке, где твои горизонты сужены, это один взгляд на мир. Если ты живешь в большом городе, у тебя побольше возможностей для самореализации, это другой взгляд на мир. И так далее. У нас уже количество городского населения превышает сельское, это значит, что увеличивается число людей, у которых возможностей в жизни больше и они на людей уже смотрят иначе. И они смотрят, я думаю, на Прохорова как на человека, который сумел в жизни самореализоваться. Это самое главное.

Но я не в защиту Прохорова – я с ним вообще не знаком. Я просто к тому, что новые люди, которые себя, в принципе, ничем не опорочили, имеют право попробовать себя в политике.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Тут интересный комментарий приходит через интернет, в частности: «Путин боится Явлинского, а не его наблюдателей», - считает наш слушатель.

Л.МЛЕЧИН: Я думаю, что... Поскольку Владимир Владимирович – мой давний клиент, я думаю, что он не боится никого.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Простите, кто ваш?..

Л.МЛЕЧИН: Ну, мой давний клиент. Еще с тех пор, как он возглавил ФСБ, я очень внимательно слежу за ним. Думаю, что он никого из нынешних конкурентов своих не боится и оснований бояться у него нет – он легко на этих выборах выиграет.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Поскольку, как вы сами признались только что, Владимир Владимирович Путин – ваш давний клиент, то как раз кому как...

Л.МЛЕЧИН: С 1998-го года, да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да, с 1998-го. Действительно, это практически уже часть жизни. Ну как и для всех нас, впрочем.

Л.МЛЕЧИН: Нет, для всех остальных он попозже вошел. Он когда стал премьер-министром в 1999-м...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я, например, из Петербурга приехала, так что для меня еще раньше.

Л.МЛЕЧИН: Да, ну, вы не в счет, ну, вы, питерские – другое. А для всех остальных он был практически неизвестным человеком. Я очень хорошо помню этот момент. Когда он был назначен премьер-министром, все задавали вопрос: «А кто он такой?» И я был один из немногих, кто хорошо знал, кто он.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Тогда с кем как ни с вами обсудить можно статью, которая вышла сегодня в «Независимой газете» - это очередная предвыборная статья Владимира Путина, на этот раз она посвящена национальному вопросу. Вы знаете, у меня первый вопрос, вот, не по сути статьи, а по тому, а как это пишется, как создаются такие тексты? Вы знаете, каков в данном случае прием у Владимира Владимировича?

Л.МЛЕЧИН: Нет. Как, конечно, работает его группа, я не знаю.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть это группа, все-таки, работает? Или автор пишет самостоятельно?

Л.МЛЕЧИН: Ну, после Сталина никто сам статьи политические у нас из руководителей не писал. Я еще позволю себе заметить, что занятость не может этого позволить. Я как человек, который пишет каждый день с утра до вечера, должен сказать, что если ты что-то пишешь, то больше ничего другого ты делать точно не можешь – это стопроцентно. Если человек написал книгу и хочет сказать, что он сделал ее сам, то его можно по месту основной работы точно увольнять, это 100%.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть знаменитое это «Братья и сестры» - это личное обращение, не кем-то подсказанное, от Иосифа Виссарионовича?

Л.МЛЕЧИН: Да. Нет, Сталин писал сам. У него была масса свободного времени, вы не можете себе представить. Как ни странно это кажется, у него было как раз очень много свободного времени.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть в данном случае не пишут сами именно из-за нехватки времени?

Л.МЛЕЧИН: Нет. Началось это с Никиты Сергеевича Хрущева, который, конечно, вообще писать, на самом деле, не мог – он был человеком разнообразных талантов. Я к нему очень положительно отношусь, но он был, конечно, не очень грамотным. Так же как и Леонид Ильич. И тогда сформировалась эта привычка. Она начиналась с задиктовки (это Никита Сергеевич придумал). Он вызывал стенографистку и начинал диктовать свои мысли на некую тему. Потом он приглашал обычно помощника и говорил, что вот там... Ну, у него, по-моему, международный был Трояновский, замечательный дипломат, там, по внутренним – Шуйский, по сельскому хозяйству – Шевченко. И говорил, что «вот мне нужна статья или, там, выступление», уж не говоря о докладе к съезду (это вообще колоссальная бригада работала). «Статья или чаще выступление (статьи в те пору не очень писали) на такую-то тему. Там нужно вот то-то и то-то, вот на задиктовку и работай».

Помощник в свою очередь приглашал тех людей, кого он лично знал. Как правило, кого-то из аппарата ЦК, кто был способен писать, и журналистов. При Брежневе журналистов стали приглашать очень часто. Ну, вот, люди старшего поколения, скажем, Александра Евгеньевича Бовина точно помнят. Он был одним из главных авторов всех брежневских выступлений со своим блистательным умом и пером. Он мог за ночь написать текст практически любой. Но все равно это делала бригада. И часто потом основной автор мало что мог узнать.

Так же продолжалось при всех остальных.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А потом уже и не хотел узнать, что там написано.

Л.МЛЕЧИН: Ну, нет, всегда хотелось, потому что, как мне сказал один из работников отдела пропаганды, помощник генсека, он когда первый раз участвовал в написании статьи для Брежнева, ему помощник Брежнева Александр Агентов сказал: «Вы теперь не просто там Печенев, вы теперь человек, который писал от имени Леонида Ильича – это в партии другое отношение». Ведь, денег за это не платили.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Конечно. Это престиж, да.

Л.МЛЕЧИН: Совершенно верно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это статус.

Л.МЛЕЧИН: Совершенно верно. Значит, при Ельцине формализовали и создали группу спичрайтеров, эти люди как раз известны, они ему и писали. Такая же группа, насколько я знаю, существовала при Путине, когда он был президентом, при Медведеве, действующем президенте. Видимо, есть у Владимира Владимировича в его премьер-министерском аппарате. Думаю, что методология та же самая. Автор приглашает к себе помощника, помощников, не знаю как. Обычно руководители всегда звали бригадира, может быть, и сейчас зовут. Ну так, хорошее слово.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Представляю сразу же такую рабочую атмосферу.

Л.МЛЕЧИН: Нет, чаще всего это, кстати говоря, женщины. У Бориса Николаевича это была Пихоя, милейшая дама, известная.

Вот. И говорит: «Мне нужно вот то-то и то-то, мне хотелось бы там такие-то и такие-то мысли». Дальше люди знают автора, с которым они работают, потому что у каждого есть свои приемы. Скажем, за Хрущева было писать легче, как ни странно, потому что у него была такая, сочная речь, ее легче было подобрать. За Брежнева труднее, потому что у него была очень казенная речь.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, у Владимира Владимировича, по-моему, речь настолько сочна, что...

Л.МЛЕЧИН: А тут сложно. С Владимиром Владимировичем, я понимаю, что сложно. Его сочная речь – она его собственная. А ему пишут, если я правильно понимаю, достаточно...

К.БАСИЛАШВИЛИ: А вот написано все очень сухо, понимаете?

Л.МЛЕЧИН: Совершенно верно. Ему пишут, а он уже от себя либо вставляет, либо не вставляет эти словечки.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Тут такая критика – спасибо за этот очень интересный исторический и современный экскурс в то, как создаются такие официальные тексты. И все-таки, тут уже, знаете, идет некая дискуссия среди блогеров о том, каким это стилем написано, и критикуют, естественно. Ну, конечно: все же лучше пишут у себя в блогах, все же точнее, все же сразу же Толстые. Ну вот.

Л.МЛЕЧИН: Ну, значит, автор захотел, чтобы это было так. Так договорились. Я, ведь, не знаю, как это. Судя по тому, что статей несколько, может быть, сразу сказали «Давайте, вот, раз, два, три, четыре, это на такую-то тему в эту газету, пусть они все получат. Давайте никого не выделять, пусть они все получат по статье и будут довольны».

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну и, все-таки, о конкретном тезисе, высказанном Путиным в этой статье. Ну, предположим, он считает, что нельзя допускать возможности для создания региональных партий, потому что это ведет к сепаратизму, региональных партий в том числе в национальных республиках. На ваш взгляд?

Л.МЛЕЧИН: Ну, это надо обсуждать законодательно, потому что в законе это не предусмотрено у нас. В Конституции РФ и в законе о политических партиях этого тоже ничего нет.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, уже Госдума в лице Нарышкина сказала, что уже будут обсуждать.

Л.МЛЕЧИН: Она готова, естественно – быстро очень откликаются. Но если честно, то думаю, что это не такой простой вариант. Потому что, вот, скажем, люди, живущие на Дальнем Востоке, ощущают определенный региональный интерес. Вот я когда был в Иркутске, я не забуду, как часто они говорили «Западная Россия и Восточная». То есть у них другое географическое позиционирование. У них есть общие экономические интересы, поэтому чисто теоретически почему... Там ничего нет национального и, на самом деле, ничего нет сепаратистского. Но есть общие экономические интересы. Почему они не могут отправить в парламент представителей, которые бы отстаивали их дальневосточные экономические интересы? Вот, история с левосторонними машинами. Да? Правильно я говорю? Правосторонними. Я как-то не водитель, поэтому путаюсь. Она показывает, что у них есть свои интересы. Поэтому это должно быть очень продуманно. Я боюсь, что это... Вот, к сожалению, видите, когда пишутся статьи, то участники, бригады, каждая из них старается отличиться и что-то интересное придумать. Часто это выскакивает быстро, без обдумывания. Вот, Андрей Андреевич Громыко, министр иностранных дел, он когда первый съезд был при Брежневе, он никак не знал, как попасть новому руководителю в тон, он написал 15 вариантов своего выступления. Вот это было продуманно. Боюсь, что здесь 15-ти вариантов не было.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть вы как-то недовольны этой статьей, критикуете ее?

Л.МЛЕЧИН: Нет-нет, ничего не критикую.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да, но что-то новое вы почерпнули для себя в этой работе?

Л.МЛЕЧИН: Видите ли, такого рода выступления в нашей политической культуре не имеют никакого отношения к реальной политической жизни.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Тире не имеют никакого смысла, вы имеете в виду?

Л.МЛЕЧИН: Нет, смысл-то они имеют как раз. Они выпускаются там по какому-то случаю. Но такие статьи или выступления в нашей политической культуре не имеют отношения к реальной политической программе. Это вовсе не значит, что человек там выступил или написал статью и вот такой и будет его политика. Нет-нет, у нас совершенно наоборот действуют – у нас пишут и говорят одно, а действуют потом по-другому. Поэтому в этом смысле...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, просто у меня возникают вопросы, потому что здесь есть достаточно очевидные вещи, в том числе для мигрантов экзамен по русскому языку, по истории, по знанию государства, да? Но у меня вопрос только, почему это не было сделано до сих пор? Ведь, Владимир Владимирович не из пустоты приходит.

Л.МЛЕЧИН: Нет, у меня совершенно другой вопрос.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Какой?

Л.МЛЕЧИН: Значит, РФ, наше руководство потратило 20 лет на защиту права русскоязычных, живущих в Прибалтике, не сдавать экзамены на знание государственного языка и всего прочего. И, кстати говоря, там нет такого требования. Там надо сдать экзамен на язык только при получении гражданства. А если ты там просто живешь всю жизнь, работаешь не в государственном аппарате, ты можешь ничего не сдавать и ничего не знать.

Если это сейчас здесь будет принято, то это будут перечеркнуты все усилия, направленные на поддержку русскоязычных в Прибалтике, и будет поставлен крест на их стараниях добиться себе права не сдавать и не знать государственного языка. Поэтому эта формула... Вот, понимаете, у меня тоже ощущение, что это все продиктовано сиюминутными интересами избирательной кампании, а не продуманной политикой.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну вы знаете, как знать. Здесь, похоже, всем нам придется пройти некоторую переэкзаменовку, потому что Владимир Владимирович высказал еще мысль о неких 100 книгах, которые, как ему кажется, нужно прочитать обязательно каждому россиянину, тем более выпускнику школы. И у меня вопрос: а что, школьная программа не охватывает этот список?

Л.МЛЕЧИН: Я сегодня весь день слушаю обсуждение и думаю, что тот участник бригады, который это придумал, принимает сегодня весь день поздравления. (смеется)

К.БАСИЛАШВИЛИ: Почему же вы все время отказываете Владимиру Путину в самостоятельности принятия каких-то решений, идеи в данном случае?

Л.МЛЕЧИН: Нет, вот, решение...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, идей-идей.

Л.МЛЕЧИН: Не-не. Решения в стране он принимает все сам. В этом не должно быть никаких сомнений.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А идеи рождают другие.

Л.МЛЕЧИН: Нет. Это, ведь, не идеи. Это же такие... Как у нас современным языком говорят? Примочки, да?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Фенечки у нас на радио говорят.

Л.МЛЕЧИН: Фенечки. Вот, вы – молодые люди, знаете. Нет-нет, это совсем другой жанр. Это же жанр таких вот предвыборных обольщений.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Завлекалочек.

Л.МЛЕЧИН: Ну, можно и так сказать. Ну, это надо рассматривать в рамках избирательной кампании. Поэтому не думаю, что за этим что-то последует, потому что вы абсолютно правы: существует программа изучения русской и мировой литературы, она включает в себя все то, что человеку необходимо прочитать. И, естественно, это художественная литература, потому что никакая публицистика, ни книги по истории не обладают той высокой ценностью как выдающиеся произведения русской литературы. Они должны быть прочитаны. И надеюсь, что этих книг, на самом деле, в программе больше, чем 100.

И если у кого-то есть ощущение, что список, может быть, надо уточнить, тогда надо обратиться к большой Академии, Российской Академии Наук. Там есть отделение литературы и языка. У нас есть несколько академических институтов, связанных с изучением литературы русской и мировой. И можно попросить их уточнить этот список. Это не сложно, на самом деле.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И, все-таки, я хотела бы с вами, ну, поскольку есть такая идея, обсудить этот список. Я напомню, что сегодня в гостях Леонид Млечин, писатель, поэтому как не вам знать... Ну, давайте, 100 мы, конечно, не успеем перечислить, ну, давайте ограничимся каким-то количеством, ну, 5, пятерка вот этих обязательных книг, на ваш взгляд. Помните, Иосиф Бродский в Нобелевской речи сказал, что «человек, прочитавший Диккенса, он никогда не выстрелит в другого человека», что это очень влияет.

Л.МЛЕЧИН: Боюсь, что он ошибался, к сожалению. Боюсь, что он ошибался. Вы знаете что? Счастье наше, вот, людей, которые говорят и читают по-русски состоит в том, что русская литература настолько велика и огромна, что там не только что 100, а несколько сотен книг легко войдут в этот список, которые необходимо знать. Так что это не проблема. Единственное, что позволю себе заметить, что очень многие политики в нашей стране, ничего не прочитавши, достигли больших успехов.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, ну, вот, все-таки, список от вас. Не 100, меньше. Обязательных книг, на ваш взгляд, которые формируют человека, вас сформировали.

Л.МЛЕЧИН: Я бы начал с Библии, конечно. Классическая литература XIX века в первую очередь в обязательном порядке.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Что?

Л.МЛЕЧИН: Понятно, Пушкин, Гоголь, Достоевский, Толстой, Чехов. Салтыков-Щедрин был бы очень неплох. Из литературы XX века нельзя упустить 2 романа никак – «Тихий Дон» как лучший роман русской литературы о революции и гражданской войне и «Жизнь и судьба» Гроссмана как лучший роман о войне и сталинской эпохе. Это обязательный список. А поэзию еще не тронули.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Поэзию? А что в поэзии?

Л.МЛЕЧИН: Ну как? Вот уж русская поэзия – это сколько хочешь.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А мировая литература?

Л.МЛЕЧИН: В мировой литературе проще. Я готов даже, вот я говорю, из мировой литературы ограничиться Библией.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И все, да?

Л.МЛЕЧИН: Надо прочитать русскую литературу. Ну, действительно, одна из великих литератур. Уж, в чем, в чем, а в литературе мы можем точно претендовать если не на первенство, то уж в списке из первых это точно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А вы считаете, эта литература прочитана у нас, ну, по большому счету? Вот сегодня, когда вы смотрите.

Л.МЛЕЧИН: Ну, смотря кем, смотря кем. Но так было всегда. Кстати говоря, я очень внимательно прочитал в свое время очень интересное. Владимир Владимирович, когда он только баллотировался в президенты, беседовал с тремя нашими коллегами, и очень о себе откровенно говорил. Называлась «От первого лица» книжка. Он там, между прочим, книг не упоминает, по-моему, кроме «Щита и меча» (это был такой знаменитый роман Вадима Михайловича Кожевникова – по нему фильм поставили про разведчиков). Но это не помешало ему стать главой государства.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну смотрите, уже вторую свою статью Путин уделяет внимание образованию. И на встречах с избирателями тоже – образование, образование, образование. Видимо, все-таки...

Л.МЛЕЧИН: Это отклик в обществе. Дело в том, что это одна из ключевых проблем сейчас. Отечественное образование не обеспечивает современный уровень ориентации молодого человека. Дело в том, что у нас было очень хорошо развито в Советском Союзе узкоспециальное образование, где точно ты мог, вот, все, ядерную физику всю изучить. Этого на сегодняшний день недостаточно – нужна более широкая ориентировка. Для этого надо менять образование. Оно очень консервативно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: «Хорошо Путин не додумался огласить весь список, иначе завтра же начали бы в школах читать», - пишет наш слушатель. Все впереди еще. Мы вернемся после короткого перерыва.

НОВОСТИ

К.БАСИЛАШВИЛИ: Леонид Млечин сегодня в эфире «Особого мнения» на «Эхо Москвы» и RTVi. Леонид, вот, казалось бы, такая очевидная тема как 100 книг, и вы назвали свои. А вот смотрите, Рамиль прислал вам такую свою заметку: «А почему речь о Библии и русской литературе? У нас что, страна русских христиан?» Смотрите, все упирается в то же многонациональное государство, о котором пишет Путин.

Л.МЛЕЧИН: Ну, справедливо. Я думаю, что, конечно же, должны быть добавлены еще книжки в национальных республиках обязательно. Конечно, это справедливо.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, но 100 книгами не обойтись уже.

Л.МЛЕЧИН: Ну, просто я говорю, что... В принципе, все равно Россия – страна, в основном, конечно, русской культуры. У нас практически все говорят по-русски.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы практически слово в слово сейчас цитируете премьер-министра.

Л.МЛЕЧИН: Но это так и есть. Это не значит, что мы должны забывать о чем-то другом, но это в основе, действительно, это объединяет нас и в этом нет ничего дурного. Я вам скажу так, что если нас объединяет русская литература и русская культура, то это прекрасно, это чудесно. Хуже, когда нас объединяет что-то другое.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы хотите превратить работяг в интеллигентов? Это уже было.

Л.МЛЕЧИН: Нет, я сразу сказал, что, к сожалению, есть люди, которые читают книжки и не читают. И так всегда было. Кто-то говорит, что раньше больше читали. Ничего подобного – я очень хорошо помню своих школьных товарищей, некоторые из которых ничего вовсе и не читали.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо за уточнение, Алексей. Он уточняет, что Бродский в Нобелевской лекции сказал, что «читавшему Диккенса не невозможно выстрелить в другого, а всего лишь труднее это сделать, чем не читавшему». Спасибо, да.

Л.МЛЕЧИН: Ну, возможно, так. Ну, в истории очень много было образованных людей, которые легко других людей убивали. Так что... Увы, это не гарантия ни от чего. Но, все-таки, желательно, чтобы люди прочитали эти книжки.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот смотрите, встреча встречей и столько за последнее время... Ну, 2 встречи крупных прошло с журналистами, с главными редакторами крупнейших СМИ России. Ну, мы знаем открытую часть, которая состоялась с Владимиром Путиным. Потом была некая закулисная часть встречи без галстуков, содержание которой широкой публике не открывается. И, вот, в Сочи на днях состоялась тоже закрытая встреча Дмитрия Медведева с журналистами. Скажите, а зачем эти закрытые встречи вообще? Что там такого, чего нельзя открыть общественности?

Л.МЛЕЧИН: Ну, я не был, поэтому я могу только предположить. Я думаю, что это не безвредная вещь, чисто теоретически. Политик немножко расслабляется, чуть меньше следит за собой. Потому что когда это транслируется, он обязан следить за собой.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да там у них прекрасный обед, как сказал один из встречавшихся, замечательное вино, все очень вкусно.

Л.МЛЕЧИН: Это тоже неплохо, да, естественно, для тех, кто все еще может этим наслаждаться, хотя там люди немолодые, кажется, в основном. Можно немножко расслабиться и чуть-чуть откровеннее поговорить, и от него можно что-то попытаться понять. Не всегда в наших политиках можно понять, чего они хотят.

Думаю, что для политиков тоже полезно чуть-чуть послушать не подчиненных. Они целыми днями имеют дело со своими подчиненными, которые говорят, в общем, только то, что от них начальнику желательно услышать. Тут иногда попадаются люди, которые могут сказать что-то другое. В принципе, это невероятно полезно. Так что что-то в этом есть, конечно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но почему-то когда выяснилось, что кто-то ходит к Суркову, это вызвало в такой, демократической среде, ну, некий шквал возмущения «Как так? Они ходят, встречаются с Сурковым». Но как ни странно, он даже пониже немножечко в должности был тогда, чем эти властители, чем Путин и Медведев. В то же время встречаться с ними практически тет-а-тет не считается чем-то зазорным.

Л.МЛЕЧИН: Вопрос, для чего происходит встреча.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да. А для чего журналистам такие встречи?

Л.МЛЕЧИН: Журналистам очень нужно встречаться с разного рода начальниками, чтобы понять, чего в стране происходит, чего эти начальники хотят в реальности и немножко их почувствовать и понять. И тогда точнее своих читателей, слушателей, зрителей ориентировать в происходящем в стране. Это правильно. Это очень нужное общение.

А если общение происходит по принципу «вызвал и получил указание», то это к журналистике просто не имеет отношения. Это разные вещи. А вообще во всем мире это происходит. Но во всем мире происходит даже более такое, в постоянной форме. Ну, вот, кто следит за мировой журналистикой, там бесконечно. Там звонят всем чиновникам, получают немедленно комментарии. Иногда их можно процитировать, иногда нельзя, но это информация из первых рук и она сразу же доносится до граждан страны. Они имеют право знать и из первых рук получить информацию. Журналисты – медиаторы. Это необходимая вещь.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо. Я напомню, что Леонид Млечин сегодня в эфире «Эха Москвы». Сейчас, все-таки, решается то, каким будет и будет ли это шествие, будет ли это митингом, выбираются места, где может 4-го февраля это состояться. Вопрос первый у меня в связи с этим, который пришел к нам по интернету. Как вы считаете, Леонид Михайлович, много ли людей выйдет протестовать 4 февраля? Или протестное движение будет спадать? Все-таки, 1,5 месяца прошло.

Л.МЛЕЧИН: Я сам бы хотел это знать. Но есть такой неблагоприятный фактор еще холодно становится и не все... Я тоже хотел бы это знать. Я не знаю ответа на этот вопрос – он для меня тоже очень важный. Потому что тогда, действительно, был такой всплеск возмущения происшедшем на выборах. Но время проходит, как бы, вроде надо жить... Я тоже хотел бы узнать. От этого очень многое зависит. Потому что если это была такая, ситуативная реакция, такая, эмоциональная, значит, вообще все останется как было. Если же нет, тогда это более серьезный импульс и он будет иметь последствия для жизни страны. Давайте посмотрим.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А вам кажется, все-таки, нужно тем, кто добивается этого мероприятия, настаивать на шествии? Или согласиться на другую форму, более локальную, на митинги? Как вам кажется?

Л.МЛЕЧИН: Эти люди лучше знают.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, вам как кажется?

Л.МЛЕЧИН: Не знаю. Я не хотел бы давать в этом смысле советы. Они – профессиональные политики, они лучше знают, как.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы, ведь, не участвуете в этих митингах.

Л.МЛЕЧИН: Да, я не хожу. Но я бы очень хотел знать, каков будет, действительно, результат. Потому что если она пойдет на спад, то можно точно гарантировать, что уже ничего у нас не изменится в политической нашей жизни.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть если будет митинг?

Л.МЛЕЧИН: Нет, если просто количество людей пойдет на спад...

К.БАСИЛАШВИЛИ: А вот вы придите, и количество возрастет.

Л.МЛЕЧИН: Ну, если вы думаете, что...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я не агитирую, я просто.

Л.МЛЕЧИН: ...только мое участие может увеличить. (смеется)

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну а почему вы считаете для себя невозможным участие в этих мероприятиях?

Л.МЛЕЧИН: Нет, я просто не...

К.БАСИЛАШВИЛИ: «Мероприятие» - казенное слово, простите, как-то засело.

Л.МЛЕЧИН: Я просто человек без политического темперамента, никогда не испытывал желания участвовать в политической жизни, быть избранным куда-то или еще что-то. Я просто другого типа человек.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть вы не видите себя выходящим на площадь.

Л.МЛЕЧИН: Нет, нет. Я себя вижу только человеком, склонившимся над листом бумаги с пером в руке – вот единственное, каким я себя вижу.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, видимо, такими себя видят многие другие, за счет которых...

Л.МЛЕЧИН: Нет-нет-нет, нет-нет, так не может быть. У нас огромная страна. У нас предостаточно людей с политическим темпераментом. Есть масса людей с в хорошем смысле честолюбием, амбициями и так далее. Это нормально, они должны быть и они есть всегда. Им нужно найти выход. У нас в стране как раз с этим проблема – нет выхода. Нынешняя политическая система суживает возможности для как раз проявления, реализации политически активных людей. У нас их не меньше, чем в любой другой стране. У нас их, может быть, даже больше. Просто система суживает и не дает им такую возможность. Так что нет-нет, у нас все в порядке со страной в этом смысле.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Что касается новых лозунгов, новых каких-то стимулов для выходящих на площадь, на шествие. Ну, вот, предположим, Михаил Прохоров предлагает, что можно выйти с требованием добиваться регистрации Григория Явлинского. Чем не новая цель?

Л.МЛЕЧИН: Знаете, задача главная, как мне представляется, стоящая перед нашим обществом состоит вот в чем. К чему мы хотим прийти, понятно – вот на том берегу Днепра мы хотим оказаться. А как переправиться? Вот, при форсировании Днепра практически всем давали героя, кому удавалось переправиться, потому что это очень сложно. Каким образом сделать так, чтобы в стране создались те институты нормальные, которые бы функционировали без личного участия? Ведь, на сегодняшний день все зависит от личной воли. Вот, изъявил желание человек провести перестройку в стране – началась перестройка. Изъявил желание человек что-нибудь рассыпать – рассыпал. Изъявил желание соединить – соединилось. Каким образом создать институты, которые функционировали бы сами по себе? И никто этого не знает.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это вопрос следующей статьи Владимира Путина через неделю.

Л.МЛЕЧИН: Нет-нет, нету ответа ни у кого, к сожалению. Наших интеллектуальных сил на сегодня не хватает. Вот, на что надо. И лозунги у нас должны быть связаны с этим. Регистрация – важная вещь, ситуативная. Как вообще добиться этой реализации того, чтобы воля людей трансформировалась бы в политические решения, чтобы были институты, которые это гарантируют, чтобы не выпрашивать надо было и не на митинги выходить, а чтобы это автоматически происходило. Чтобы законы не принимались, которые лишают людей права избирать и быть избранным.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Судя по всему, выходить на митинги. Пока ответ у общества таков. «Уважаемый Леонид, а как вы считаете...» Я просто к вопросам хочу перейти, а то здесь мне в укор ставят, что люди шлют вопросы, а я не задаю. Давайте будем уважать наших слушателей. «Уважаемый Леонид, как вы считаете, являются ли Прохоров и Миронов, на самом деле, оппозицией на выборах президента России или это путинская подстава? (прошу прощения за выражение нашего слушателя) В любой момент могут снять свои кандидатуры в пользу Путина».

Л.МЛЕЧИН: Не думаю. Мне кажется, что Сергей Миронов пережил значительную эволюцию. Он сначала-то затевался как свой парень...

К.БАСИЛАШВИЛИ: А вот Шендерович считает, что в таком возрасте люди не способны эволюцию пережить.

Л.МЛЕЧИН: Нет, его очень жестоко обидели, когда выставили с кресла третьего человека в стране. И именно потому, что его выставили и он перешел в оппозицию, «Справедливая Россия» и прошла. Под оппозиционными лозунгами она прошла в Государственную Думу. Если бы Миронова оставили в своем кресле и он бы продолжал демонстрировать лояльность власти, они бы вообще, может быть, не прошли бы в Думу. Он прошел только на этом. Поэтому я не вижу подставы.

Что касается Прохорова, то мне кажется, он тоже считает себя обиженным, чувствует себя явно обиженным, потому что с ним не очень хорошо... Не по-пацански поступили. И я думаю, что он, действительно, захотел... А знаете как? В политику кто уж вошел, уже теперь за ноги не оттащишь, уже теперь ему будет хотеться. Он, конечно, хочет добиться там успеха. Он – не оппозиционер в том смысле, что он ненавидит, этого нет. Но ему хочется добиться успеха.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо. И последний вопрос очень коротко: «Леонид Млечин, скажите, пожалуйста, Леонид Михайлович, а вас звали когда-нибудь вот в те самые спичрайтеры?»

Л.МЛЕЧИН: Нет.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Никогда?

Л.МЛЕЧИН: Нет.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я считаю, что это большое упущение. А поскольку нас слушают, может быть... Спасибо большое. Леонид Млечин сегодня был в эфире программы «Особое мнение», его провела Ксения Басилашвили.