Сергей Алексашенко - Особое мнение - 2012-03-07
О. ЖУРАВЛЁВА - Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва. Наш гость Сергей Алексашенко, экономист. Без лишних слов, прямо скажем.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Добрый вечер.
О. ЖУРАВЛЁВА - Вы уже так бурно поддерживаете. Он ещё ничего не сказал, кроме «добрый вечер».
С. АЛЕКСАШЕНКО - Я только поздоровался.
О. ЖУРАВЛЁВА - Да, только поздоровался. Так что соберитесь, это действительно так называемая кардиограмма, где вы можете соглашаться или не соглашаться с тем, что говорит наш гость. +79859704545. Это СМС-ки ваши. Через Twitter тоже пишите, нам будет интересно.
Вот, по поводу выборов несколько есть вопросов. Во-первых, когда вы увидели цифры (вы как экономист, наверное, когда на цифры смотрите, у вас, наверное, какие-то другие ощущения), вас что-то удивило?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Удивило. Меня удивило две вещи. Первое – это, конечно, масштаб искажения в пользу победителя.
О. ЖУРАВЛЁВА - Значит, вы увидели в этом масштаб искажения?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Я понял, что, грубо говоря, 10% +- сколько-то ему дописали.
О. ЖУРАВЛЁВА - На основании чего такой вывод?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Интуиция, Оль. А здесь…
О. ЖУРАВЛЁВА - Математическая модель, я не знаю, что-нибудь ещё.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Нет, здесь нет ничего такого, никакой модели строить нельзя. Собственно, потом, что появилось позднее. Сейчас же с каждым днём появляется больше и больше информации, да? Появляются рассказы о том, сколько людей проголосовало, вот, как непрерывный цикл, да, сколько проголосовало по дополнительным спискам, сколько проголосовало…
О. ЖУРАВЛЁВА - Нам вчера разъяснили. У нас на сайте есть разъяснение: «Дополнительного списка законодательство не предусматривает».
С. АЛЕКСАШЕНКО - Да, но только в сводке Центризбиркома это написано. Понимаете, вот, Оль, это же всё считается. Фотография чеченского избирательного участка, где голосует женщина, на неё такой автоматчик с направленным автоматом стоит.
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, он же ей не угрожает, она просто с ним ходит.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Нет, он просто наблюдатель. Он просто наблюдает, как они голосуют… за кого, да? Понятно, что после этого 99,7 – это норма вещей. И ты начинаешь когда одно с другим складывать, ты понимаешь, что вот так. Это первое, собственно говоря, это действительно такой, скажем так… нельзя сказать, что это совсем неожиданность, было понятно, что административная машина – она никуда не делась, да, что проведение вот этих митингов предвыборных в поддержку Владимира Путина – это было подтверждением работоспособности бюрократов, которые почувствовали силу, они поняли, что они безнаказанно могут творить всё, что угодно и что их верховная власть защищает. Поэтому они выполнили весь заказ. То есть по полной программе отработали в пользу этого кандидата, как могли. Надо сказать, что проявили изобретательность, да? Ведь вот этого непрерывного цикла у нас не было, да? Скажем, на думских выборах мы этого не слышали в таких масштабах.
О. ЖУРАВЛЁВА - На думских выборах я слышала другие удивительные вещи. В одном фитнес-клубе сказали, что они должны все взять открепительные, все преподаватели, и придти голосовать на работе. Они были очень удивлены. Но фитнес-клуб никогда не являлся предприятием непрерывного цикла.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Да. Потом, вот эта вещь, которая вскрылась, у вас хороший репортаж очень на сайте. Женщина, девушка, не знаю, наблюдатель от Путина, да, которая выяснила, что есть у нас, оказывается, специальные такие избирательные участки, специально для этого созданные, да, вот, туда приходят абсолютно обученные, подготовленные наблюдатели, в том числе от кандидата партии власти. То есть надо сказать, что изобретательность у этих людей работает, да? Поэтому масштаб… Это первое. Сейчас мы закончим, да?
Второе – меня приятно удивило количество голосов, поданных за Прохорова.
О. ЖУРАВЛЁВА - Я прошу прощения. Вы согласитесь, что если бы в списке был Явлинский, голосов за Прохорова было бы подано меньше?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Я думаю, что в сумме за Явлинского и за Прохорова голосов было бы подано больше. То есть понятно, что… Вот, я сейчас, собственно, к этому хотел подойти, да? Ведь Михаил Прохоров – он фигура, так скажем, в достаточной степени противоречивая, да? И репутация у него такая неоднозначная, и олигарх к тому же, да?
О. ЖУРАВЛЁВА - И Куршавель.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Это к репутации всё, да? И не сильно харизматичен. Да, конечно, он научился говорить…
О. ЖУРАВЛЁВА - Как мне сказали: «При виде Ирины Прохоровой стало ясно, кто у них всё же в семье умненький».
С. АЛЕКСАШЕНКО - Нет, слушайте. Михаил Дмитриевич – он очень умный человек. Но умение держаться на публике, умение общаться, зажигать, да? Есть люди, которые… они даже не очень умные, но они зажигают публику, да?
О. ЖУРАВЛЁВА - Дебаты Жириновского, классическая картина, да.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Да. Он абсолютно сильно лояльно себя вёл по отношению к главному кандидату-победителю. То есть только в конце стал немножечко не то чтобы покусывать, а так, приглядываться, говорить – вы знаете, ещё чуть-чуть, и я на него начну зубы скалить. Ещё не кусать, но скалить. Вот такой, вот, да? Он абсолютно не пытался выступить в роли единого кандидата протестного движения, да? То есть он не призывал – объединяйтесь все вокруг меня, моя поддержка… Наоборот, он себя дистанцировал. Он говорил – я на Якиманку, может, пойду, а, может, не пойду. Потом демонстративно пошёл своей группой без объединения со всеми.
О. ЖУРАВЛЁВА - Белые шарфики были у него.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Но он всё время себя немножко дистанцировал. И при этом, да, при том, что такую позицию, абсолютно не объединительную, он получает 8% по стране и он получает 20+% по Москве, он получает 15+% по Питеру. И понятно, что по всем крупным городам… в отдельных наукоградах.
О. ЖУРАВЛЁВА - Я думаю, что не стоит здесь обольщаться, потому что, ну, сами посудите, Миронов, который просто, извините меня, в нулевую вышел компании…
С. АЛЕКСАШЕНКО - А я говорил, что он осознанно играет на поражение.
О. ЖУРАВЛЁВА - Жириновский, который сделал всё, чтобы, если там и были колеблющиеся, их, прямо скажем, оттолкнуть.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Оль, электорат Жириновского за Прохорова точно не голосовал.
О. ЖУРАВЛЁВА - Это понятно. Человек, у которого некому было голосовать, ему было не из чего выбрать больше, кроме Прохорова.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Да ладно, у нас на думских выборах, люди, которым не за кого было голосовать, они голосовали за коммунистов или за Миронова, за того же самого Миронова. Какая разница?
О. ЖУРАВЛЁВА - Есть же люди, которые не могут голосовать за коммунистов, просто ни за что.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Слушайте, люди, которые не могут голосовать за коммунистов – их много. Но выяснилось, что на думских выборах их было много тех, кто готов. Вот, в думских выборах, голосуя за коммунистов, ты им добавляешь какую-то часть мест в Думе.
О. ЖУРАВЛЁВА - Угу.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Так или иначе. Там можно спорить, сколько ты им голосов добавляешь, но ты им точно добавляешь голосов в Думе. Здесь голосуй за коммунистов в первом туре – ты ничего им не добавляешь, то есть когда понятно, что кандидат-победитель получает 50+%, то в принципе 18% у коммунистов, 20% у коммунистов, 16% у коммунистов… Ну, с точки зрения имиджа, может быть, это и важно, да? Но с точки зрения победы в первом туре понятно, что Зюганов в первом туре победить не может ни при каких обстоятельствах. Поэтому, скажем так, голосование за Миронова или за Зюганова и даже за Жириновского в первом туре – оно было достаточно безответственным. То есть ты понимал, что эти кандидаты не имеют шансов на победу. Голосование за Прохорова было осмысленным. Я к этому подвожу, да? Что меня почему это удивило? Это означает, при том, что была очень низкая явка в Москве, то есть она такая, невысокая, откровенно говоря. При том, что Прохоров вёл себя очень специфически на этих выборах. И при всём при том, 20% избирателей. А если сделать корректировку на приписки в пользу Путина, то, видимо, 25, а, может, ещё выше. Каждый четвёртый избиратель Москвы точно совершенно голосует за смену модели государства, за смену модели экономики, за смену модели общества.
О. ЖУРАВЛЁВА - Что не очень хорошо характеризует Москву относительно всей остальной страны.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Что не очень хорошо характеризует победителя этих выборов, который всех этих людей называет своими врагами.
О. ЖУРАВЛЁВА - Угу, тяжело ему.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Он живёт и работает в городе, где четверть избирателей абсолютно чётко сказали – нет! Нет! Не то что «кто угодно, только не ты», они сказали – «как можно дальше от тебя». То есть дальше, чем Прохоров, от Путина найти было тяжело.
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну ладно, Прохоров кремлёвский проект, это ещё тезис буквально трёх дней.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Оль, все кандидаты, которые участвовали в этих выборах, они все кремлёвские проекты.
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну да. Про Миронова не подумаю…
С. АЛЕКСАШЕНКО - Они все кремлёвские проекты. Они все были отобраны специально, чтоб не дай бог у них не было никаких шансов победить, да? Чтоб не дай бог они рта не открыли, не начали критиковать всерьёз премьер-министра, своего соперника. Это все кандидаты. Они все согласованы Кремлём. Поэтому принципиальной в этом вопросе разницы нет И всё равно мы же понимаем, что между Мироновым, Зюгановым, Жириновским и Прохоровым есть разница. И да, ещё к Прохорову нужно добавить, что это новое лицо. То есть это, опять-таки, после 12 лет Путина, после 20 лет участия Зюганова и Жириновского в выборах, то есть уже избиратель сказал – слушайте, ну что, только что-нибудь свежее, дайте свежего.
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, когда-то Малышкин тоже был свежий кандидат.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Да, конечно.
О. ЖУРАВЛЁВА - Но вы помните, что это не дало результата.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Это не дало результата. Но мы же говорим о том, что меня удивило. Я, честно говоря, не ожидал такого результата, да? Я не ожидал такого результата. Я считаю, что это очень хорошо характеризует состояние и гражданского общества, и демократических, там, идей в мозгах нашего населения, то есть у нас с населением всё в порядке.
О. ЖУРАВЛЁВА - Наоборот кажется, вот, нам часто очень в последние дня 2-3 говорили о том, что – ну что вы не можете принять как данность, что большая часть населения страны хочет жить так, как живётся?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Оль, скорее всего…
О. ЖУРАВЛЁВА - Не семи пядей во лбу.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Оль, скорее всего, это так. Мы, люди, которые, я себя к ним отношу, мы не то что не хотим этого принять, мы готовы это принять, только давайте мы дадим всем точкам зрения, первое - равные права на общение с избирателем до выборов, а второе – давайте мы посчитаем по-честному, да, как население себя ведёт.
О. ЖУРАВЛЁВА - То есть чтобы каждый со своими тараканами знал, что у нас таких 25%.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Да, да, да. И ничего страшного в том, что Путин в первом туре набирает 45%, а во втором туре набирает 62%, нету. Да, если эти выборы честные, если все кандидаты имеют равные права до, если на избирательных участках голоса считаются честно, да, он победил. Тогда сомнения… Хорошо, да. Да, он победил. Он имеет на это право. Так же как и любой другой политик. Но мы же понимаем, что и до выборов права кандидатов были неравными, и во время предвыборная кампании один кандидат в разы больше присутствовал на экране…
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну а как быть? Всегда все, кто на второй срок, ещё действующие…
С. АЛЕКСАШЕНКО - Он не на второй, он на четвёртый.
О. ЖУРАВЛЁВА - Неважно. Не ушедший ещё чиновник, ну, он не может не фигурировать чаще других.
С. АЛЕКСАШЕНКО - А вы посмотрите американский телевизор.
О. ЖУРАВЛЁВА - Он самый интересный.
С. АЛЕКСАШЕНКО - А вы посмотрите американское телевидение, да, в предвыборной кампании. Что-то я там такого не вижу. Что-то я не вижу такого, что…
О. ЖУРАВЛЁВА - У них опыт большой.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Опыт чего? Опыт включения секундомера?
О. ЖУРАВЛЁВА - Препирательств, скандалов.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Подождите. Кто мешает нам поставить человека с секундомером и мерить. Ведь эти же замеры все известны. Просто после этого начинают нам говорить – нет, вы знаете, он здесь не как кандидат, а он как премьер-министр, и статьи, вообще-то говоря, не кандидатские… и митинги в поддержку него. Поиздержался на митинге – не смог заплатить за разработку программы. Мне вообще смешно.
О. ЖУРАВЛЁВА - Да. Вот, насчёт не смог заплатить за разработку программы – это просто на фоне невыплат боевым военнослужащим, на фоне невыплат денег за митинги…
С. АЛЕКСАШЕНКО - Тратит сотни миллионов людей на митинги, там, на звук, на свет, на подвоз людей, на автобусы, на питание, на артистов, то есть тратит огромнейшие деньги. Не могут заплатить 3 миллиона рублей людям, которые для них написали… абсолютно бессмысленная бумажка, да? В конце концов это программа народу…
О. ЖУРАВЛЁВА - А нечего было заказывать.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, заказали – заплатите. Они даже своих сторонников конвертируют в своих судебных оппонентов.
О. ЖУРАВЛЁВА - Возмущённые СМС приходят: «Откуда родилась легенда, что провинция голосовала за Путина? Провинциалы плюются. У нас зарплаты 6-10 тысяч рублей. В Москве 40-50. У нас в 10 раз меньше оснований…», - далее обрывается, там слёзы и так далее.
С. АЛЕКСАШЕНКО - А вы зайдите на сайте…
О. ЖУРАВЛЁВА - Карту берём – смотрим.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Смотрим. Зайдите на сайт своей региональной избирательной комиссии, разложите… на сайте каждой региональной избирательной комиссии можно зайти вплоть до конкретного участка и посмотреть, как голосовала ваша провинция. И она голосовала по-разному.
О. ЖУРАВЛЁВА - Да, причём, очень интересно. Карты подразделяются… регионы, там, в одном вдруг 68, рядом, вот, через речку – 52%. То есть настолько большая разница.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Или деревня дорогой, большое село разделено дорогой. По одну сторону 37, по другую сторону – 72. Ну…
О. ЖУРАВЛЁВА - А вот откуда берётся такая удивительная… Это зависит от активности администрации или от чего? Или от климата?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Это зависит от климата. От климата.
О. ЖУРАВЛЁВА - Понятно, понятно.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Потому что у нас выборы, как известно, честные и самые прозрачные.
О. ЖУРАВЛЁВА - Появились слухи о какой-то денежной реформе.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Опять.
О. ЖУРАВЛЁВА - Пишут нам… «Чего следует ожидать от власти, тем более что выборы позади. И какие есть экономические предпосылки к денежной реформе?». У нас вообще к денежной реформе есть какие-то предпосылки?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Я думаю, что у нас к денежной реформе нет никаких предпосылок.
О. ЖУРАВЛЁВА - Или, может быть, это трактовка заявления Силуанова относительно кредитно-денежной политики?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Ограничение налично-денежного обращения. Ну, смотрите, серьёзно никакой необходимости в денежной реформе в стране нет, потому что в стране очень хорошая устойчивая денежная система, низкая инфляция, стабильный курс рубля, нет дефицита бюджета, с экспортом-импортом всё в порядке.
О. ЖУРАВЛЁВА - Так у нас всё хорошо? Спасибо Путину за это?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Спасибо Обаме за это, за то, что на Иран давит, и цены на нефть взлетели на очередные 15 долларов за баррель. Я считаю, что американцы точно играют… мне кажется, им стыдно нас поддерживать так впрямую, да, им стыдно называть нам своими союзниками. Поэтому в прошлом году они устроили в Ливии, цены с 80 до 100. В этом году они устроили в Иране. Цены со 100 до 120. В следующем году они ещё чего-нибудь устроят.
О. ЖУРАВЛЁВА - Все спрашивают – а почему в Прибалтике ведут себя как попало относительно гражданских прав и свобод, а к ним никаких претензий. Потому что у них нефти нет.
С. АЛЕКСАШЕНКО - У них нефти нет. А у нас есть нефть. И Обаме, американской администрации, вообще нужно, чтоб мы сидели спокойно и пускали их в афганский коридор, там, борьба с наркотраффиком, борьба с Северной Кореей, чтоб с Ираном тоже что-нибудь такое совместно смогли делать. С терроризмом не мешали бороться. Вот, и они поняли, что самый дешёвый способ для них помогать России – это повышать цены на нефть. Ведь в принципе за высокие цены на нефть платит весь мир, да?
О. ЖУРАВЛЁВА - То есть мы на содержании как бы находимся?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Американцы, вместо того чтобы платить сами, они делятся со всеми остальными. Классная система. Про Силуанова будем говорить?
О. ЖУРАВЛЁВА - Да, по поводу…
С. АЛЕКСАШЕНКО - Я как сидел…
О. ЖУРАВЛЁВА - Силуанова, который что-то такое нам предлагает…
С. АЛЕКСАШЕНКО - Антон Силуанов, новый министр финансов России после Алексея Кудрина.
О. ЖУРАВЛЁВА - Кудрин 2.0.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Версия 2.0. Я когда услышал сегодня с утра заявление, ехал в машине, честно говоря, у меня первая мысль, которая мелькнула – ну сколько можно демонстрировать, что ты вообще не знаешь жизни? То есть у меня ощущение, что наши министры – они реальную жизнь вообще не то что не представляют, они её не касаются. Человек говорит, что мы хотим…
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну как они могут касаться реальной жизни?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Оль, конкретный пример. Я не знаю, хоть как-нибудь. В магазин сходите. То есть когда человек говорит, что моя главная задача сделать так, чтобы сделки с недвижимостью проходили без использования наличных денег, человек вообще не понимает, как устроены сделки с недвижимостью между гражданами. У нас всё устроено следующим образом. Что я продавец, вы покупатель. Мы подписываем с вами договор. С того момента, как договор подписан, я, продавец, квартиру потерял, но вы как покупатель её ещё не приобрели. Потому что мы отдаём документы в регистрационную палату, где всё идёт месяц. И вот в этот месяц я уже не собственник, а вам не могут отказаться в регистрации, но вы ещё не собственник. Деньги кому? Вот, кому деньги в этот момент? В торговле есть такое понятие. Поставка против платежа. И во всём мире обычно этим занимаются нотариусы, да? Соответственно, покупатель начисляет деньги на счёт нотариуса. И я уже как продавец в момент подписи понимаю, что со мной нотариус расплачивается. Он мне гарантирует собой… В принципе это могут делать банки, такую услугу. У нас банкам запрещено это делать. Нотариусам это запрещено делать. В результате людям делать нечего, они используют банковскую ячейку.
О. ЖУРАВЛЁВА - Ячейка.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Правильно.
О. ЖУРАВЛЁВА - Через ячейку.
С. АЛЕКСАШЕНКО - А в банковскую ячейку, как известно, можно положить только наличные деньги. Туда нельзя положить безналичные деньги. Поэтому…
О. ЖУРАВЛЁВА - Карточку можно положить с пин-кодом.
С. АЛЕКСАШЕНКО - С пин-кодом, да, и соврать с пин-кодом, да? Поэтому, опять, дело не в том, что людям очень хочется использовать наличные деньги в этих сделках. Я бы хотел, продавая или покупая квартиру, я бы хотел использовать безналичные…
О. ЖУРАВЛЁВА - Конечно.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Не могу. Потому что тогда я должен на себя взять риск. То есть я подписал договор, я всё, квартиру продал. Я не могу подпись уже вернуть назад после договора. А денег я ещё не получил. И мне никто их не гарантирует. То есть я должен вам поверить на честное слово. Человеку, которого, честно говоря, я вижу первый раз. Может быть, даже и последний раз в своей жизни. Потому что пришёл – я хочу купить твою квартиру. Отлично. Ну типа жди, когда… я тебе заплачу. Опа! Опа! Министр финансов классно, хоть бы попробовал один раз купить или продать квартиру на себе, вот, просто попробуй на себе, да? Дальше, потом меня это просто убило, что человек просто живёт в другом измерении. Когда я прочитал более развернуто уже в компьютере на экране его заявление… там он начал говорить, конечно, правильные слова про теневую экономику, про то, что нужно повышать сбор налогов. Но у меня ощущение, что, вообще-то говоря, налично-денежное обращение – это есть результат, а не причина. У нас как-то со следствием предпочитают бороться. Давайте запретим обращение наличных денег – и тогда у нас все начнут платить налоги. Значит, с чего они начнут платить налоги? Они будут рассчитываться через оффшоры, через счета в западных банках.
О. ЖУРАВЛЁВА - Оффшоры запретить.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Вообще во всём мире запретить держать счета в прибалтийских банках? И так далее.
О. ЖУРАВЛЁВА - Конечно.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Вот, у нашего бизнеса такое количество возможностей, да, проводить расчёты, минуя интересы и глаза налоговых ведомств…
О. ЖУРАВЛЁВА - Да бог с ним с бизнесом. У нас граждане самые простые с небольшими доходами всё равно всеми силами стараются как-то от государства устраниться. Сколько можно?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, граждане не особо. Силуанова больше волнуют юридические лица.
О. ЖУРАВЛЁВА - Люди сдают квартиры – вы думаете, они официально это всё регистрируют? Нет, конечно. Никто не платит с этого налоги. Люди стригут друг друга на дому – они платят за это налоги? Они гуляют с чужими людьми – они что, кому-то договор показывают?
С. АЛЕКСАШЕНКО - В масштабах нашей экономики…
О. ЖУРАВЛЁВА - В масштабах страны ерунда, но так принято.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Нет, я не думаю, что ерунда. Силуанов называет цифру, что у нас 35-40% экономики в серой сфере, которая, что называется, не облагается налогом. Я думаю, что доля населения, всё то, о чём мы сейчас говорим про стрижки, квартиры и прочее, ну, дай бог, если от 3 до 4% ВВП. То есть 10% от всей серой экономики.
О. ЖУРАВЛЁВА - Но общие-то настроения именно таковы, что государству мы ничего не должны.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Оль, я хочу сказать, что во всём мире население пытается уйти от налогов.
О. ЖУРАВЛЁВА - Естественно.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Это нормальное желание.
О. ЖУРАВЛЁВА - Но во всём мире государство пытается население завлечь.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Оль, но во всём мире государство думает над тем, как налоги собрать и как проконтролировать. То есть занимается налоговым администрированием. А у нас пытаются ввести запреты, которые никто не в состоянии проконтролировать, думая, что от этого жизнь перевернётся. Давайте мы примем закон о том, что у нас, начиная с завтрашнего дня или с 1 января солнце будет вставать на западе, заходить на востоке. Можем мы такой закон принять?
О. ЖУРАВЛЁВА - Можем.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Запросто. В чём проблема? Можно даже указ президента на эту тему подписать. Только жизнь-то не изменится.
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну а тогда скажите мне, пожалуйста, каковы перспективы вообще экономического блока, нашего ближайшего? У нас что-то будет принципиально меняться, как вам кажется?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Оль…
О. ЖУРАВЛЁВА - Команда-то вроде не меняется.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Оль, а никто не знает, никто не знает, как у нас будет экономический блок в правительстве…
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну как же? Вы же читали – Путин вам писал статьи, выступал, наверняка слушали.
С. АЛЕКСАШЕНКО - И что? А Путин на самом деле… я когда-то комментировал эту экономическую статью Владимира Путина, там их две на самом деле. Одна социально-экономическая, где он рассказывает, кому и сколько он заплатит. И здесь на самом деле не очень важно, кто у нас там министр финансов, кто министр здравсоцразвития, или отдельно здравсоц, отдельно труда. То есть заплатят ровно столько, сколько сказал Владимир Владимирович. Независимо от того, кого туда поставят.
А есть экономическая статья, где о проблемах. Тех проблемах, которые надо решать. Так вот, что-то Владимир Владимирович там не сильно обещал эти проблемы решать. Он их так вроде даже обозначил. Но я там не увидел даже обещания их решать. Поэтому я думаю, что гораздо будет больше зависеть от тех людей, кто будет конкретными министрами. То есть если у них хватит понимания проблем, драйва, смелости…
О. ЖУРАВЛЁВА - У меня как у гражданина понимание проблемы одно. Обещали много, кое-какие вещи нам простили перед выборами, кое-что придержали. Значит, сейчас, Евгений Григорьевич Ясин об этом тоже говорил, значит, сейчас должны быть и повышения всяческих тарифов, и разные другие радости.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Будет. Повышение тарифов будет 1 июля.
О. ЖУРАВЛЁВА - Да, естественно.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Не было 1 января. Будет 1 июля. С 1 июля будут повышаться налоги, акцизы.
О. ЖУРАВЛЁВА - С одной стороны, потребуются деньги, чтобы раздать все обещания, которые были обещаны. С другой стороны, потребуется взять с населения побольше денег, потому что деваться некуда.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Да, да, ну а как же?
О. ЖУРАВЛЁВА - Но тогда и про кризис тоже расскажете, потому что нам и Владимир Путин обещал кризис, и вообще много кто кризис обещал. Ну как-то намекал, что мы, как обычно, перед вызовами стоим, у нас всё будет очень сложно, но я вас не брошу. Вот, об этом, если можно, в следующей части нашей передачи. Это «Особое мнение». У нас в гостях экономист Сергей Алексашенко. Меня зовут Ольга Журавлёва. Никуда не уходите, мы скоро вернёмся.
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЁВА - И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость экономист Сергей Алексашенко. Я завела вас в разговор про кризис. На самом деле кое-кто упоминает его уже полгода, а кто и больше, всё время все пугают новыми кризисами. В частности, говорилось о том, что, может, и хорошо, что Путин на это время. Оно опять будет нелегким. И, во-первых, он себя продемонстрировать, во-вторых, он уже опытный, то есть как бы хорошо. Вы ждёте какого-то кризиса?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, я вообще считаю, что кризис – это нормальное явление, да? Ну, вы смотрите, я не знаю, вы машину водите?
О. ЖУРАВЛЁВА - Да.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Вы же когда едете по дороге на машине, да, вы всё время смотрите по сторонам, взгляд туда, сюда. Я где-то прочитал, что водитель в секунду делает то ли 5, то ли 6 точек, отслеживает. Постоянно глаза ходят. То есть означает, что вы всё время чего-то ждёте. То есть какой-то ситуации, которая может оказаться неожиданной для вас. То есть в принципе вы понимаете – сел за руль, дорога прямая, машин даже не очень много, жми и езжай. Нет, всё равно ты смотришь, смотришь, смотришь, ждёшь. То же самое и экономическая жизнь.
Россия – это не Северная Корея, не изолированный остров. Мы связаны со всем миром не только нефтегазовой трубой, но и финансовыми потоками. Мы как страна, как государство, как компания, мы берём в долг, мы отдаём в долг. Мы работаем с западными банками. И там что-то происходит. То есть у нас, может быть, всё и не очень плохо, да? То есть мы можем считать, в середине 2008 года или даже осенью 2008-го весь мир уже был в кризисе, а мы упорно верили, что у нас островок стабильности и тихая гавань. Но мы… действительно там министры так считали и что вообще нам ничего не угрожает.
Потом выяснилось, что угрожает, и ещё как. И выяснилось, что мы не то что островок стабильности, мы островок нестабильности, не самый крупный в мире оказался. То же самое и сейчас. Вот смотрите, 20 марта, если я правильно помню, Греция должна погасить 14,5 миллиардов евро по своим облигациям. И до этого времени кредиторы, до какого-то момента, должны либо согласиться, либо не согласиться на реструктуризацию добровольную. А если не согласятся, то будет хаотический дефолт, да? То есть просто не заплатят. Она может заплатить только в том случае, если долги будут реструктурированы, и тогда им дадут помощь Европейского Союза, тогда что-то заплатят. Греческий дефолт, ну, в принципе к нему уже все приготовились. Уже все понимают, что скорее всего это неизбежно, в той или иной форме произойдёт. Но никто не знает, что за этим последует. Потому что мир не находился в такой ситуации, да?
О. ЖУРАВЛЁВА - Потому что страны имели свои дефолты и они сами с ними разбирались.
С. АЛЕКСАШЕНКО - То есть если бы Греция была изолированной страной, все бы понимали последствия. А здесь последствия – они на всю Еврозону, да? Греция, там, не знаю, меньше 3% европейского ВВП, но тем не менее, там куча европейских банков, они там сидят, ждут, кто-то из них сильно пострадает, кто-то не очень сильно пострадает. Опять, вроде, казалось, Lemon Brothers обанкротился, не самый крупный американский банк, но после этого вся американская система Америки прекратила доверять друг другу, весь мир остановился, кредитование замерло.
Поэтому, скажем так, греческая ситуация – это потенциальный триггер для кризиса, причём, опять, понятно, что там никакой вины российского правительства, никаких ошибок правительства, ни, там, Путин или Кудрин, или, не знаю, Шойгу… всё равно. Это вообще от нас не зависит.
О. ЖУРАВЛЁВА - Но от нас зависит, как мы будем себя вести в этой ситуации.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Да. Зависит то, как быстро правительство осознает, что ситуация изменилась.
О. ЖУРАВЛЁВА - Уже опыт-то совсем недавний. У тех же самых людей фактически…
С. АЛЕКСАШЕНКО - Стоп-стоп-стоп, они же сейчас на переправе лошадей меняют. У них сейчас другим голова занята. У них же сейчас другим голова занята.
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну всё уже, выборы закончились, уже можно заняться делом.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Выборы закончены. Забудьте про выборы, думайте о назначении нового правительства. Кабинеты делить надо. Оль, не знаю, ведь кто-то вчера здесь сидел как раз, по поводу рейтинга правительства. Кто-то пообещал, что у Путина 2/3 правительства сменится. Ну и что сейчас министры должны думать? Ну что он говорит – ухожу, не ухожу, остаюсь, не остаюсь? Они не знают. Неужели вы думаете, что они сейчас там будут заниматься решением… даже если кризис, Россия начинает лететь в тартарары, как осенью 2008-го года, хоть трава не расти. Главное сначала назначьте, потом буду что-нибудь делать.
О. ЖУРАВЛЁВА - Хорошо. Как гражданам защититься от государства? Вот, вы нарисовали чудовищную картину. Министры занимаются своей собственной карьерой. Вновь избранный президент, который…
С. АЛЕКСАШЕНКО - Формирует правительство.
О. ЖУРАВЛЁВА - Формирует правительство, пребывает в своих…
С. АЛЕКСАШЕНКО - Ждёт инаугурации, между прочим.
О. ЖУРАВЛЁВА - В своих империях пребывает, и занят там другим. Кто поздравил, кто не поздравил, кто обиделся, кто не приехал, и так далее. Что должно делать население в этой ситуации? Встать и уйти?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Да.
О. ЖУРАВЛЁВА - В том-то и дело, что некуда. В леса.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Голосовать поздно.
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, да, да.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Решать свои проблемы. Решать свои проблемы.
О. ЖУРАВЛЁВА - Решать проблемы. Хорошо вы говорите. Мы же не знаем, какие именно проблемы. Что-то купить, что-то продать, что-то спрятать, что-то съесть.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Оль, понимаете, вот, все хотят знать, что будет завтра. Это примерно то же самое, как знать прикуп в карточной игре. И вся наша страна сваливает – и живёт в Сочи. Знаете…
О. ЖУРАВЛЁВА - Кстати, о Сочи. У нас же ещё Сочи на носу. Между прочим.
С. АЛЕКСАШЕНКО - У нас ещё Владивосток в этом году.
О. ЖУРАВЛЁВА - Боже мой!
С. АЛЕКСАШЕНКО - Да.
О. ЖУРАВЛЁВА - И что же… а, вот, скажите мне, вы пытались как-то посчитать? Когда перед выборами людям давали обещания. Каждый кандидат говорил – я национализирую. Другой говорил – я этим всем к ногтю, это запрещу, это ещё что-то. Вы как-то себе представляли, что это неисполнимо, вот это более-менее, а вот это вообще клёво.
А Владимир Владимирович Путин нам просто… мы ж его знаем, как родного, практически, и он поэтому нам рассказывал какие-то конкретные вещи, да?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Да.
О. ЖУРАВЛЁВА - Если посчитать всё, что он обещал, это выполнимо?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Да.
О. ЖУРАВЛЁВА - Нормально, да? То есть всё это можно сделать?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Смотрите, в отличие от кандидата Миронова, который занял первое место по раздаче предвыборных слонов, обещав их на 124 триллиона, то есть если поделить на 6 лет президентского срока, то это примерно по 45% ВВП ежегодно. Масштаб обещаний.
О. ЖУРАВЛЁВА - Богатые люди – особые люди.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Просто, вот… Понятно, что он не то что не мечтал о победе, он…
О. ЖУРАВЛЁВА - Он просто мечтал.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Он просто мог вообще всё, что угодно, обещать. Он мог пообещать мост на Луну, да? Мог обещать свозить каждого жителя России на Марс. Всё равно. То есть шансов на победу у него не было, поэтому можно было обещать…
О. ЖУРАВЛЁВА - Хорошо. Но Путин-то не мог таких обещаний делать.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Путин не мог. Путин давал конкретные обещания тем людям, которые должны были за него голосовать, то есть тем людям, которым он мог из бюджета что-то заплатить, пообещать заплатить, с тем чтобы они отдали за него свои голоса. Поэтому его все обещания были конкретными. И экспертная оценка была, там, не знаю, там, чуть больше, чем 0,5% ВВП ежегодно. Сегодня Владимир Путин озвучил другую оценку – 1,5 ВВП ежегодно. 1,5% ВВП ежегодно – это примерно 25-26 миллиардов долларов. Просто в долларах проще считать, потому что сейчас я перейду на цены на нефть. 26 миллиардов долларов при экспорте российской нефти в 250 миллионов тонн очень грубо это 100 долларов на тонну. Тонна 7 баррелей. То есть если цена нефти будет расти на 15, там, налоги меньше, значит, 17-18 долларов за баррель ежегодно, то прирост нефтяных доходов в бюджет позволит профинансировать всю программу Путин, и при этом оставить бюджет сбалансированным.
О. ЖУРАВЛЁВА - Угу. И вдруг падают цены на нефть.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Оль, вопрос – насколько это реалистично? Ну, в принципе, ничего такого сверхреалистичного. То есть это сценарий оптимистический. То есть то, что цены будут расти на 15% ежегодно, там, 15-12-10, и так далее. В общем, ну, Владимир Путин знает, что я 12 лет пробыл у власти, и всё время нефть только дорожала. Ну, может считать это как свою заслугу, как нечто данное. Может, они правда с американцами договорились, американцы будут делать всё время так, чтобы нефть дорожала, дорожала, дорожала. Американцы будут энергосберегающие технологии развивать, а мы будем нефть продавать. Каждому своё, как говорится.
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, тогда…
С. АЛЕКСАШЕНКО - Проблемы начинаются в тот момент, когда цена на нефть перестаёт расти.
О. ЖУРАВЛЁВА - Угу.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Как только. И чем больше обещаний выдаёт премьер-министр или президент Путин, тем короче период нужной стабильной цены на нефть. То есть если год назад мы считали, там, для того чтобы ситуация как-то дестабилизировалась, нужно 2 года стабильной цены на нефть, то при таком объёме обещаний, может, уже и одного или полутора лет достаточно. Мы же просто понимаем, что на этом Владимир Путин не остановится, потому что там уже по кругу все пойдут, там, военным дал, учителям дал, врачам дали, пенсионерам дал, силовикам дал. То есть уже по второму…
О. ЖУРАВЛЁВА - Схему, как давать военным, мы уже сегодня обсуждали.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Да, да.
О. ЖУРАВЛЁВА - Нужно… обещать всем, давать не всем.
С. АЛЕКСАШЕНКО - А давать избранным.
О. ЖУРАВЛЁВА - Да. Тот, кто особо настырный, добьётся через Страсбург.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, да.
О. ЖУРАВЛЁВА - Остальным – ладно. Кстати, всегда кажется – ну как же это ужасно! Такие огромные суммы, вот, Страсбург всё время – Россия то, Россия сё должна заплатить туда-сюда, просто за страну обидно, что она всё время всем должна собственным же гражданам. Во-вторых, думаешь – какие это ужасные огромные суммы. А потом я понимаю, что, наверное, это всё-таки экономнее гораздо. Потому что до Страсбурга-то не все же доходят.
С. АЛЕКСАШЕНКО - До Страсбурга доходят считанные проценты. То есть проще всем отказывать, потом 10% платить.
О. ЖУРАВЛЁВА - Но там уже верняк, по Страсбургу.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, по Страсбургу не соскочишь. Ничего страшного.
О. ЖУРАВЛЁВА - И это «Особое мнение» экономиста Сергея Алексашенко. Меня зовут Ольга Журавлёва. Всем спасибо.