Валерия Новодворская - Особое мнение - 2012-02-22
С.КОРЗУН: Всем добрый вечер. У микрофона – Сергей Корзун, а гостья студии программы «Особое мнение» - Валерия Новодворская. Валерия Ильинична, добрый вечер.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Добрый вечер. Каждый раз, когда я говорю слово «добрый» на «Эхе», я им давлюсь, потому что у нас добрых вечеров как-то с 1999 года не было.
С.КОРЗУН: С 1999 года вы не насчитываете хороших, добрых вечеров?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, как только Путин взошел на нашем небосклоне, звезда полынь, так добрые вечера кончились.
С.КОРЗУН: Ну, давайте о политике тогда сразу и предложим. Сегодняшняя информация...
В.НОВОДВОРСКАЯ: Как можно о политике, Сергей! Что вы говорите? У нас только что Лига избирателей, которые, собственно, занимаются выборами (на то они и избиратели), заявила, что никакой политики не надо. Выборы – это не политика. Мы будем с нетерпением ждать от них ответа, что такое выборы, если не политика. И каким образом.
С.КОРЗУН: Спросим обязательно. Как только Лига у нас появится и всех нас...
В.НОВОДВОРСКАЯ: Можно заниматься выборами, и при этом не заниматься политиками. Очень интересно. Поскольку в мире претендентов не существует.
С.КОРЗУН: О’кей. Сергей Миронов может поддержать лидера КПРФ Геннадия Зюганова во втором туре президентских выборов, если сам он туда не пройдет. Сегодняшнее сообщение. Что думаете об этом?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну...
С.КОРЗУН: Огорчились, вижу.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Естественно, меня это нисколько не удивляет, что Сергей Миронов имеет тенденцию свалиться в самую глубокую яму. Из маленькой ямки в самую глубокую.
С.КОРЗУН: Нет, подождите. Еще некоторое время назад он за Путина не просто предлагал голосовать, а свои голоса ему отдал и был дублером, можно сказать, Путина. Ну, не так давно это было, 8 лет назад всего.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Прогресс налицо. То есть вопрос как Ивану Сухову – вы как хотите, сразу умереть или еще немного помучиться? Хотя, у меня есть сильное подозрение, что, вот, судя по путинским намерениям насчет милитаризма, там, и желания завоевать, видимо, весь мир с помощью тех ракет, которые он нам обещает, что тоже мучиться долго не придется. Ну и наложик, понимаете. Раз приватизация была несправедливая, то, естественно, его друзья ничего не будут платить. Здесь будет наоборот: там, друзьям – закон, а врагам – всё. Враги все заплатят – и за ракеты, и за избирательную кампанию. Обложат. Поэтому, вот, несчастный Михаил Прохоров (надеюсь, что ему скостят этот налог) и теряет на этих выборах репутацию, там, доброе имя, человеческое достоинство в качестве вспомогательного коверного. Ни за какие деньги не стала бы это делать. Ну вот бизнес ожидает веселенькая судьба. Да еще и налог на роскошь. А что считать роскошью? Это у нас один несчастный олигарх Вексельберг уже вопросил: «Какие яйца? Только Фаберже? Или просто куриные будут считаться роскошью? Коттеджик в 4 этажа или в 2 этажа?» А я думаю, в зависимости от поведения все будет считаться роскошью или не роскошью. Поэтому между Путиным и Зюгановым, боюсь, разница только в расцветке, ну и в массовом терроре. Поскольку если сразу все у всех отбирать, а не по очереди, естественно, начнется гражданская война. Здесь ракеты и пригодятся.
Миронов совершает ту же глупость, которую у нас совершали разные неприятели Путина на спецмероприятии, которое язык не поворачивается выборами назвать, 4 декабря. Там ни одного голоса Путину, что хорошо. Жуликам и ворам. Поэтому надавали голосов Зюганову. Теперь у нас красная Дума, Путин ведет себя как красный комиссар.
С.КОРЗУН: Ну ладно, не совсем она красная-то. Там «Единая Россия». Или она того же цвета?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, у нас есть, конечно, какое-то количество жуликов и воров бесцветных. Имеются фольклорные фашисты Жириновского и Миронов, который уже однажды сказал перед 4 декабря, что он капитализм строить не собирается. Что он собирается строить, это еще вопрос. Но вот, как видите, собирается голосовать за Зюганова.
С.КОРЗУН: Но это во втором туре.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Если будет второй тур. Но все равно нельзя действовать так, что если кому-то суждено быть повешенным, он не утонет. Поэтому бросаться в омут с головой. Может быть, не доживешь до виселицы, а как раз и потонешь.
С.КОРЗУН: Давайте о Миронове еще 2 слова. Он был единственный, кто предложил стать временным президентом буквально на 2-3 года, после чего уйти в отставку, оставив Россию не то, чтобы процветающей, но проведя политическую реформу. Это серьезно не воспринимается?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, это очень серьезное предложение, особенно если учесть, что нелегитимная полностью Дума сидит на своих мандатах, как царь Кощей чахнет над этим златом и никто ни одного мандатика пока не вернул, даже отчаянный оппозиционер Гудков. Так и путешествует с митинга на митинг с мандатом наперевес. Мандат никто не сдал. Коммунисты, кстати, тоже не сдали свои мандаты. Еще когда будет социалистическая революция, неизвестно, а заработок уже есть – в кошелек капает. Поэтому предложения Миронова – они должны восприниматься с некоторой поправкой на то, что жулики у нас не только в одной партии находятся. Политические прохвосты, вот, населяют Думу. Налево, направо, в передних рядах, в задних рядах. У нас, слава богу, теперь чистая ситуация – в Думе одни прохвосты и больше нет никого. На развод. Могли бы туда пустить «Яблоко», там, дать для бедных наивных фруктов хотя бы парочку мест. Но слава богу, этого не случилось. Может быть, «Яблоко» научится, наконец, быть в оппозиции.
С.КОРЗУН: Напомню, Валерия Новодворская – гость программы «Особое мнение»на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. Тем не менее, к выборам. Идти ли на выборы? Вопрос от Людмалекс, пришедший до эфира: «Идти ли на выборы?» Вы пойдете?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Куда эта милая Люда собирается идти? Кто ей сказал, что 4 марта будут выборы? Она что, не в курсе?
С.КОРЗУН: Центральная избирательная комиссия говорит.
В.НОВОДВОРСКАЯ: А-а-а! Чуров сказал. Идет направо, песнь заводит, да? Налево – сказки говорит. Какие выборы, когда ни одного независимого и неугодного Кремлю кандидата там нет? Даже безобидного Явлинского вычистили. После чего новый Сурков (я так понимаю, у нас есть в лице Пескова) предложил электорату «Яблока» идти и голосовать за Путина, потому что разницы никакой нет. Я бы на месте электората «Яблока» очень сильно обиделась. Я никак не считаю Явлинского светочем политической мысли, человек он слабый и, к сожалению, играющий с Кремлем в поддавки, но таких преступлений, которые числятся за господином Путиным, за бедным Явлинским нет. НТВ он не закрывал, «Курск» не оставлял без помощи, чтобы, не дай бог, не сказали, что западные подводные лодки лучше наших. Простите, детей в Беслане не жег, заложников в Норд-Осте не отравлял, чеченскую войну не начинал и даже Грузию не завоевывал. То есть таких преступлений, после которых не в отставку, а в Гаагский трибунал, как минимум, на скамью подсудимых прямо из Кремля, за Григорием Явлинским не числится. Поэтому я бы на месте электората Явлинского очень обиделась и не пошла бы туда.
С.КОРЗУН: Если не выборы, то что? Анархия – мать порядка? Митинговая демократия?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это был выбор Кремля.
С.КОРЗУН: Что?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Кремль не хочет парламентской демократии и никакой другой не хочет тоже. Ни оранжевой, ни трехцветной, ни Конституции, ничего им этого не надо. А надо им сидеть вечно. Кремль хочет нормальную диктатуру. Шахиншах Москвы Владимир Путин. Вот, чтобы не уходить никогда. Перманентно сидеть. Они отказались от парламентских механизмов. Ну, значит, не надо играть дальше на эту тему.
С.КОРЗУН: Нет, ну если не ходить на выборы, тогда и смены не будет власти.
В.НОВОДВОРСКАЯ: А куда ходить, если у вас на выборах нет ни одного независимого кандидата? Там что, Немцова зарегистрировали? Касьянова еще в прошлый раз не зарегистрировали, когда у нас нелегитимный Медведев баллотировался. И никого неугодного и способного что-то сделать даже теоретически там нет. Это спецмероприятие, это чекистский проект. Конечно, избиратели нужны как ширма. Надо иметь чувство собственного достоинства и близко не подходить в качестве избирателя. Пожалуйста, наблюдатели, идите все фотографируйте на мобильный телефон. Кроме своего бюллетеня – вот этот бюллетень брать нельзя. С того момента, как вы возьмете в руки этот бюллетень, вы – участник. Считайте себя иностранным наблюдателем. Вы – не гражданин путинской России, вернее, не подданный, потому что граждане ей не нужны.
Кампания гражданского неповиновения. Александр Подрабинек лучше всех описал, как она должна проходить. Конечно, стоять с белыми ленточками вокруг Кремля и, видимо, петь «Как на Медведевы именины испекли мы каравай вот такой вышины», это не кампания гражданского неповиновения. Тем более, если разрешенная. Кампания гражданского неповиновения – это серьезная вещь. Это когда, вот, тебя зовут в Кремль как кролика без морковки или в Горки. Причем, заведомо известно, что ничего не дадут, а просто власть позвала и, шмыг-шмыг, сразу плечико поцеловать.
С.КОРЗУН: Вас не звали, Валерия Ильинична, кстати, на встречу Медведева в Горках с несистемной оппозицией?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, у меня есть сильное подозрение, что они знают, кто к ним не пойдет, и не зовут. Вот, есть 2 партии (краем уха слышала), там, Партия экономической свободы и Демократический союз, про которых известно, что они туда не пойдут.
Это был тест, это звал не Медведев. Это Путин тестировал неукротимую, непримиримую, несистемную оппозицию, которая сначала орет в мегафон «Россия без Путина», а потом идет к его сообщнику, к его пособнику, к его наемнику, к его марионетке. Бедный Медведев. Он же занимает такую маленькую должность, он ничего не может в России изменить, он бессилен, он всего-навсего президент. Что может президент?
А список политзаключенных к нему таскали уже раз 50. Надо у Льва Пономарева спросить. У Медведева было время выучить наизусть все эти фамилии справа налево и слева направо.
С.КОРЗУН: Но он же сказал, что будет лично рассматривать вопросы.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. У него для этого был, по крайней мере, целый год, в течение которого к нему эти фамилии таскают. Но сначала надо было добиться, чтобы Ходорковского на бочку с Лебедевым и других политзаключенных, а потом уже ходить. И у меня есть очень страшное подозрение.
С.КОРЗУН: Поделитесь.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Мне жаль тех хороших людей, конечно, которые не фашисты и не коммунисты, которые мерзли на этих митингах несколько раз, изо всех сил готовили лозунги, листовки и ленточки, и поддерживали. Вот, зачем они это делали? Неужели, только для того, чтобы эти лидеры были приглашены в верха и посидели на краешке стула? Видимо, это сочли за великую честь.
С.КОРЗУН: Но речь идет о политической реформе? Или вы считаете, что не надо ее проводить и, скажем, снижать порог участия в политических партиях, упрощать регистрацию? Всего этого не надо?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Никто не будет ничего делать. Медведев ничего не решает. И если бы они собирались это делать, они бы это взяли и сделали, не совещаясь с таким знатоком демократии как Сергей Бабурин. Если Рыжков и Немцов не знали, с кем они сидят, я им могу напомнить, что в 1993 году именно Сергей Бабурин оформлял документик вместе с Руцким, согласно которому каждый, кто поддержит Ельцина и не поддержит Руцкого и Хасбулатова, приговаривается к смерти с конфискацией имущества. «Огонек» тогда опубликовали эти документы. И вот еще такой там был, кажется, знаток демократии как Селезнев, большой демократ. То есть по сравнению с Зюгановым он такой саблезубый, что даже места себе в рядах КПРФ не нашел. И получилось, что идея протеста полностью дискредитирована.
И, кстати, кампания гражданского неповиновения по Александру Подрабинеку, который и диссидент, и знает, о чем говорит, она, ведь, начинается с чего? Что вы отказываетесь признавать законность власти и не участвуете ни в каких ее мероприятиях. Зовут – не ходите. И в разных общественных палатках не сидите. Это, ведь, красивая картиночка перед выборами для Запада: «Смотрите, они их пустили, они их пустили в бассейн. А когда они совсем хорошо будут себя вести, тогда им даже воды туда нальют». На 15% договорились. Какую долю от этих 15% составляет освобождение политзаключенных, которые как сидели, так и сидят? А роспуск нелегитимной Думы? Никто не собирается.
Просто Путин не может ломать такого Шекспира. Честная чекистская натура ему не позволяет. Он – честный палач. И самое интересное, ведь, что они пошли пить чай в Горки именно в тот момент, когда через колено ломают «Новую газету». Вот доказательство демократических намерений нашего Кремля.
С.КОРЗУН: Сейчас поговорим о «Новой газете». Вам тут пожелание от одного из слушателей. ВасильБ или что-то в этом роде: «Валерия Ильинична, спасибо вам. Держите планку правого фланга», то есть последователи у вас есть. Их, может, не так много, судя по митингу, на который вы собирали народ, но тем не менее. Продолжает: «Старайтесь не пинать этих ребят (Немцов, Каспаров, Рыжков, Касьянов, Навальный, Яшин, Удальцов), а учить своим примером прощения. Они за свободу и справедливость, просто у них нету вашего опыта», - считает наш слушатель.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Здесь опыт не нужен. У Жанны д’Арк не было опыта идти на костер. Вот, взяла и пошла. Надо же. Сколько раз надо сгореть, чтобы приобрести опыт? Сколько надо иметь опыта, чтобы не ходить на совет нечестивых, там, стоять на пути грешников и сидеть в компании развратителей? Вот, чтобы этого не делать. Они что, не в курсе, что Медведев за Путина агитировал, его выдвигал и что это его альтер-эго и что у нас есть тандем? Какой опыт для этого нужен? Идти к Медведеву – это все равно, что идти к Путину. Но Путин не позовет – он потом скажет «А причем здесь я?», когда у него спросят «А где реформа?» Он уже сказал что-то про время «Не я его, между прочим, менял. Там Медведев зимнее время случайно с летним перепутал». Он тоже скажет, что «я вам разве обещал какую-то реформу? Не получите ничего». Она будет полностью выхолощена.
Так вот, учить людей чувству собственного достоинства – это я не знаю, в каких учебниках написано. Не идти на сделку с дьяволом. Ну, Евангелие надо читать. И не обращать усилия и упования людей, не конвертировать их в эту чашку чая с неправедной, незаконной, нелегитимной авторитарной властью.
Вот, как у нас Путин готовится выполнить свои обещания? На «Эхо» кидаются. Вот на «Эхо», где они все были и отчитывались о своих блестящих успехах. На 15% договорились. Ну, еще 12 лет как раз на все остальные 85 остались. А что с «Новой» будет? Это что, доказательство их прекрасных намерений?
С.КОРЗУН: А что происходит с «Новой», на ваш взгляд, на самом деле? Это проверка, проверка банковская, которая своим краем задела весьма авторитетное, но не слишком многотиражное издание.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Достаточно многотиражное. У нас один журнал «The New Times», в котором я работаю, и одна газета. Ну, прямо по Сорокину. Там, чтобы жизнь медом не казалась, чтобы не метаться в выборе, осталась одна газета. И эту газету совершенно очевидно хотят прикончить. За то, что она печатала лозунги, с которыми можно выйти на Болотную. Прямо, вот, взять в руки и понести. За конкурс лозунгов. За то, что лодку бы и не раскачивали – нашу крысу уже тошнит. Вот, крысу затошнило, и вот результат этих проверок.
В Газпроме тоже однажды проверили свои счета. Обнаружили, что НТВ должен им деньги и нашего НТВ не стало. Где сейчас у нас Женя Киселев работает? Кое-кого «Эхо» трудоустроило по борьбе, как сказал Алексей Венедиктов, «я борьбу с беспризорностью веду». А все остальные рассеялись по белому свету. И будем мы последними даже не дураками, а последними холопами, если не прокормим «Новую газету». Общественная...
С.КОРЗУН: А вот это и вопрос, да. Если сдуется или сдуют Лебедева, ну, как и других владельцев.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Общественная газета. Все читатели складываются, все подписчики складываются и платят взнос на свою свободную прессу.
С.КОРЗУН: Каким образом? Как на митинги собирали, например? Или как Навальному на его проекты собирали?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Составить, дать счет банковский, раскидать по всем, выяснить, сколько нужно денег на скромную жизнь газете. Она, ведь, имеет какую-то прибыль, она продается.
С.КОРЗУН: Да, естественно. То есть сделать общественную газету? Не общественное телевидение, как предлагается, а общественную газету?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, сделать общественную газету, чтобы она могла жить, чтобы она могла выходить. Но, кстати, вот это доказательство путинских намерений. Как сказал великий Виктор Шендерович, у нас сейчас никакого порядка нет, а, вот, с 5 марта наступит... Кстати, дата совершенно замечательная. В эту дату кандидат в президенты Зюганов, за которого Миронов просит голосовать, возлагает цветы на могилу Сталина. Прекрасное лучезарное будущее. И, вот, после этого 5 марта у нас наступит не сплошной Альбац, а нечто худшее.
С.КОРЗУН: Вот поговорим о том, что будет после 5 марта, сразу после короткого перерыва.
НОВОСТИ
С.КОРЗУН: Напомню, сегодняшняя гостья программы «Особое мнение» - Валерия Ильинична Новодворская. Давайте, все-таки, добьем, наверное, пару вопросов, хотя ответ уже почти понятен. Вопрос, пришедший до эфира: «Кого бы вы предпочли, Путина или Зюганова? И почему?» Напомню, что в 1996 году вы, все-таки, призывали голосовать за Ельцина против Зюганова в ситуации второго тура.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну еще бы! Я, все-таки, призывала голосовать за человека, который споткнулся с Чечней и хватило ума, правда, раскаяться и заключить Хасавюртовский договор. Ведь, и Александр II с Польшей споткнулся в 1863-м. Голосовать за человека, который дал нам Конституцию, который уничтожил Советский Союз, который дал начало рыночным гайдаровским реформам пусть хоть на 8 месяцев. Еще бы мне не призывать за него голосовать. В первом туре, кстати, я голосовала за Явлинского, поверив ему, что он, если не выйдет во второй тур, отдаст голоса Ельцину, чего он не сделал – больше я за него голосовать никогда не буду.
С.КОРЗУН: Ну, тоже у него ни стада, ни паствы. Наверное, не все... Что значит «он отдаст голоса Ельцину»? Это значит избирателям решать.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Избирателей не призовет. Избиратели, слава богу, сами решили и пошли голосовать за Ельцина. Голосовать за Зюганова или за Путина. Знаете, вы мне предлагаете ответить вам на вопрос «Что вы предпочитаете, электрический стул или газовую камеру?» Вот, можете делать этот остроумный выбор сами в FaceBook, посовещавшись с френдами. Я, например, никого не буду призывать голосовать или за газовую камеру, или за электрический стул. Оба ни к черту не годятся. Надо обоих гнать из политики. Путин, уходи и, Зюганов, туда же.
С.КОРЗУН: О’кей. Я про Жириновского вас даже не спрашиваю...
В.НОВОДВОРСКАЯ: А, вот, не надо спрашивать про Жириновского.
С.КОРЗУН: Не, не буду. Я про Прохорова спрошу вместе с нашими слушателями и вслед за ними. Что про Прохорова думаете? Неужели не тот кандидат, за которого можно пойти попробовать, поверить, проголосовать? С вашей точки зрения?
В.НОВОДВОРСКАЯ: А, вот, верить не надо. Доверяй, но проверяй. Прохоров – нормальный предприниматель, успешный. И не сомневаюсь, что он в нормальной ситуации демократического государства мог бы как это делает вот сейчас Ромни в Штатах, как это делал Форд, мог бы баллотироваться в Конгресс, в Сенат, если бы захотел, если бы не был занят своим бизнесом. Но беда вся в том, что нормальной ситуации у нас нет. Надо добывать нормальную ситуацию, а для этого надо очень много храбрости и человеческого достоинства, и деньги здесь не на первом месте должны быть. Потому что Прохоров говорит очень остроумные слова про Зюганова, великолепные и, безусловно, он не собирается строить коммунизм. Но он нанят на эту работу Путиным. И поэтому он начинает говорить дикие глупости, что «Россия без Путина. Как же можно, в самом деле? Какая Россия может быть без Путина?»
Он боится. Есть, чего бояться. Участи Чичваркина, участи Ходорковского. Но это не спаситель России. И он не тянет ни на Гавела, ни на Сахарова. И его специально пустили на выборы, на развод, чтобы ситуация не была такой противной, такой мерзкой, чтобы был один... Ну, два зачем? Вот поэтому Явлинского и выгнали. Но чтобы был один кандидат, на которого можно словить бизнес, молодежь. Чтобы была декорация приличная. Каждый голос, отданный за Прохорова, делает выборы легитимными. Потому что ясно, что за Прохорова не сторонники Путина голосуют, не сторонники Жириновского, не сторонники Зюганова. Это мышеловка – этого делать ни в коем случае нельзя.
С.КОРЗУН: Особое мнение Валерии Ильиничны Новодворской на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. Валерия Ильинична, времени немного остается, давайте 2 слова о роли интеллигенции. Потому что эта кампания характеризуется, как многие говорят, тем, что мы узнали доверенных лиц кандидатов. То есть определенные люди, вполне себе известные, вполне себе телевизионные, там, радийные, какие угодно, разделились на несколько лагерей, разошлись. Ну, понятно, что Говорухин пошел к Путину. Понятно, наверное, что Алла Борисовна Пугачева пошла к Прохорову, да? У других кандидатов там свои люди. Но возникло несколько скандалов. Самый обсуждаемый из них – с Чулпан Хаматовой. Подозревают, что она сделала это под давлением, мягко говоря. Хотя, с другой стороны, она сама об этом ни слова прямого не сказала. Что вы думаете об этой ситуации?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что Путин победил именно в ту минуту, когда Рыжков с Немцовым потопали в Горки шакалить у Горок. Всем же известно, где порядочные люди шакалят – у американского посольства и нигде в другом месте. И когда начались вот эти митинги поклонников, куда людей согнали под давлением. Но давление было не такое, чтобы обязательно идти. Можно было плюнуть и не ходить. Не за бутылку водки, не за премию, не за поощрение в приказе, не за благодарность. Значит, холопы. Значит, трусы. Значит, можно вот так гонять. И Чулпан Хаматова не имеет в моих глазах никаких оправданий, что она защищает малых детушек. Такими методами не защищают детушек. У всех есть что-нибудь – у одного институт, у другого театр, у третьего собственные детушки тоже есть хотят. А если бы Чулпан Хаматова выложила в интернет информацию о том, что «меня принуждают голосовать за ненавидимого мною Путина, угрожая тем, что лишат лечения детей, больных раком», то кандидат Путин В.В. очень долго бы оправдывался и, конечно, это не предвыборная ситуация – он бы и не снял никакое финансирование.
С.КОРЗУН: А если она действовала вполне искренне?
В.НОВОДВОРСКАЯ: А зачем было тогда ходить на Болотную?
С.КОРЗУН: То есть вы не допускаете, что есть люди, которым симпатичен Путин на посту президента?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, а зачем тогда было ходить на Болото?
С.КОРЗУН: Ну, она объясняла в интервью на украинском, по-моему, телевидении за некоторое время до этого, что она вообще, если бы не дети, не эта общественная деятельность, то она, ну, за любой кипишь, в любую революцию пошла бы. Может, она душой как раз такая же как и вы. Вы же себя индульгенткой называли.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Извините, у меня есть, разумеется, душа, но у меня и голова есть на плечах. А если нет головы на плечах, то душу лучше держать в кармане. От этого один вред. «Эх, сглодал меня, парня, город, не увижу родного месяца. Расстегну я пошире ворот, чтоб способнее было повеситься». Не верю. Не верю. Говорухин всегда был без царя в голове – то ли совок, то ли империалистом...
С.КОРЗУН: Или с царем как раз?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Может быть, и с царем. Может, он Путина увидел во сне и корона у него на голове просияла. Да. Вот. Вполне похож на Нерона, конечно. Помнится мне, что перспектива последняя у Нерона и Калигулы... Калигулу вообще возмущенные граждане вскладчину убрали, чтобы он в Сенат коней не вводил и не казнил бы ни за что, ни про что. А у Нерона была перспектива как матереубийцы быть брошенным в Тибр в мешке вместе со змеей, собакой и еще кем-то очень неприятным. Поэтому пришлось броситься на собственный меч. Видимо, Путин хочет уйти из политики именно так. Но вот такие выходки как у Чулпан Хаматовой, у Поклонников, у тех, кто пошакалил в Горках, они приводят к тому, что никакая кампания гражданского неповиновения, где первый пункт «Вернуть власти все награды, все премии, ни в каких мероприятиях с ней не участвовать», Выборгский манифест кадетов не платить налоги, пока не будет восстановлена демократия, не участвовать... Не давать рекрутов. То есть просто на военную службу не ходить. Я уж не говорю о более серьезных акциях, когда миллионы выходят на улицу. Эта кампания нам не светит, потому что кампания гражданского неповиновения – это кампания граждан, которые сделали западный выбор, вот, как когда-то те, которые стояли на Балтийском пути между тремя балтийскими столицами и требовали восстановления своей независимости. Какой выбор сделали те, кто будет стоять вокруг Кремля с белыми ленточками? Вообще, это очень сложное положение. Вы подходите, Сергей, положим, к этой цепочке, выходите на Тверскую, видите место. Спрашиваете у левого «Не коммунист ли вы?», а у правого «Не фашист ли вы?» Если окажется, что они, вот, именно такие, вы бегаете по Садовому кольцу и ищете место, где вы можете встать. Простите, это очень затруднительно.
С.КОРЗУН: Буквально несколько секунд остается, последний вопрос, все-таки, от слушателя: «Валерия Ильинична, может, настало время идти вместе? Согласен, разногласия велики, но при нормальной власти их, ведь, решать будет проще». Очень короткий ответ.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Откуда возьмется нормальная власть, если Путин собирается стать диктатором еще на 12 лет? Куда идти? Я иду по этому западному пути, по пути неприятия советского тоталитаризма и авторитаризма, начиная с 1968 года. Пожалуйста, присоединяйтесь.
С.КОРЗУН: Валерия Ильинична Новодворская была гостьей программы «Особое мнение». Спасибо вам огромное за то, что пришли, отвечали на наши вопросы. Ну а вам всего доброго. Думайте.