Павел Гусев - Особое мнение - 2012-05-21

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. В гостях у нас сегодня – главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев. Здравствуйте, Павел Николаевич.

П.ГУСЕВ: Добрый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, естественно, к вам вопрос... Как это? У нас объявлен конкурс, я бы так сказала. Примите участие, пожалуйста. Выберите 3-х министров, назначение которых в новом правительстве вас порадовало, и 3-х, которые наиболее всего вас огорчили.

П.ГУСЕВ: Ну, прежде всего, это...

О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть даже и сохранение, если так.

П.ГУСЕВ: Да. Прежде всего это, конечно, министр внутренних дел.

О.ЖУРАВЛЕВА: Порадовал?

П.ГУСЕВ: Порадовал. Я считаю, что новый министр, которого я давно знаю, который начинал свой путь с реального сыщика, а не с какой политической полиции, ниоткуда, он не связан был ни с КГБ, ни с ФСБ, он – натуральный сыщик, тот, кто занимался поиском и розыском уголовных преступников, и который прошел все ступеньки, по сути дела, роста в системе МВД. И на сегодняшний день он, конечно же... Он – очень порядочный человек и грамотный человек. И на мой взгляд, как специалист он будет выполнять свой долг очень неплохо.

Другое дело, что как бороться с системой МВД в целом, которая по всей стране в таком состоянии находится, что... Я абсолютно уверен, что в ближайшие месяцы мы опять столкнемся с какими-то факторами, связанными и с бутылкой из-под шампанского, и с наручниками, которыми приковывают. Ну, в общем, масса каких-то...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но тем не менее, Колокольцев – это для вас хорошая история?

П.ГУСЕВ: Да, Колокольцев – это хорошая история. Вторая история хорошая – это руководитель МЧС. Да, Владимир Пучков, который был статс-секретарем и заместителем министра, - потрясающий человек, тоже от нуля прошедший школу МЧС. Ну, он из военных, правда, пришел туда. Удивительно грамотный специалист. Все крупнейшие последние техногенные и не только катастрофы – он лично участвовал и помогал, и разрабатывал все для того, чтобы суметь решить все вопросы на месте. Он – практик, теоретик, он очень много сделал для введения технических новинок в МЧС. И на мой взгляд, это, в общем-то, очень достойная замена Шойгу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, у нас опять будет самый любимый министр.

П.ГУСЕВ: Может быть. Я в этом не сомневаюсь. А, понимаете, спасать – это вообще, ведь, любимое.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вообще хорошая профессия, честная.

П.ГУСЕВ: Да, хорошая профессия. Они, действительно, очень профессионально делают свое дело. Я думаю, что...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, Павел Николаевич, согласитесь, что даже в этом святом и прекрасном деле всегда находится некая трещина во время землетрясения, куда падают миллиарды.

П.ГУСЕВ: Да. Наверное. Но, тем не менее, это министерство не было замечено в крупных потерях миллиардов на сторону. Все эти миллиарды шли на освоение новой техники, и это одно из немногих министерств, где иностранцы, спецслужбы закупают у нас оборудование, то, чего нет у нас в других министерствах.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и помощь мы оказываем достаточно часто другим странам.

П.ГУСЕВ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Третий ваш любимец в новом составе?

П.ГУСЕВ: Ну, вот здесь сложнее вопрос по третьему человеку, потому что там их несколько, о которых можно было бы говорить. Но мне кажется, что достаточно квалифицированный – это Лавров.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть вы рады, что он остался.

П.ГУСЕВ: Я считаю, что... Конечно, в его внешнеполитическом курсе есть изъяны. Но это изъяны уже не Лавровские.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но его ли это политические курсы.

П.ГУСЕВ: Да, это не его. То есть то, как он выполняет команды и как он работает на международной арене, мне нравится. Он, в принципе, очень достойно себя держит.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть не стыдно показать?

П.ГУСЕВ: Не стыдно. Не стыдно показать ни его, не стыдно показать... Ну, России иногда стыдновато за наши решения, которые в конечном счете не он принимает, а это уже принимает высший эшелон власти.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и я, наверняка, угадаю самого нелюбимого министра, которого вы сегодня узнали, о существовании которого.

П.ГУСЕВ: Ну, вы знаете, я бы начал, наверное, не с той фамилии, насчет которой мы с вами будем говорить. Я бы начал бы с министра спорта, как это ни странно, которого оставили.

О.ЖУРАВЛЕВА: Фром май харт?

П.ГУСЕВ: Да. Вот именно с него. Я считаю, что он набезобразничал достаточно сильно в спорте и в индустрии около спорта. И отнюдь не он привел Олимпиаду к нам, отнюдь не он привел Чемпионат Мира к нам. Отнюдь не он это сделал. Это дело, так сказать, Путина и той политической масштабной работы, которую, ну, вся страна бросила на то, чтобы вырвать эти лакомые куски для... Разных целей. Это уже другой вопрос. Но они вырваны, они сегодня пришли в Россию. А как он (Мутко) себя вел вообще и в Олимпиаде, какие он там апартаменты и что его простили за все это дело и еще оставили опять, это безобразие, я считаю. Это раз.

Ну, вот, Мединский – это другая кандидатура, которая для меня абсолютно непонятна на сегодняшний день.

О.ЖУРАВЛЕВА: А в чем для вас парадокс? В том, что он к культуре не имеет никакого отношения, по-вашему?

П.ГУСЕВ: Ну, он пишет книги, как бы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как бы, многие пишут книги.

П.ГУСЕВ: Вы знаете, а я бы даже так сказал. Не нужно, чтобы это был народный артист или главный дирижер, или кто-то еще. Все-таки, нужен очень хороший организатор, который мог бы культуре помочь продвигать. Во-первых, это бюджеты, которые снижаются с каждым годом, значит, не борются за эти бюджеты с достаточной силой, чтобы эти бюджеты или, по крайней мере, сохранить, или увеличить. Ну и вопросы, связанные, в целом, с кардинальным, что ли, развитием культуры, свободы творчества, свободы культуры.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. По-моему, это не его случай.

П.ГУСЕВ: В данном случае Мединский... Вот, что меня смущает? То, что он – яркий представитель «Единой России», потому что там, к сожалению, очень много серых личностей. А он – яркий. Он умеет участвовать в дискуссиях, в спорах, он грамотно говорит. Это все от него не отнимешь. Он – яркий представитель...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но если вдуматься в то, о чем он говорит...

П.ГУСЕВ: Я сейчас говорю не о содержании, я говорю об умении представить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Давайте вы продолжите свою вот эту вот песнь о нашем нынешнем министре культуры после небольшого перерыва. У нас в гостях – главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – Павел Гусев. И мы продолжаем. Павел Николаевич, вы сказали, что Мединский – яркий представитель «Единой России».

П.ГУСЕВ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть лояльный. Прямо скажем.

П.ГУСЕВ: Абсолютно лояльный.

О.ЖУРАВЛЕВА: И при этом такой, вот, нарядный, его в медиапространстве очень приятно видеть, потому что он всегда зажигает, что-то интересное говорит.

П.ГУСЕВ: Ну, дело в том, что приятно видеть, что человек умеет в медиапространстве работать – я с этих позиций оцениваю. А то, что он говорит, ну, он говорит это, в общем-то, пропагандистские такие жуткие штамповки зачастую. Но он умеет их выразить. Потому что другие говорят еще хуже.

О.ЖУРАВЛЕВА: А теперь представьте его министром культуры.

П.ГУСЕВ: Я себе его не очень представляю, честно, министром культуры. Не знаю, что получится. Но он такой вот, очень живой. Живой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Помните, реклама такая была про дельфина? «Живой такой, веселый, умница».

П.ГУСЕВ: Да. Вот приблизительно из этой рекламы. Он – живой, он пытается, пытается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Многие пугаются: «Не слишком ли он живчик?»

П.ГУСЕВ: Да. Ну, посмотрим. Но я думаю, что... Для меня, вот, лично, я не думаю, что это лучший вариант, который можно было выбрать сегодня в России для назначения министром. Ведь, нашли юное поколение, Никифорова на связь, на информационные всякие коммуникации. Я не знаю, что там получится из него, не будет ли это ущерб для других СМИ, потому что газеты, радио там, предположим, телевидение – это традиционные сегодня у нас СМИ. Он зациклен на определенных (чем он и понравился, я так понимаю, Медведеву), на определенных технологиях. Ну, технологии всегда хороши, они замечательные. Но если учитывать, что у нас там порядка 10% территории еще даже без телевизионного сигнала и масса других вещей, то, конечно, все это штучки и игрушки, и гаджеты...

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы опасаетесь, что будет уклон в слишком высокие технологии?

П.ГУСЕВ: Да. Я боюсь, что это все может уйти в высокие технологии, чем, в общем-то, министерство в последнее время и занималось.

О.ЖУРАВЛЕВА: Павел Николаевич, подождите. А есть у вас?.. Или это Никифоров как раз и есть? Есть у вас еще один, третий нелюбимец?

П.ГУСЕВ: Да нет, Никифоров я бы не отнес к нелюбимцу, я просто его не знаю. Я абсолютно даже не представляю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а вот чье назначение вас еще огорчило?

П.ГУСЕВ: Ну, например, для меня совершенно непонятно (мне бы даже стыдно было так называться), министр по связям с открытым правительством. Ну, это...

О.ЖУРАВЛЕВА: Волшебно.

П.ГУСЕВ: ...стыдобища.

О.ЖУРАВЛЕВА: Министр магии.

П.ГУСЕВ: Да. Стыдобища какая-то, если честно. Вот это Абызов. Ну, я уж не знаю, как он там будет работать, но это стыдобища называться так. Все занимаются или, по крайней мере, пытаются заниматься конкретным делом, а здесь, значит, бред сивой кобылы слушать зачастую то, что я несколько раз слушал, о чем они говорят в открытом эфире, и затем из этого пытаться сделать что-то конкретное, ну, это какие-то детские игры. И при этом называться министром по связям с открытым правительством. Ну я понимаю, министр, там, по связям с оппозицией. А? О! Почему бы нет?

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошее предложение.

П.ГУСЕВ: Министр по связям с оппозицией. Вот это понятно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Министр по разгону несанкционированных митингов.

П.ГУСЕВ: Да. Министр по разгону несанкционированных митингов.

О.ЖУРАВЛЕВА: По уборке бульваров.

П.ГУСЕВ: По уборке бульваров – тоже хорошо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Неплохо.

П.ГУСЕВ: А министр по связям с открытым правительством, где сидит там 50 человек, и, вот, быть министром... Это стыдно, это стыдно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я обращаюсь к нашим слушателям, зрителям и всем сочувствующим. Хочу сказать, что если вы еще не поиграли в ту же игру, в которую сейчас играл Павел Гусев, то вы можете это сделать на сайте «Эха Москвы» - у нас сейчас там идет бурное выставление номеров и выбор самых лучших и самых худших, складываются тройки. Вот, кстати, от Прохора пришел вопрос: «Кто знает, как там Латынина? Не случился ли с ней удар, когда нашла Мединского в списке министров?» С Латыниной все в порядке – она уже блог написала на сайте. Заходите, Прохор, там все прочитаете. Она очень рада.

Еще про правительство есть несколько вопросов, которые уже, так сказать, вне рамок нашей веселой игры. Ну, во-первых, это чье правительство-то?

П.ГУСЕВ: Вы знаете, вот здесь это вопрос очень важный. Я и на «Эхе» слышал сегодня уже так, полдня рассуждения, смотрел на сайтах, наши журналисты работают в газете. Какое складывается впечатление? Что мы настолько увлеклись и настолько ждали, когда появится это новое правительство, что забыли о том, что завтра-послезавтра появится новая администрация президента. И когда говорят «Ах, как хорошо, что Голикову убрали, посмотрите, как замечательно: у нас теперь 3 новых министра во всем этом направлении там разделилось и как все теперь будет замечательно. И врач там, практикующий...»

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, практикующий специалист, который будет заниматься именно медициной.

П.ГУСЕВ: Действительно, замечательная женщина, да. И еще там есть, социальные проблемы, всё. А теперь представьте: завтра Голикова становится первым заместителем главы администрации, отвечающим за соцразвитие и медицину. Разве мы с вами не понимаем, что...

О.ЖУРАВЛЕВА: И мы имеем те же яйца, только в профиль.

П.ГУСЕВ: Да. ...что сегодня именно администрация президента и является той основной структурой, которая будет руководить государством. Что сегодня у нас система построена как в ЦК КПСС. В ЦК КПСС были профильные отделы и было некое министерство. Министерство занималось технологическими вопросами, которые определялись в ЦК КПСС.

То же самое. Сегодня в администрации президента определяются основные вопросы, стратегические вопросы. И уже технические исполнители и министры пытаются что-то сделать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Получается, что вот этот кабинет, который нам сейчас представили и который мы с наслаждением разбираем по косточкам, - это просто люди, которые будут периодически делать относительно умные или глупые заявления по своей тематике.

П.ГУСЕВ: Совершенно верно. Они будут делать заявления и выполнять те команды, которые будут идти из администрации Кремля. Сегодняшнее правительство – я думаю, что это, может быть, даже близко к переходному правительству Кириенко. Потому что мне кажется, что политическая жизнь премьер-министра недолговечна на сегодняшний день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот несколько вопросов было, как долго это все продержится, этот кабинет?

П.ГУСЕВ: Я даю срок год. Даже меньше, до года.

О.ЖУРАВЛЕВА: Какой-то вы пессимист, Павел Николаевич.

П.ГУСЕВ: Нет, почему? Я до года даю. Я считаю, что, ну, больше уже дальше терпеть будет сложно некие закидоны, которые могут быть от этого правительства. Но я могу ошибаться.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы считаете, что оно может, я не знаю, самому там президенту чем-то помешать?

П.ГУСЕВ: Нет, оно не помешает – оно просто будет болтаться как лишний вес...

О.ЖУРАВЛЕВА: А, вообще правительство никому не надо?

П.ГУСЕВ: Да, не нужно. Я думаю, что это переходный период. Те обещания, которые Путин... А как известно, Путин любит сдерживать свои обещания. Он дал обещание, кто будет премьер-министром, но он не давал, на какой срок это обещание.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть сейчас побудет немножко.

П.ГУСЕВ: Да, а потом может и не быть уже. Я думаю, что это правительство переходного периода. Посмотрим, что будет дальше.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо.

П.ГУСЕВ: Но! Еще раз хочу подчеркнуть, что правительство это, конечно же, будет выполнять техническую роль при администрации президента. Именно завтрашнее или послезавтрашнее объявление администрации президента в конечном счете расставит все точки над «i», кто возглавит основные политические структуры в администрации.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот кто, как вам кажется, претендует на эту роль?

П.ГУСЕВ: Сложно сейчас сказать.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть это может быть абсолютно неизвестный человек?

П.ГУСЕВ: Нет. Я думаю, что это будут люди из ближайшего... Вот посмотрите, сейчас говорят, вот, громада Сечина – ушел. Вот давайте посмотрим: через несколько дней Сечин где-то проявится, и тогда мы посмотрим, под кем весь топливный... Все равно останется под ним, только будет называться эта структура так под Сечиным, что будут все всё равно понимать, что Сечин будет полностью контролировать всю нефтянку, газ и прочее-прочее.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вот Сурков – он поменял функцию?

П.ГУСЕВ: Да. У Суркова очень сильно изменились функции, и Сурков, конечно же, сильно продвинулся в новом правительстве. Потому что если кто-то думает, что, ну, глава аппарата правительства учит, как какие бумажки писать, куда складывать и куда направлять, глубоко ошибается. Он сегодня основная будет политическая фигура, которая в нужный момент может дать тумака кому нужно, включая любого министра. Он может тут же встать и заступиться за авторитет того же Медведева, если это нужно будет и он почувствует. Это некий Цербер, это некий такой громила охранник, который будет сдерживать все контрнаступления на правительство. Он это умеет делать. У него не очень получалось с новыми технологиями, на мой взгляд – он просто исчез в них, и растворился в этих сколковских и других проблемах, и как-то так затих. Сейчас это его роль. Он этим занимался в администрации президента и, я думаю, что у него здесь получится это, конечно...

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть это настоящий руководитель аппарата?

П.ГУСЕВ: Я думаю, что да.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть как руководитель аппарата пулемет, например.

П.ГУСЕВ: Сурков станет идеальным руководителем аппарата, и в ранге вице-премьера обладающим очень большой силой. По сути дела, центр неких политических влияний в какой-то степени, на какой-то момент может сместиться и в правительство именно, вот, в сурковскую епархию.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы себе представляете, что следующим президентом вдруг станет Сурков?

П.ГУСЕВ: Нет, он не станет президентом. Сурков не станет президентом никогда. Это невозможно, потому что невозможно, потому что сегодня, я еще раз хочу повторить, следующий президент будет рожден в регионах после начала выборных кампаний губернаторского состава. Как только мы увидим новые политические интересные фигуры, которые появятся на выборах губернаторов, вот одна из этих фигур и появится у нас сегодня...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, у нас и до выборов губернаторов уже много чего интересного произошло.

П.ГУСЕВ: Да, да. У нас активно идут смены губернаторского состава. Осталось совсем немного. Но эти смены ясно подчеркивают, что уходят те, кто вообще не способен быть избранным.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы так считаете?

П.ГУСЕВ: Абсолютно. Неспособным быть избранным, потому что за ним шлейф или «Единой России» очень жесткий...

О.ЖУРАВЛЕВА: А «Единую Россию» уже можно хоронить, я так понимаю, да?

П.ГУСЕВ: Я думаю, что да. Я думаю, что да.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вот эти заявления Якеменко про партию власти – это все так и должно быть?

П.ГУСЕВ: Ну, Якеменко – профессиональный провокатор. И он умеет это делать очень умело, хорошо и у него это получается. То, что он сегодня закинул эти удочки, это неспроста. Он четко проинтуичил, когда и где нужно выступить. При этом штаны у него сухие остались не от страха, а от гордости, что он вот такое сумел заявить вдруг неожиданно для себя, то, о чем все говорят.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну так уж прям неожиданно?

П.ГУСЕВ: Неожиданно для себя. Для него это неожиданное заявление. Для нас с вами это ожиданно, а для него неожиданно. И, конечно, Якеменко будет пытаться все это строить, но это все блеф. Это блеф чистой воды. Сегодня построить такую партию, какую пытается делать Якеменко, это чистый блеф, это игра на публику. А самое главное, отжим денег от той или иной структуры, которая захочет вложиться в него.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Похоже на правительство Кириенко, - цитирует вас Николай из Екатеринбурга. – Это что значит? Надо ждать дефолта?»

П.ГУСЕВ: Ну а почему нет?

О.ЖУРАВЛЕВА: Под кризис сейчас подгребут лишних людей, быстренько их скинут.

П.ГУСЕВ: Сегодня такие, в общем-то, экономисты, политологи как Иноземцев и многие другие предсказывают возможность кризиса у нас. Потому что евро находится в тяжелом состоянии, европейская зона в тяжелом состоянии находится, в предкризисных ситуациях. О Греции не говорю, Испания – тяжелое, Португалия – тяжелое. Очень многие страны в тяжелом состоянии. И в странах СНГ не очень хорошая ситуация.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, нужен островок стабильности, ну что вы, Павел Николаевич?

П.ГУСЕВ: Островок стабильности мы в политическом плане (так считается). А, вот, в экономическом – никто не хочет задумываться. А если раскладку посмотрим, то в экономическом плане у нас с вами жуткие вещи творятся. И то, что через год у нас может произойти обвал, это вполне естественный будет обвал экономический.

О.ЖУРАВЛЕВА: Страшненько вы рассказываете. Дмитрий Мезенцев вас спрашивает и не только он: «Кому Путин дал сигнал, назначив Холманских своим полпредом в Уральском округе?»

П.ГУСЕВ: Вот это очень интересно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте в следующей части.

П.ГУСЕВ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Подготовьтесь пока. Это особое мнение Павла Гусева, главного редактора газеты «Московский комсомолец». Меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Здесь – Павел Гусев, меня зовут Ольга Журавлева. И мы уже Павлу Николаевичу задали вопрос вместе с Дмитрием, нашим слушателем. Кому же Путин дал сигнал, назначив Холманских своим полпредом в Уральском округе?

П.ГУСЕВ: Повторюсь. Это очень интересный факт, который требует, на мой взгляд, осмысления. Первое. Путин показал, что должность полпреда и вообще вся ситуация с полпредством изжила себя просто как класс. Потому что само назначение просто человека, который не имеет никакого отношения ни к политической, ни к силовой, ни к структурам, которые управляли крупнейшими регионами нашей страны, он не имеет. То есть это не принцип того, что каждая кухарка, как Ленин говорил, может управлять государством, потому что это критиковалось, от этого мы все ушли. Для того, чтобы управлять государством, нужно очень много и это уже доказала вся история всех других государств и нашего тоже.

Поэтому сегодня полпредство полностью просто опущено на самое дно. Потому что просто назначить, там, бригадира или, там, сборщика, или монтировщика полпредом на должность, которая сегодня является... Ведь, как создавали полпредство? Я хочу напомнить, что это были самые могущественные люди по нашей стране. Они обладали личными самолетами, которые перелетали, они могли снимать. Они могли...

О.ЖУРАВЛЕВА: И они имели очень тесные отношения с самим президентом.

П.ГУСЕВ: Естественно. Это были ближайшие его сподручные. Практически все это были или ФСБ, или разведка, или силовые структуры, которые...

О.ЖУРАВЛЕВА: Наш человечек в регионе.

П.ГУСЕВ: Абсолютно. Наш человечек в регионе, который четко выдавал. Сегодня показатель. Уже давно идет разговор, что полпредство – оно просто стало ненужным, потому что усилилась администрация, губернаторы все встали по струнке и так далее, и тому подобное. То есть это уже, так сказать, изжило себя само по себе. Второй момент – это то, что Путин показал, что «ну, вот, ребята, вы там создали оппозицию, вы ходите на митинги, вы ходите, требуете чего-то, кого-то или как-то, а я, вот, назначил человека, который сказал несколько ярких с позиции рабочего человека слов в защиту мою, и я его поддерживаю. Я поддерживаю не вас, которые требуют этого, этого, этого. А я требую...»

О.ЖУРАВЛЕВА: Подождите. Это экстремизм и раскол, социальная рознь и вообще нарушение всех и всяческих норм. Это такой откровенный плевок в лицо очень многим, и полпредам заодно.

П.ГУСЕВ: И полпредам. Поэтому я и говорю, что...

О.ЖУРАВЛЕВА: Хотя, я считаю, что если человек в состоянии руководить цехом, то он, наверное, еще чем-то может руководить вполне. П.ГУСЕВ: Но не крупнейшими регионами, куда входит несколько крупнейших совершенно областей, крупнейших по своему промышленному потенциалу, по людскому.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну то есть с промышленностью знаком и местный.

П.ГУСЕВ: Нет. Это абсолютно не так. Это нельзя так делать. Это попрание всех норм. И это как раз и хотел показать Путин: «Ребята, вот так я с вами». И этим, и этим: «Ни вы не задирайте нос, что вы что-то здесь можете в Москве решить своими митингами, ни вы, полпреды, которые... Так сказать, уже давно вас пора разогнать». И я думаю, что в ближайшее время институт полпредства прекратит свое существование.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Это сигнал монархистам и всем нам, - пишет нам Закир из Сибири. – Он же Рюрикович».

П.ГУСЕВ: Может быть. (все смеются)

О.ЖУРАВЛЕВА: Это, конечно, много объясняет и вообще все встает, наконец, на свои места. Вот, пожалуйста, еще возвращаясь к митингам. Вова Д пишет нам: «На предстоящей встрече в ГУВД Москвы по итогам майских событий какова будет ваша позиция?»

П.ГУСЕВ: 24 числа?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да?

П.ГУСЕВ: Ну, я свою позицию уже высказывал везде. Я считаю, что грубейшее...

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы хотите сказать, что и в ГУВД то же самое скажете?

П.ГУСЕВ: Я никогда не говорю в одном месте одно, в другом месте другое. Я говорю всегда одно и то же, и считаю нужным. Я могу что-то менять, если получаю новую информацию из разных источников. И тогда я дополняю свои мысли, а диаметрально противоположно не говорю.

Дело в том, что если я там буду... Это большой вопрос, если я там буду, потому что я еще не знаю, пойду я туда или нет. Потому что Колокольцева уже там не будет, а говорить перед кем, я не очень представляю, для кого эту информацию.

О.ЖУРАВЛЕВА: С капризами, все-таки.

П.ГУСЕВ: Да, капризничаю. Могу себе это позволить. А почему нет? Так вот. Мне кажется, что была допущена ошибка жесткого разгона. А самое главное для меня непонятно, для меня непонятно, когда были зафиксированы всеми люди в черных масках там, в какой-то одежде темной, которые вырывались из толпы, кидали камень, исчезали в толпе, задерживали толпу и ни одного в черной маске. Как может работать тогда полиция и как она должна работать, и почему она так работала, что не задержали ни одного, кто кидал конкретно камнем, кто кидал фаерами? Они были и вооружены, оказывается, еще ножами – были свидетели.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, нам же уже объясняли. Уже Дмитрий Анатольевич нам говорил, что видео – это все неправда.

П.ГУСЕВ: Нет! То, что говорил Дмитрий Анатольевич, это хорошо, он пускай это говорит. А я разговаривал с теми, кто стоял в оцеплении с милицейской стороны, и с теми, кто стоял внутри оцепления, с теми, кто пришел. И они рассказывают, что ни одного, и милиция подтверждает, что ни одного человека не было задержано. Вот, что меня больше всего волнует. Почему провокация, которая там создавалась?.. Но это, кстати говоря, и к организаторам у меня вопрос. Если первые митинги были прекрасно организованы, там были дружинники, там были ребята, которые боялись, что могут возникнуть провокации, в данном случае, 6-го числа и 7-го никакой ни дружины, ничего не было. Вот, почему этих никто не схватил за руку? Ни милиция, ни те организаторы, которые были.

И я думаю, что организаторы поступили... Ну, по сути дела, они бросили в какой-то момент массу, сев на сидячую забастовку. Это был их решение, а люди не знали об этом. Те, кто шел сзади, они этого не знали о том, что там кто-то сидит. И это тоже является, ну, мне кажется, большой ошибкой, которая была совершена в этом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вот, где была ошибка, где была сознательная провокация и почему преступников не нашли, если они там были...

П.ГУСЕВ: Вот, для меня самый большой вопрос – почему не были найдены и не арестованы, не схвачены?.. Не знаю, всех хватали, а эти ребята все оказались вне зоны.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вот еще. Если можно, если вдруг там будете, у меня еще вопрос.

П.ГУСЕВ: Да, пожалуйста.

О.ЖУРАВЛЕВА: Помните, история еще, прекрасно совершенно депутат Хинштейн по этому поводу выступил. Когда показывали видео, как волочат человека и при этом проходящий мимо омоновец его просто пинает ногой.

П.ГУСЕВ: Ну, это вообще недопустимо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Потом нам объяснили, что это была не женщина, а студент Николай и, как бы, в общем, больше не о чем говорить.

П.ГУСЕВ: Ну да. Ну, это наша газета и нашла эти кадры.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Это все замечательно. Но...

П.ГУСЕВ: Но это нельзя делать. Я уже по этому...

О.ЖУРАВЛЕВА: Не может МВД нам никак предоставить сведения об этом омоновце? Просто нам интересно.

П.ГУСЕВ: Вот это самое главное. Потому что когда сказали, что прекратили возбуждение уголовного дела в СКП, потому что это не женщина, значит, мужчину по яйцам бить можно, а беременную женщину по животу бить нельзя. И это и является самой большой угрозой, которая сегодня таится в недрах полиции. Сегодня этого полицейского обязательно надо найти и не просто найти, а наказать. Лежачего он не имеет права бить, будь это женщина или будь это мужчина. Бить по яйцам или по животу, или по лицу ногой не имеет права. Еще раз повторяю, у них есть спецсредства. Он имеет право применить в случае неподчинения – у него есть дубинка, у него есть там наручники, у него есть, так сказать, руки, которыми они волокут там или несут тех, кто по их мнению не выполняет их требования. Но бить человека ногами никому не позволено, и это уже уголовное преступление. И поэтому они бьют граждан, потому что ни одного уголовного преступления против них не приводится. И это самое большое негодяйство, которое существует в рядах полиции. Они абсолютно уверены, что их никто не тронет. А я уверен, что при Колокольцеве таких вещей не будет, что он заставит найти этого полицейского, который бил ногами парня или девушку.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот выход из всего, что говорите, выводы делают наши слушатели самые разные. Но вот есть один, который многим пришел в голову. «Если власть так презирает народ, виноват народ?» - спрашивает Таня. Ну потому что полпредов опустили, я не знаю там, интеллигенцию опустили.

П.ГУСЕВ: Нет, нет. Нет и еще раз нет. Виноват народ тот же. Потому что и очень многие интеллигенция, и не политики убеждали, убеждали и убеждали в предвыборной кампании: «Ребята, не ходите, динамьте эти выборы». А я считаю, что если бы пришло умное большинство всей страны, 90%, никогда б не было тех результатов, которые есть.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть сами себе?

П.ГУСЕВ: Я считаю, что да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Митинги, акции неповиновения, плакаты, письма в редакции и так далее – это все должно, по-вашему, нарастать?

П.ГУСЕВ: Я абсолютно уверен, что это будет нарастать. Но я еще раз повторяю, я уже несколько раз говорил и у вас, и у нас в газете писал о том, что сегодня впереди самое трудное – это создание политических партий, реальных политических партий оппозиционных, которые сегодня смогут объединить и большинство думающих людей, но и сумеет сконцентрировать и финансы, и деньги, потому что партии без всех этих структурных подразделений, которые можно только за деньги сделать в регионах, пропагандистская работа, политическая ничего не значит. Это очень большая работа. И в ближайшие 3-4-5 лет именно эту работу и нужно проводить.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Не смешите, господин Гусев. В Иркутске уже зарегистрировали кандидатом в губернаторы Кота Пушистого. Стоило ради этого митинговать?»

П.ГУСЕВ: Ну, это неправильно. Во-первых, не зарегистрировали, а там будет назначение в Иркутске. А во-вторых, в Иркутске ситуация поменяется в корне, поверьте мне – я только что оттуда приехал.

О.ЖУРАВЛЕВА: И это главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев со своим особым мнением. Большое спасибо и большое спасибо всем, кто создавал сегодня эту чудесную кардиограмму. Всего доброго.