Николай Троицкий - Особое мнение - 2012-05-15

С.КОРЗУН: Всем добрый вечер, у микрофона – Сергей Корзун, а гость программы «Особое мнение» - Николай Троицкий. Николай, добрый вечер.

Н.ТРОИЦКИЙ: Здрасьте-здрасьте.

С.КОРЗУН: Здрасьте. Поступают сообщения, что вот-вот по решению Басманного суда (какой же еще мог бы справиться с этим) часть оккупированной московской земли, наконец, избавится от своих захватчиков, которые не только захватили часть бульвара на Чистых Прудах, но еще и поэта приватизировали, «occupy». Так и сказали: «Occupy Абай».

Н.ТРОИЦКИЙ: Абай Кунанбаев, как говорится, да. Как вместо «Салям Алейкум».

С.КОРЗУН: Да.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну а чего они раньше-то не волновались, те, кто подавал иск? И жители, и власти. Дело в том, что вот на этом бульваре я бывал, ну, не скажу, что так... Последнее время я туда почти каждый день хожу, потому что событие историческое, интересно, такого давно не было. А, вот, раньше, когда там собирались не вот эта молодежь политизированная, а так называемые (как у нас любят такое слово, такой эвфемизм) неформалы. Вот тогда там было и загажено, и затоптано, и бог знает что там творилось, и в том числе вот на этом самом кусочек возле Абая. И никого не волновало, никто в суд не подавал, никому не мешало. И вдруг неожиданно оказывается, они мешают жить. Ну, я ни одной секунды не верю в этих жильцов, местных жителей, которым реально... Может быть, там есть какие-нибудь люди, которым принципиально мешают жить такого рода события, потому что они идеологически не укладываются в их картину мира.

С.КОРЗУН: Ну ладно уж все-то под сомнение ставить. 12 человек как 12 апостолов. Можно найти на Чистых Прудах, кто, в принципе, против этой акции.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, можно уговорить кого-то там разными способами. Но дело в том, что если бы я там не бывал, я бы мог чего угодно думать. Но я же видел. И многие видели. Тысячи людей видели, что там чисто, что там порядок, что никакого там нет безобразия. Я бы сказал, что они привели в нормальное состояние бульвар, хотя бы кусочек этого бульвара, который, кстати, в таком состоянии если бы находились все наши бульвары, было бы очень хорошо.

С.КОРЗУН: То есть иск, который природопользование Москвы выставило на 20 миллионов рублей, он кажется вам нереальным, насколько я понимаю? То есть таких убытков вы там не обнаружили?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я не умею, не могу там каждую травинку подсчитать. Но я не верю. Это жульничество. Потому что тогда, значит, надо миллиардные убытки выставлять за всю вытоптанную траву на всех бульварах и везде, что было до этого. Как раз при этих вот ребятах, когда лагерь возле Абая возник, ну, минимально там вытоптали. Это все чисто политические дела. Понятно, что решили ОМОНом не разгонять. Ну, как бы, так сказать, чтобы там не вызывать, решили такой тихой сапой, хозяйственно-экономическим способом, окольными путями. Ну, как у нас водится, придушить.

С.КОРЗУН: А теперь важный существенный вопрос, наверное, хотя все они существенные, да? А вообще трудно себе представить, чтобы лагерь такой, где ночевали бы под дождем, под снегом, чтобы он существовал какой-то длительный период, несколько сезонов, скажем, да? Или для этого надо отводить какое-то особое место? Как нужно было бы правильно решить? Через суд как это решено? Да, решение суда – лагерь ликвидировать. Оно вполне, как бы, законное решение, да?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, по форме – правильно. По сути – издевательство.

С.КОРЗУН: Либо другим способом – тем же ОМОНом, там не знаю, мусорными машинами закрыть на реконструкцию. Много есть способов различных.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это по форме – правильно, по сути – издевательство. Можно сказать, что это лучше, чем просто разогнать там, собрать там, окружить по периметру омоновцами и разогнать. Но дело в том, что к этому же все равно придет. Вот, допустим, да, суд решил, а они не уйдут. Дальше-то все равно придется именно вот таким образом действовать? И дальше что? Дальше они пойдут в другие места.

С.КОРЗУН: Это ваше ощущение от настроений тех, кто там, то, что они не уйдут? Потому что, ну, часть из них еще до конца, насколько я понимаю, не определились, часть заявляют и раньше заявляло, что как только к ним пристанут по-серьезному, они снимутся и перейдут в другое место.

Н.ТРОИЦКИЙ: В другое место.

С.КОРЗУН: Уже другие называются, кстати, и «Occupy Маркс» там тоже говорят запросто.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, они найдут. У нас в Москве много – и бульваров хватает, и скверов. Ну и так и гонять будут опять по всей столице. Ведь, это же было у нас 6-го, 7-го... Нет, 7-го, 8-го и 9-го, когда то в одном месте, то в другом. Дело в том, что невозможно убить, отменить никаким судом вот эти вот настроения. И саму тенденцию. Ну, ты ее не уничтожишь.

С.КОРЗУН: Ну, флешмоб такой. Ночью мало народу, днем побольше народу приходит в разных местах собираться. А чего? Чего в этом плохого?

Н.ТРОИЦКИЙ: Причем, что любопытно. Вот такая форма протеста – она, в общем, не нами придумана, не у нас возникла. Это есть даже целые исследования на английском языке. Я читал только по-английски – может, они уже и переведены. Это так называемая форма протеста и борьбы за свои гражданские права. Ненасильственные, принципиально ненасильственные. Такого, флешмобного типа, когда молодежь где-то собирается. Их там вытесняют, она собирается в другом месте, она в третьем месте. Если большой город, то так она передвигается и перемещается по городу, и поди лови ее, гоняйся. И это совершенно бессмысленно. И чем гоняться за молодежью, лучше пытаться чего-то по существу делать, наверное, в политике. Я смотрю, что этот лагерь раздражает 2 крайних крыла. С одной стороны, конечно, ну, условную власть. Ну, не всю, но довольно многих.

С.КОРЗУН: «Условную власть». Вы как-то так сказали...

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, власть такая. Ну, власть – это что такое власть? Это там и мэрия...

С.КОРЗУН: То есть или вы не считаете ее легитимной, или это не власть, условная власть. (смеется)

Н.ТРОИЦКИЙ: Не, вопросы легитимности – это мы...

С.КОРЗУН: Там есть еще эти вопросы, да, поэтому я, как бы, уточняю сейчас.

Н.ТРОИЦКИЙ: Мы их будем рассматривать отдельно, долго и нудно. Нет, я в условном смысле. Это и мэрия, и Кремль там, и правоохранительные органы. Ну, это вот то, что мы называем «власть, режим». Ну, режим безоценочно. Система власти. Их раздражает своей неподконтрольностью, тем, что вообще как-то несанкционированностью, несогласованностью. Вдруг, ни с кем не посоветовавшись, где-то тут сели.

А с другой стороны, они очень раздражают радикалов такого, лимоновского типа, который тоже безумно недоволен, что, вот, вместо того, чтобы бороться с режимом, драться с ОМОНом, идти на дубинки, штурмовать какие-то здания государственных учреждений, сидят и, как он выразился, Сникерсы или чего они там кушают? Чипсы? Я не помню. И нет чтобы... Голодные должны идти. Голодные, злые идти там революцию делать. А они революцию не делают.

С.КОРЗУН: Так чем это может окончиться, вот эта мирная форма протеста, флешмоб? Ну, повыходили, у соседей наших белорусов выходили-выходили, вроде как затихло, перестали выходить, потому что жестко там повинтили так.

Н.ТРОИЦКИЙ: Там тоже, собственно... Но там без суда обошлись – там даже аплодировать не разрешили. Как помню, за аплодисменты сажали, хватали. Ну, и вроде как... Потом это же не единственная форма протеста. Вот, у нас был недавно такой марш писателей и читателей многотысячный.

С.КОРЗУН: Замечательно. Были тоже там?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, я там не был, потому что я был с ребенком и я просто, ну, в эту толпу, ему там просто скучно, неинтересно было бы. Но это же тоже интересная акция. Оказывается, может там 10-15 тысяч человек пройти по Москве без всякого ОМОНа, без оцепления и ничего не случится.

С.КОРЗУН: А вот в том-то и вопрос, что ничего не случается.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ничего не случилось, ничего не разбито.

С.КОРЗУН: Смотрите, Николай, а я с другой стороны. Да, я согласен, ничего не разбито. Но, правда, дорогу заняли, проезжую часть, строго говоря.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну да. Это, кстати, я этим недоволен, я считаю, что это, конечно, не продумано. Надо было, наверное, все-таки, как-то заранее чего-то там предупреждать. Но я понимаю, что никто не ждал такого количества.

С.КОРЗУН: А вот смотрите. Ничего не случилось в другом смысле. Удальцов и Навальный там свои 15 мотают и могут попасть на еще больший срок. Собянин не пришел, хотя звали. Я уже не говорю про Медведева, премьер-министра и в какой-то момент президента еще. Я не говорю про Путина, я не говорю про крупных чиновников, людей, которые принимают решения. Вот, почему они не вступают в диалог? И, опять же, вопрос, до каких пор может длиться? Да, пускай мирные флешмобы, манифестации, все, что угодно. Почему власть не начинает этого диалога?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, что они, прямо лично...

С.КОРЗУН: Не начинает, не поддерживает.

Н.ТРОИЦКИЙ: ...лично приехать куда? На Чистопрудный бульвар?

С.КОРЗУН: Ну, я думаю, что Собянин мог бы. Это мэр города. Моего города, в котором происходят, в общем, такие, важные события.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, он делегировал туда Горбенко, достаточно высокопоставленного, который, кстати, обещал, что их трогать не будут. Ну, формально он обещание выполнил, мэрия их не трогает. Их трогают совершенно другие абсолютно, типа независимый суд Басманный. Ну, все понятно, даже расшифровывать не надо.

Вот, реакция власти на наши различные формы протестов в последние дни – она показывает, мне кажется, что власть находится в глубокой растерянности. Ну, прежде всего, там наверху как, кстати, грешным делом и я ожидали, что, вообще-то, все эти протесты уже стихнут. И мне так казалось. Я еще перед 6-м мая утверждал и ошибался. Вот, я признаю свою ошибку. Думал, народа много не придет, все это уже ушло в песок, затухло, рассосалось и так далее. Нет, не рассосалось, не затихло, не затухло, никуда не делось.

С.КОРЗУН: Чувствуете, сколько народу подвели, которые в тотализаторы ставили, делая ставку на ваше мнение?

Н.ТРОИЦКИЙ: Да ради бога. Нет, ну что делать? Жизнь – она богаче наших представлений о ней. Это нормально. Но я ошибаюсь, я себя пророком никогда в жизни не выставлял. Ну и хорошо. Я, кстати, в данном случае я рад, что я ошибся, потому что мне кажется, что протест – это процесс благотворный и положительный, и позитивный. Вот, делайте со мной что хотите, я так считаю.

С.КОРЗУН: Ну и что? Возможно, вот это...

Н.ТРОИЦКИЙ: А власть не знает, как реагировать. Она то начинает репрессии усиливать какие-то безумные, потом вдруг начинается полное благоприятствование, когда 15 тысяч человек идет несанкционированно по улицам, перекрывается движение и ничего.

С.КОРЗУН: Не, ну как? Разговаривают с организаторами вообще-то, с теми, кто представляет тех же писателей. Позвать и с ними поговорить уже...

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, формально это же был не митинг, это было не шествие, не демонстрация, да?

С.КОРЗУН: Ну, даже лозунгов не было, да.

Н.ТРОИЦКИЙ: Тем более, они сами... Это, вот, Народный фронт сам виноват. Он придумал эти культурно-массовые мероприятия, что, типа, это не митинг, а культурно-массовое мероприятие, да? На Поклонной горе это же было у них 6-го мая? Вот теперь вот получают обратку.

С.КОРЗУН: Хорошо. И до чего можно догуляться? Хорошо, бульвары, парки – летом, да. Катки, допустим, зимой – собрались все и вышли, кто научился. Вон, Владимир Владимирович, может, присоединится, который неплохо уже стоит на коньках. Вполне.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, с клюшкой и ОМОН с другими клюшками, потяжелее.

С.КОРЗУН: Ну, Лукашенко тоже на коньках ездит и даже играет в команде, и даже выигрывает.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, до чего это может довести? Ну, отдельные радикальные товарищи типа того же Лимонова утверждают, что надо к осени сменить власть. Ну, по идее, так, если просто чисто теоретически абстрагироваться, ну, конечно, до осени надо чего-то сделать, чего-то добиться, потому что осенью это стихнет и стухнет, ну, в любом случае. Никто уже... Ну, морозы...

С.КОРЗУН: Еще раз прогноз делайте. Ваши ставки, господа. «К осени», - говорит Николай Троицкий.

Н.ТРОИЦКИЙ: Чего-то добиться надо, что-то измениться должно. А что?..

С.КОРЗУН: А если серьезно? Вот смотрите, Ольга Крыштановская представляет исследование, в котором предполагает, что... Это сетевая организация, работает аккаунт, а не конкретный человек, не конкретный лидер. Что уже прошло то время, 100 лет назад отыграло или чуть меньше... Ну, как Ленин писал о том, что нужны, во-первых, лидеры, во-вторых, нужны организованные структуры, там надо брать все подряд... Вернее, не все подряд.

Н.ТРОИЦКИЙ: Почту, телеграф.

С.КОРЗУН: Вокзалы, почту, телеграф и так далее.

Н.ТРОИЦКИЙ: Мосты, бульвары.

С.КОРЗУН: Вчера рано, сегодня поздно. Действительно ли (вопрос такой, общего плана) происходят изменения и вот эти почти незаметные людям в городе, которые едут в машине, появление новых аккаунтов, сетей, ячеек, если хотите. Еще про Аль-Каиду, напомню, говорили о том, что сетевая такая структура и организация, поэтому нельзя гидре этой голову свернуть, потому что вырастают все новые на ее месте.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну да: убьешь Бен Ладена, там еще 48 Бен Ладенов.

С.КОРЗУН: И что? И вот так, как из этой матрицы социологических вот этих социальных сетей и вырастет что-то новое? А кто президентом-то будет, в конце концов, тогда?

Н.ТРОИЦКИЙ: Организацией ленинского типа, ленинско-троцкистского типа как была, у нас нет. И когда возражают на это, мол, типа, про них тоже никто не знал до лета 1917 года – сейчас другая эпоха, информационная, сейчас невозможно не заметить появления подобного рода фигуры. Такой организации нет. О свержении пока говорить, слава богу, не приходится. Революционная ситуация у нас не возникла, не создалась. Но если (ну, это банально) власть будет продолжать, не будет вступать в диалог с любыми вот этими группами протестующими (не важно, в какой форме они протестуют), не делать настоящие, серьезные какие-то, реальные политические реформы, не менять атмосферу в стране, ситуацию в стране, то она доведет страну до революционной ситуации, плюс там масса экономических факторов, как известно, может добавиться типа повышения цен на ЖКХ и так далее, что просто уже терпение лопнет и уже тогда, конечно, никакие не писатели пойдут.

С.КОРЗУН: Как вы думаете, Путин и его окружение способны на это, на реальные реформы?

Н.ТРОИЦКИЙ: А мне кажется, что Путин, конечно... В общем, он, конечно, это не в его стиле, и почему-то мне кажется, что он, конечно, уже не может себя переделать, изменить. Главное даже не способны они или неспособны. Жизнь, как говорится, заставляет иногда... Захочешь жить – и не так раскорячишься, как, помнится, в фильме, когда корова там... «Особенности национальной охоты», когда корова там в вертолете вскочила. Жизнь заставить может. Главное – чтобы они это поняли. По-моему, они еще не поняли, они в плену старых догм пока до сих пор.

С.КОРЗУН: И, все-таки, будущий президент и премьер-министр, руководитель администрации – они будут выкристаллизовываться именно в этих уличных обсуждениях, гуляниях? Либо они будут в партийной работе? Некоторые говорят о том, что сейчас Парнас. Ну, в частности, Константин Боровой, который был недавно, говорит, что да, готовы поддержать, если у них будет внятная программа и прочее.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну, уличных – вряд ли.

С.КОРЗУН: А где сейчас работа эта должна происходить? Именно в партийных структурах?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну, естественно, надо...

С.КОРЗУН: Или посадить Акунина писать там манифест какой-то? Позитивная программа какая-то должна быть. «Дайте нам честные выборы» - это позитивный элемент, но это не программа, согласитесь.

Н.ТРОИЦКИЙ: Это не программа. И «Путин, уходи» - тоже не программа, потому что абсолютно. Ну, уходи и что? А дальше-то? Нет, конечно, надо создавать нормальные партии. Ладно создавать партии – надо убеждать этих избирателей наших, которые достаточно консервативно и косно, ну, за пределами Москвы-то, в основном, настроены, в том, что вот эти партии и какие-то там лидеры, что они смогут сделать лучше, чем Путин. Пока народ в это не верит. Ну, мы не берем маленькую столичную тусовку рассерженных горожан – это все равно не так много народу. И этого достаточно количества было бы при наличии революционной ситуации. Но ее нет. Поэтому надо убеждать, надо работать, эта работа кропотливая, это труднее, чем, конечно, шествиями по бульварам ходить с цветами от памятника к памятнику.

С.КОРЗУН: Я еще, все-таки, пару слов о программе. И Маркс, и Ленин программы свои писали, и Путин несколько статей опубликовал в предвыборный период. Да и, собственно, лидеры партий и официальных, зарегистрированных, и тех, которые прошли, они тоже писали свои определенные программы. Это не программы, как вы думаете? Какая-нибудь из этих программ соответствует тому, что ждут нынешние протестующие от страны?

Н.ТРОИЦКИЙ: Из путинской?

С.КОРЗУН: Нет, не из путинской, из всех программ. Ну, там программа «Яблока» есть.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, я думаю...

С.КОРЗУН: Вообще нужна ли программа?

Н.ТРОИЦКИЙ: Мои наблюдения над людьми, которые у Абая Кунанбаева (а там самые разные), главное, на что я обратил внимание (у меня такое ощущение), что им очень хорошо, им нравится, им хочется вот так вот жить. Но они не понимают, на самом деле, чего хотят. Вернее так: они в общих словах-то понимают, чего хотят – демократии, да? Но совершенно решительно у них нет никаких представлений о том, каким образом конкретно этого добиваться и что надо делать. Ну, от них это, собственно, и не требуется – на то есть какие-то более профессиональные люди, которые должны это сами...

С.КОРЗУН: Кто? Назовите фамилии. Потому что есть опасность, что придет человек, который скажет «Следуйте за мной». И если они ему поверят, они пойдут. Этот человек может быть Навальный, Удальцов.

Н.ТРОИЦКИЙ: Сереж, беда в том, что я, к сожалению, среди всех этих протопартий (я их так назову) и их лидеров не вижу никого (вот лично я), кому бы я мог, например, отдать свой голос. И, соответственно, я не могу как-то всерьез относиться ни к кому из них с точки зрения программы. Я вижу среди них людей, которые могут взять власть, грубо говоря, которые технологично способны. Ну, тот же Удальцов, тот же Навальный. Это да, это профессиональные политики, они растут, они умеют.

Но это чистая технология. Но ради чего они это сделают и сделают ли они, и от того, что они сделают, сумеют ли они изменить, я не уверен. Пока они меня в этом не убедили. Ну, боюсь, что не только меня.

С.КОРЗУН: Николай Троицкий в программе «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. Есть еще несколько вопросов. И пришли вопросы. Но, впрочем, они не отличаются особым разнообразием, те вопросы, которые пришли. Вот, видели вас вчера на Чистых Прудах – действительно, есть подтверждение, каждый день практически.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это событие такое. Как же туда не ходить-то, пока не разогнали?

С.КОРЗУН: Мурат пишет: «Николай, у нас тут, похоже (это он думает, что вы не здесь, как бы, не в Москве и поэтому не знаете) началась кампания запрета всего и вся. Хинштейн борется с интернетом, Госдума с митингами. Ваше мнение, чьи песни запретят раньше?» Ну, вопрос, понятно, такой, стебный – Галича, Кима, Окуджаву, Высоцкого, Шевчука или Цоя?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, песни раньше всего надо запретить вот этот таджика, который поет «Спасибо боже за Владимира». (все смеются)

С.КОРЗУН: Вопрос по интернету: «Хинштейна поддерживаете или нет как известный блогер?»

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, я не могу в вопросах запрета никого поддерживать. Если же он увидел там какие-то... Я, честно говоря, не вчитывался, что он там такого нашел, какой «экстермизьм», как говорил Михаил Сергеевич Горбачев, в интернете. Но интернет – среда, конечно, агрессивная, там всякое бывает. Среда публичная. Но я вообще не сторонник преследования за слова, поэтому я Хинштейна, безусловно, никак не поддерживаю. И вообще, честно говоря, очень удивлен, потому что он из всей этой «Единой России» (я не буду употреблять других выражений) казался мне более-менее адекватным. Там мало таких, но вот он есть, он, вроде как, соображает. Но он не знает, зачем он с этой инициативой вылез. Я не понимаю. Насчет запретов, не запретов, этих полуторамиллионных штрафов за митинги – ну так не будет митингов, будут вот эти самые культурно-массовые мероприятия. И все тут. Никто не будет заявлять митинги. Народный фронт показал, как это надо делать.

С.КОРЗУН: Еще на один короткий вопрос успеем, наверное, ответить. Просят прокомментировать. «Трудно представить себе, - пишет Света77, - чтобы независимый судья, заинтересованный в объективности в деле Навального, отказался бы просмотреть видеоматериалы».

Н.ТРОИЦКИЙ: Как-то трудно себе представить. А, чтобы независимый судья? Я не понял. Очень сложная конструкция.

С.КОРЗУН: Ну, то есть это нормально или не нормально слово полицейского против слова участника?

Н.ТРОИЦКИЙ: Это ненормально, это противоречит закону.

С.КОРЗУН: И видеоматериалы не принимаются.

Н.ТРОИЦКИЙ: Это ненормально, это незаконно, это явно совершенно все... Ну, просто это наша обычная практика. Не первый раз и не последний.

С.КОРЗУН: Николай Троицкий в программе «Особое мнение», сейчас уйдем на перерыв. Есть у нас пара таких, международных тем. В частности, сегодня Франсуа Олланд во Франции принес присягу.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да.

С.КОРЗУН: Путин и Обама обменялись неприездами друг к другу. Об этом и о другом во второй части нашей программы.

НОВОСТИ

С.КОРЗУН: Журналист Николай Троицкий – гость сегодняшней программы «Особое мнение». Послесловие. Тут вам, во-первых, пишут: «Лимоновцы, наверное, вам говорят о том, что к осени ничего не стихнет и не надейтесь. Сергей Лебедев».

Н.ТРОИЦКИЙ: Очень хорошо, пусть не стихнет. Ну а чего толку-то?

С.КОРЗУН: То есть, есть люди, которые готовы держаться и осенью, и на катки ходить, наверное, тоже потом.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да 300 человек всегда найдется, но этого мало.

С.КОРЗУН: Да. Ну и послесловие к тому, что мы слышали в новостях о том, что решение... Вроде как есть 10 дней на исполнение решения, но власть намеревается сделать это немедленно. А обжалование – естественно, на него дается месяц как положено. Мы вот тут немножко, как бы, даже поспорили, когда.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ошиблись.

С.КОРЗУН: Да не, не ошиблись, поспорили, когда разгонять будут – вот сейчас просто, в ближайшие часы, к вечеру или ближе к утру? Ваше мнение?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, скорее, к утру. Но дело в том, что теперь уже это не имеет значения, потому что, как говорится, кто предупрежден, тот вооружен. Там обычно утром народу очень немного, человек 150 максимум. Теперь сейчас, наверное, будет много и сейчас туда все пойдут, собственно говоря.

С.КОРЗУН: Человек 300 журналистов, наверняка, там будет.

Н.ТРОИЦКИЙ: Журналисты будут дежурить.

С.КОРЗУН: Все командировки редакционные подписываются уже с утра.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это полный идиотизм, короче говоря. Ну что, опять радикализуем? Только успокоились – нет, мы должны обязательно подлить масла в огонь. Ну, я имею в виду это отношение к суду, к властям и к тем, кто инициировал этот иск, которые были никак не жильцы (это вранье все).

С.КОРЗУН: Николай Троицкий, «Особое мнение». Во Францию перенесемся на секунду, с вашего позволения. Франсуа Олланд. Слышал вашу, как бы, историю об этом человеке, о том, что крутые уходят, Де Голлей больше не будет так же, как Тэтчер, да? Там мысль была такая. Тем не менее, социалист во Франции – временно? Ну, в смысле, так: надолго? То есть это тенденция современная? Или исправление линии, предыдущий президент чего-то не то сделал?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, Де Голль и Тэтчер – они давно ушли. И Саркози, конечно, на Де Голля и не тянул, прямо скажем. Но уже и такие колоритные уходящей натурой стали, да, такой Бонвиван, Павлин, жена – красавица. Ну, дело не в жене, конечно. Ну, он... Надоел он французам. Вот, как вот должно быть нормально: вот, надоел французам – все, прокатили на выборах. Хотя, вроде, ничего так особенно плохого не сделал.

С.КОРЗУН: Но, все-таки, к социалистам. Ровно сегодня пришло сообщение о том, что Стросс-Кан еще подал ответный иск к горничной нью-йоркского отеля на миллион долларов за то, что она нанесла вред его репутации, а его наследник по партии Олланд вступил в должность.

Н.ТРОИЦКИЙ: Вообще французы, французские политики дают богатую почву для разного рода бульварных изданий, все причем. У всех богатая личная жизнь – у кого более, у кого менее, но богатая у всех. Социалисты? Ну, дело в том, что вот эти вот европейские социалисты – это же, в общем, одно название, что они социалисты, там нету такой принципиальной разницы между социалистами и либералами. Политику примерно одну и ту же они проводят. Ну, в деталях, в частностях, в мелочах, в нюансах расходятся. Франсуа Олланд – он, на мой взгляд, ну, насколько я имею представление, выиграл просто потому, что он, грубо говоря, не Саркози. Вот и все. Личных достоинств у него особых нет, вот, чтобы он сильно привлекал. Ну, вот, просто настолько не хотели Саркози, что выбрали другого. Кто был от социалистов, тот и был. Ну, может быть, не было бы у Стросс-Кана столько разных приключений, может, и он бы стал президентом. Какая принципиальная разница?

С.КОРЗУН: Но тут еще и журналиста уволили за то, что позволил себе намек на некоторые обстоятельства с подругой Олланда.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну вот видите? А, кстати, я не очень понимаю, просто что значит «президент уволил журналиста»? Он что, в государственном?..

С.КОРЗУН: Нет, не президент. Уволило его издание, в котором он работал, за этот намек.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, такое бывает. Ну что поделаешь? Увольняют иногда журналистов или просят уйти по разным причинам. (смеется)

С.КОРЗУН: То есть я к тому, что вы говорили, типа, там, ну, серенькая мышка, такой, не особо выразительный человек, да?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, мышка серенькая. А мышки – они бывают...

С.КОРЗУН: Но будущее, может быть, подразумевает много разных историй, связанных с президентом французским.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я не думаю, что сейчас начнут всех увольнять.

С.КОРЗУН: Хорошо. Путин и Обама обменялись неприездами.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это забавно.

С.КОРЗУН: Путин – на «восьмерку». И, более того, тут Константин Ремчуков вчера в нашем эфире сказал, что Путин решил показать им: «Ах, вы меня хотите из «восьмерки» теоретически, я вам не нравлюсь? Так я вас избавлю от себя и посмотрим, кому хуже будет». Ну, примерно такая мысль.

Н.ТРОИЦКИЙ: Подложил свинью в виде Медведева, да? Нет, ну, это все понятно.

С.КОРЗУН: Насколько это серьезно?

Н.ТРОИЦКИЙ: Мне очень нравятся эти смешные предлоги, которые выдумывают политики, там, Путин, якобы, формированием правительства занят, а Обама, якобы, будет очень занят предвыборной кампанией. Прямо, вот, на 2 дня никуда уехать не может. Еще написали бы, что будут заняты в саду, в огороде. Оторваться не могут – цветы сажают.

С.КОРЗУН: Ну, я напомню, если кто пропустил, что Обама в ответ, вроде как, на саммит АТЭС не собирается приезжать – уже официально об этом сообщил.

Н.ТРОИЦКИЙ: Он уже объявил, что не собирается. А это во Владивостоке, где-то там, на нашей территории России. Ну такое, легкое охлаждение имеет место. Вообще, конечно, в политике обижаться не принято, обижаться глупо. Но с другой стороны, дипломатия состоит вся из таких вот символических жестов. Вот это такие символические жесты. Собственно, почему? Все понятно: это ПРО. В основном, собственно, ПРО. А что еще? Мы просим-просим, а американцы не идут ни в какую. Вот Путин и решил не ехать. Ну а в ответ, естественно, уже Обама. А дальше кто его знает, к чему это приведет, потому что у Обамы год предвыборный и он сейчас, в основном, конечно, занят вот этим, чтобы на второй срок пойти. И на втором сроке, может, все совсем по-другому будет.

С.КОРЗУН: То есть похолодание определенное может смениться потеплением?

Н.ТРОИЦКИЙ: Может смениться, потому что после выборов...

С.КОРЗУН: Перезагрузка была там.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это же все. Вот, «Тогда я передам Владимиру» это знаменитое медведевское, да? Обама же и сказал, что, типа, «вот, если меня выберут», и тогда ему будет уже все равно, ему не надо будет там предвыборные такие, и он уже может действовать, не идя навстречу пожеланиям трудящихся (избирателей, грубо говоря), а так, как он считает нужным. Пока не может.

С.КОРЗУН: Последний сюжет, наверное, который успеем затронуть сегодня, формирование российского правительства. Медведев представил свои соображения. Очевидно, с президентом они их обсудят, после чего Медведев поедет на саммит G8, а подписывать решение будет, естественно, президент.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, конечно.

С.КОРЗУН: Есть какая-нибудь интрига или нет? Потому что некоторые пытаются найти там... Медведев против Сечина, Сечин вообще не будет в правительстве, поэтому его назначили на руководство госкорпорацией.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, Сечина, судя по всему, не будет в правительстве, потому что он назначен в госкорпорацию, в которой, вроде как, принято решение, что там государственных чиновников быть не должно. Ну и что? Но это такие, частные случаи.

С.КОРЗУН: А силовики останутся вот в этом противостоянии, о котором писали многие обозреватели, в том числе западные? Либералы во главе с Медведевым, хотя он признался, что он не либерал, и силовики там во главе с Сечиным?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, силовики – они же вообще под президентом, от премьера никак не зависят. Про силовиков я думаю, что тихой сапой, так сказать, в связи с общей заменой правительства, все-таки, уберут, наконец, Нургалиева. Хотя, это, конечно, тоже будет издевательство (давно было пора его убрать). Про других силовиков гадать сложно. Но похоже, что министр обороны тоже – уж больно он вызывает сильную неприязнь в своем министерстве. Интрига есть, конечно, есть. Огромная. Но интрига, в основном, для тех, кто в этом участвует, и для их заместителей, начальников управлений, для чиновников. Потому что как же? Идет такая, мощная борьба. Как это? Бой бульдогов под ковром, как у нас всегда водится.

Кстати, я абсолютно не согласен с утверждениями, будто во всех странах демократических вот это все, процесс идет открытый, а у нас – закрытый. Извините, формирование правительства до обнародования – везде закрытый процесс. Везде. Везде утечки проходят, везде под ковром. Это всегда идет за закрытыми дверьми. Ну как же можно? Это что же, надо прямо в прямой трансляции, что ли? Сидит Медведев и говорит: «Так, Пупкина назначить или Тютькина?» И блогеры голосуют нажатием кнопок, да? Ну, ребят, это закрытый процесс абсолютно, это везде так.

Нам остается пока только гадать. Ну, он же сказал, что будет обновлено больше, чем на 50%. Ну, так оно и будет правительство, я думаю. Но в основном, это будет касаться, конечно, не силового блока, а вот этого, экономического там разного. Вот там, действительно, будут серьезные перемены. Судя по всему, Сурков добивается поста руководителя аппарата.

С.КОРЗУН: Ему там даже 2 должности прочат.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, и вице-премьер, да. Но это в ранге вице-премьера руководитель аппарата – по-моему, и раньше так было. Ну что? Это интрига. Но это все такие... Можно, конечно, по-крыловски «Вы, друзья, как ни садитесь». Может быть, что-то, конечно, изменится, но это не принципиально. Политику не определят вот эти вот перестановку. Политику должны определять главные действующие лица, главные фигуры и они должны чего-то, наконец, понять, что, вот, всякими такими простыми решениями типа вот этого судебного сегодняшнего «Раз и прикрыть» они проблемы не ликвидируют. Невозможно ликвидировать, так сказать, настроения и тенденцию. Ну, невозможно. Оно уже есть, и вы это не отмените, не запретите, ОМОНом не разгоните. И всех, извините, за решетку не посадите.

С.КОРЗУН: До сих пор так я и не понял, до чего можно догуляться, но будущее это как всегда покажет, естественно.

Н.ТРОИЦКИЙ: А так оно и будет – то туда, то сюда, то хватать, то отпускать, то хватать, то отпускать, то давать гулять.

С.КОРЗУН: Николай Троицкий был гостем программы «Особое мнение». Спасибо. Всем счастливо.