Александр Проханов - Особое мнение - 2012-07-04
А. САМСОНОВА - В Москве 7 вечера. Это программа «Особое мнение», которую вы слушаете на «Эхо Москвы» и смотрите на RTVI. Меня зовут Тоня Самсонова. Я сегодня беседую с журналистом Александром Прохановым. Александр Андреевич, здравствуйте.
А. ПРОХАНОВ - Здрасте. Слава богу, что мы встретились.
А. САМСОНОВА - Да. Телеканал Аль-Джазира подготовился сегодня к вашему эфиру и выпустил сюжет о том, что господин Арафат, а также палестинский лидер… палестинский Ясир Арафат… в его одежде были найдены следы полония-210, и, возможно, это свидетельствует о том, что он был отравлен. Жгите, Александр Андреевич.
А. ПРОХАНОВ - Очень похоже на правду. Я не знаю, был ли это полоний, или это был плутоний, или, может быть, какой-то другой тоний, самсоний, я не знаю, что это было, но очень похоже, что его уничтожили. Почему я так думаю? Вот, близкий очень мне человек и друг мой Халед Машаль, это лидер ХАМАС, по существу, это крупнейший радикальный палестинский лидер, который сражается с Израилем, его тоже отравили. В его жизни был эпизод, он шумел на весь мир, когда он, ещё не будучи лидером ХАМАСа, будучи таким перспективным функционером ХАМАСа, в Иордании, там была штаб-квартира ХАМАС, на него на улице налетели два человека, два агента Израиля, и они, поразившим меня таким классическим старомодным способом, в ухо ему влили яд, как будто это был отец Гамлета, и после этого вливания он стал умирать, стремительно, прям на глазах. Охранник его… ему удалось задержать одного из этих нападавших.
Разразился гигантский скандал. Был возмущён король Иордании. Значит, на территории Иордании действуют израильские агенты, агенты Моссада, которые травят по существу человека, близкого политическим институтам Иордании, и был громадный скандал, в этот скандал вмешались Штаты, они вынудили Израиль, то есть Моссад вернуться и привезти в Иорданию антидот. Антидот ввели – и Машаль, который несколько суток находился в коме, он ожил и воскрес.
То есть эта практика отравления – она принята среди израильской агентуры. Также они устраняют неугодных ядерных физиков Ирана.
А. САМСОНОВА - Это не американцы? Почему израильтяне?
А. ПРОХАНОВ - Это делает Израиль, это делает Моссад, это его почерк. И к тому времени, когда умертвили Арафата, он, казалось бы, уже был не опасен, он уже был как бы вне игры, там был заключён стратегический компромисс, Кэмп-Дэвид, там, нобелевские премии мира. Но я думаю, что Израиль не прощает таких людей, как Арафат. Было время, когда это был самый лютый враг Израиля. Чего стоит его сопротивление в Бейруте, чего стоит вообще весь пафос палестинского сопротивления, это была непрерывная страшная война до последнего патрона.
А. САМСОНОВА - Послушайте, во всей этой истории интересна такая, не знаю, медийная, что ли, часть. Ведь сейчас на Ближнем Востоке тема палестино-израильского конфликта как-то всем надоела, и вот нам Аль-Джазира дала возможность снова поговорить об этом. А скажите… и история будет продолжаться, потому что сейчас вдова разрешила эксгумировать тело, его эксгумируют, потом сделают ещё экспертизы, это будет каким-то образом длиться и жить в новостях. Как это повлияет на развитие конфликта и какие тут могут быть выигрыши и проигрыши?
А. ПРОХАНОВ - Вы правы, что на Ближнем Востоке тема этого конфликта всем надоела, кроме палестинцев, кроме израильтян, кроме иранцев, кроме сирийцев, кроме саудитов, кроме американцев, кроме русских и кроме китайцев, и кроме всего остального мира. А всем остальным она надоела. Поэтому…
А. САМСОНОВА - Ну, все переключились на Сирию, ну согласитесь? Все переключились на Иран.
А. ПРОХАНОВ - Нет. Я думаю, что здесь есть медийная подоплёка, но в чистом виде медийных проблем не существует. За медийными взрывами и всплесками стоят политические инициации.
А. САМСОНОВА - Вот. Кто?
А. ПРОХАНОВ - Я полагаю, что, может быть, каким-то очень серьёзным и глубоким западным кругам, в том числе американцам, надоел Израиль. Ведь все говорят о том, что Америка сдаёт Израиль, все говорят о том, что отношения между Израилем и Америкой – это не те отношения 20-летней давности, когда Америка готова была спонсировать Израиль, там, до победного конца. И тут сложнейшие процессы отдаления Америки от Израиля.
А. САМСОНОВА - Ну, не столько Америки, сколько Барака Обамы, который не факт, что выиграет на президентских выиграет.
А. ПРОХАНОВ - Америка в целом. Америка в целом. Военные круги, дипломатические круги. Ставка на Израиль – она уже не столь эффективна. Скорее нужно делать ставку на Братьев-мусульман.
А. САМСОНОВА - Ну, в электоральном смысле она в Америке эффективная, поэтому здесь, возможно, выдаете желаемое за действительное.
А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что сегодняшняя Америка – это скрытый, почти явный конфликт произраильских группировок и англосаксонских группировок, таких патриотических американских, и, может быть, Аль-Джазира – она же играет не на руку Обаме, не на руку администрации. Это тоже станция, которая финансируется… финансируются разные группы финансовые, и, может быть, этот вопрос связан с этой конкуренцией, с этой борьбой внутри американского общества. Но это, повторяю, это слишком конспирологический сценарий. Я вам говорю, что эта версия имеет под собой резон, потому что израильская разведка очень активна, она занимается террористической деятельностью на территории чужих государств, и, повторяю, этот знаменитый крупный палестинец Халид Машаль – он был отравлен агентами Моссада.
А. САМСОНОВА - О-кей, но что будет, если вдруг вскроется, что действительно был полоний, допустим? Как будет развиваться? Как эта будет ситуация развиваться?
А. ПРОХАНОВ - Я не физик. Если вскроется, что он был отравлен, полонием он отравлен либо, не знаю, каким-то слабительным, неизвестно, если он был отравлен, значит, будут искать следы. И следы эти приведут, конечно, в Тель-Авив. Они не приведут ни в движение ФАТХ, ни в движение ХАМАС, они приведут в Тель-Авив.
Изначально под этой сенсацией именно это подразумевается. И та же Аль-Джазира, Аль-Араби, а, может быть, и CNN сделают всё, чтобы следы привели в Тель-Авив.
А. САМСОНОВА - И тогда что?
А. ПРОХАНОВ - И тогда репутация Израиля как поборника справедливости, свободы, дипломатических норм поведения будет страшно подорвана.
А. САМСОНОВА - Ну, какая репутация? Есть люди с устоявшимся мнением. В ваших глазах репутацию Израиля подорвать невозможно. И у сторонников то же самое. То есть это не та ситуация, где можно поменять своё мнение.
А. ПРОХАНОВ - Ну, я думаю, что всё-таки пропаганда Израиля, крупномасштабная пропаганда произраильская – она хочет представить это государство как такое светоносное государство, которое возникло вопреки мировой тьме, что это обетованная земля, что это райские формы поведения, жизни, и вдруг выясняется, что это страна, которая занимается отравлением. Поэтому это, повторяю, подорвёт гуманитарные представления мира о государстве Израиль.
А. САМСОНОВА - Это Александр Проханов. Никуда не уходите. Мы вернёмся через минуту.
РЕКЛАМА
А. САМСОНОВА - Давайте от физиков города Лозанны переместимся к физикам на севере Женевы в CERN, которые сегодня с вероятностью 99,999, с такой вероятностью уверены, что они нашли, открыли бозон Хиггса. Давайте, расскажите мне, как физик физику, что это значит для нас всех.
А. ПРОХАНОВ - Я потрясен. Многие явлении моей жизни и нашей с вами жизни, наших с вами отношений казались необъяснимыми, потому что все физические, морально-этические законы не объясняли этих странностей, которые происходят в отношении людей, в наших с вами отношениях. А теперь возникло вот это открытие, которое много проясняет. Именно это было недостающее звено, которое объясняет странности проявления людей и мироздания. Вот эти открытия этих микрочастиц, казалось бы, пустяковых, вздорных, даже эту частицу же не открыли, её как бы заподозрили, заподозрили её существование, но сам факт подозрения относительно существования этой частицы является открытием. Если бы её не было, всё равно её не подозревали бы, понимаете?
Если преступление бы не совершалось, тогда бы не подозревали преступников. Скажем, не знаю, дело Тухачевского. Если бы он не был заговорщиком, тогда бы и не было этого процесса. Но я не физик. Я фантазёр, я гуманитарий, я журналист, как вы говорите.
Я вчера был на потрясающем заводе. В Химках у нас под Москвой есть завод, который называется «Конструкторское бюро Лавочкина». Он создаёт и создавал суперкосмические аппараты, которые умирали в мироздание и там иногда растворялись, пропадали бесследно, даже разрушались. Я был в цеху, где эти аппараты напоминали какие-то космические цветы или животных, или пауков, или практически птеродактилей. И мне директор этого завода поразительную вещь сказал. Он сказал мне, что, оказывается, всё вот это реальное понимаемое нами вещество планет, звёзд, комет, может, пыли какой-то метеорной составляет 12% всего вещества, находящегося во Вселенной. Не 12, а 4, простите.
А. САМСОНОВА - Это неважно.
А. ПРОХАНОВ - 4% вещества, находящегося во Вселенной. Остальное вещество таинственно, оно не разгадано. Значит, 96% вот этой материи – она так и называется «тёмная материя» или «тёмная энергия». Эта тёмная материя неведома. Вот эти космические аппараты или коллайдеры, которые роются под землёй – они хотят разгадать тайну этой тёмной материи.
Причём, он технарь, инженер, логик, организатор, менеджер, ну и учёный, конечно, он сказал поразительную вещь. Он сказал, что, вот, в мире нашей жизни много неопознанных явлений, там, привидения, предчувствия, телепортации, какие-то странные перемещения во времени, которые не находят объяснения в законах реальной физики, реальной логики и реальной биологии. Но познавая эту темную материю и отправляя туда, в эту тёмную материю зонды, всевозможные инфракрасные или рентгеновские телескопы, мы можем открыть тайну этой материи, и тогда жизнь человека будет объяснена. И тогда, может быть, эти мировоззренческие провалы, предвидения, молитвы – они станут очевидными вещами, и люди перейдут на следующий уровень цивилизации.
И открытие этой частицы – это же пустяковина. Есть эта частица или нет. Для того чтобы эту частицу открыть, какое количество лет люди над этим работали, спорили, опровергали, оскорбляли друг друга, были построены приборы, лаборатории, миллиарды долларов потрачены на создание машин, которые позволили зафиксировать эту частицу.
Но сам по себе открытие её меня потрясло, потому что это и есть проникновение в эту тёмную материю, в эту темную энергию, И там, в этой тёмной материи, тёмной энергии, как сказал вчерашний мой друг директор, может быть, там таятся коридоры, которые позволяют переходить из этого мир в другой, ирреальный мир. Если для того чтобы…
А. САМСОНОВА - Вам не обидно, что швейцарцы перейдут в другой мир, потому что CERN рядом с Женевой, а русские не перейдут? Или швейцарцы…
А. ПРОХАНОВ - Вы будете, там будет визовый режим? Там луч-рентген, что ли, будет стоять? В этих туннелях будут стоять таможенные группы и не пускать туда русских, что ль? Во-первых, русские прорвутся сквозь все барьеры. Потом…
А. САМСОНОВА - Но до CERN’а дальше нам, чем, например, швейцарцам.
А. ПРОХАНОВ - Если покопать вот этих швейцарцев и англосаксов, то во втором поколении это русаки все. Видит бог, это все Сикорские. Это все Сикорские. И я думаю, что самую великую элементарную частицу открыли русские. Они создали русскую империю. Это и есть элементарная частица мироздания. В глазах Господа Бога это вообще почти невидимо, но мы создали империю, создали цивилизацию, которая вся ориентирована на этот поиск, вся ориентирована на прорыв в эту таинственную, непознаваемую пока что часть Вселенной. Поэтому да здравствует элементарная частица.
А. САМСОНОВА - Ну что же, если мы создали цивилизацию, которая ориентирована на поиск, не у нас построили CERN?
А. ПРОХАНОВ - Что?
А. САМСОНОВА - Не у нас построили коллайдер.
А. ПРОХАНОВ - Вы знаете, после крушения Советского Союза, после 1991 года, гигантское количество русских ученых блестящих – они ушли туда. Они построили коллайдер. Причём, даже в этом виде коллайдеры, там есть большая доля русских, российских денег, финансов и учёных. Потом, после 1991 года запад вообще живёт за счёт России, за счёт разграбленного уничтоженного Советского Союза. Идеи, люди, чертежи, металлы, деньги. Мы продлили существование западного мира и западной науки на 20 лет. Этому подходит конец, конечно. Им придется искать что-то другое. Или просто не найдут. Но мне абсолютно не обидно, что эту частицу элементарную нашли швейцарцы или англосаксы.
А. САМСОНОВА - Какой вы щедрый, Александр Андреевич.
А. ПРОХАНОВ - Я не щедрый. Это наша частица. Это наша частица. Не смейте. Уберите руки от нашей частицы. Руки прочь от наших элементарных частиц.
А. САМСОНОВА - Её на всех хватит, не переживайте.
А. ПРОХАНОВ - Не знаю. В общем, я предупредил. Я предупредил.
А. САМСОНОВА - Это была лекция Александра Проханова о том, что же сегодня открыли в CERN’е. Мы же всё-таки перемещаемся на Украину. И там, знаете, жёсткие столкновения, потому что Верховная Рада приняла во втором чтении закон о том, чтобы наделить в регионах, где больше 10% русскоязычного населения, дать в этих регионах русскому языку статус регионального. Вы рады, не рад, опечалены, вам всё равно?
А. ПРОХАНОВ - Я озабочен, я встревожен.
А. САМСОНОВА - Чем?
А. ПРОХАНОВ - Во-первых, подтверждается тот факт, что за эти 20 лет Украина не сложилось в государство, не сложилась целостная нация. Она по-прежнему расколота. Она очень жёстко расколота, этот раскол не утихает. В недрах этого раскола множатся формы, способы подтверждать этот раскол или усиливать этот раскол. Ясно, что проблема языка, конечно, она очень важна. Она связана с идентификацией. Потому что это та атмосфера, в которой живёт человек, личность или народ.
И уход Ющенко – он просто предполагал, что в Украине будет поставлена проблема русского языка вновь. И Янукович, когда получал власть, он обещал народу, что эта проблема вернётся в политику. И пока у Януковича большинство в Думе, он проблему сейчас решил. Конечно, мне кажется, это разумно. Я мог бы говорить таким имперским языком, радуясь, что вот эта часть Украины по-прежнему тяготеет к России.
А. САМСОНОВА - Нет, вы же сейчас скажете, что, вот, смотрите, у них такие проблемы, это значит, что не надо было уходить от России, нужно было оставаться…
А. ПРОХАНОВ - Нет. Я говорю о том, что по-прежнему одна часть Украины, западная в основном, меньшая часть – она стремится в Европу и по существу ненавидит, религиозно или национально, ненавидит Россию, тот период своей истории, когда они были частью русского мира.
Другая часть Украины, и не только русскоязычная, но в основном русскоязычная – она по-прежнему ощущает себя частью этого огромного континентального евразийского образования и тяготеет к России. Но меня другое здесь огорчает. Это может быть всё ничего. Что эти схватки, которые становятся всё более жестокими, они могут перейти в горячую войну. Мне все говорили где-то на радиостанции «Эхо» говорили, что украинцы – они пылкий страстный народ, они никогда не перейдут черты войны, бойни, но я же знаю, что Украина в своё время была охвачена гражданской войной, что украинское националистическое движение сопротивления – оно проливало кровь, и их убивали страшным образом. То есть Украина знает формы гражданской войны, гражданской распри, и вот эти накалы, эта невозможность синтеза, невозможность соединения этих частей Украины в одно целое, в одну культурное государственное целое говорит о возможности бойни на Украине. Вот это меня, конечно, огорчает, каким бы империалистом я не был.
А. САМСОНОВА - Может быть, эта невозможность для Украины почувствовать себя одним целом каким-то образом обеспечена и российскими деньгами, российским стремлением? Туда приезжает Путин и говорят, что этот закон – это подарок ему, и, может быть, если бы мы отпустили их, всё было бы хорошо?
А. ПРОХАНОВ - Ну, может быть, если бы мы действительно отпустили Украину на все 4 стороны, если бы мы запретили нашим олигархам покупать там собственность, если бы мы помогали нашими деньгами Львову, например, и украинским националистам, если бы мы ходатайствовали…
А. САМСОНОВА - Нет, я про другое. Если бы вы забыли о том, что Украина была частью вашей страны.
А. ПРОХАНОВ - Давайте пойдём вообще дальше. Давайте забудем о том, что я гражданин России, о том, что я забыл свою русскую историю.
А. САМСОНОВА - Нет, так далеко не надо.
А. ПРОХАНОВ - А зачем мне забывать об этом пустяке, когда лучше забыть обо всём. Лучше забыть о великом русском мире.
А. САМСОНОВА - Есть такая двойственность. Вы с одной стороны говорите – вот, бедная Украина, я вижу, как им тяжело, они никак не могут найтись. Я вам предлагаю легкий способ – забудьте о них, и тогда у них всё будет хорошо. И вы говорите – нет, нет!
А. ПРОХАНОВ - Тогда ампутируйте мне оба полушария. Я готов пойти на это. Ампутируйте мне и огромному количеству российских граждан и украинских, ампутируйте эти полушария. Есть способ. Есть же такая евгеника – вывести сорт людей, которые забыли своё прошлое.
А. САМСОНОВА - Таким образом, вы подтверждаете, что если бы россияне отпустили Украину, всё было бы там в порядке?
А. ПРОХАНОВ - Конечно. Если бы россияне отпустили Сибирь, было бы ещё прекраснее. Я думаю, что если бы россияне отпустили Кавказ, вообще всё бы расцвело. Мне кажется, что действительно Россия должна забыть своё имперское прошлое, сосредоточиться на Вологодской губернии.
А. САМСОНОВА - Мы с тобой начали 10 минут – нет, я не буду, как имперец, я не буду… через 5 минут начинается…
А. ПРОХАНОВ - Но вы же понимаете юмор. Вы же понимаете горькую иронию моих слов.
А. САМСОНОВА - Нет никакой иронии. Вы сейчас в серьёз.
А. ПРОХАНОВ - Вы же видите, что на моём имперском лице иногда проступает печальная улыбка сострадания к вам. Вы, которая, казалось бы, рождены в этой огромной имперской матке, в этой прекрасной евразийской купели, вы не чувствуете этой красоты и величия, и значения своего появления в этой чаше, в этой матке. Это улыбка сострадания. Я думаю, что империя, пятая империя, как её называют, она будет восстановлена. И Украина в том или ином виде или в том или ином национальном составе войдет в эту восхитительную симфоническую империю.
А. САМСОНОВА - А вам это зачем?
А. ПРОХАНОВ - Мне-то? Ну я же император.
А. САМСОНОВА - Тяжело с вами, с императорами. Наши слушатели присылают нам массу вопросов. И у них как-то в голове всё сплелось. Они не могут разделить разные темы.
Но мы поговорим после небольшой паузы. Да, да, я каждый раз в шоке, Александр Андреевич. Каждый раз.
А. ПРОХАНОВ - Бедная девочка. Нет, ну, может быть, я несколько экстравагантный, я здесь просто объяснил, что происходит на самом деле на Украине, почему проблемы языка становятся детонатором гражданской войны.
А. САМСОНОВА - Вот, да, это самое интересное. Язык-то то тут почему? То есть сам посыл – Путин приедет, и мы подарим ему этот закон. Почему это…
А. ПРОХАНОВ - Гражданская борьба, может быть, война на Украине идёт. Она не утихает, может быть, полтора или два даже столетия она идёт. Вы знаете, у меня были в моей молодости друзья, украинские националисты, художники, прекрасные, талантливые руки, у них братья сидели в наших лагерях за бендеровские… Они мне пели украинские песни времён Хмельницкого. Как только Хмельницкий вошел в состав Московского государства при Алексее Михайловиче, уже сложили эти песни. Там были такие слова – Ой, Богдане, Богдане, нерозумний ти сину… там, сгубил Украину. Где побачив кацапуру, там I рiж, то есть «где увидешь кацапа, там и режь его». Это было тогда!
А. САМСОНОВА - Это Александр Проханов в эфире «Особого мнения». Смотрите нас через Интернет. Александр Андреевич допоёт песню обязательно. А мы пока послушаем новости.
НОВОСТИ
А. САМСОНОВА - Это программа «Особое мнение». Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра». Меня зовут Тоня Самсонова, мы по-прежнему на своих местах. Александр Андреевич очень рвется скорее отставить сенатора Нарусову и Совет Федерации. Почему же?
А. ПРОХАНОВ - Вы считаете, что я за отставку Нарусовой?
А. САМСОНОВА - Ну, как-то… «Нарусова, Нарусова».
А. ПРОХАНОВ - Россия, Россия!
А. САМСОНОВА - Что значит…
А. ПРОХАНОВ - Когда я немножко пива, я начинаю кричать – Нарусова, Нарусова! Привык язык. Я думаю, что Нарусову, наверное, можно было бы и вытурить из Совета Федерации. Потеря была бы небольшая. Как, впрочем, и всех остальных вытурить – тоже потеря небольшая. Просто сам казус Нарусовой, сам казус её дочки очень интересен, очень поучителен. Потому что сам неотмолимым и смертным грехом, даже по Данте с его «Адом», является грех предательства благодетеля. Там после 9-го круга в центре ада сидит Вельзевул и грызёт предателя, ну, Иуду. И самым неотмолимый и страшный грех есть грех предателя благодетеля.
А. САМСОНОВА - И Путин предал своего благодетеля.
А. ПРОХАНОВ - И госпожа Нарусова, и её дочь предали своего благодетеля.
А. САМСОНОВА - Погодите, это Путин предал Нарусову. Ну давайте с самого начала разберём эту историю.
А. ПРОХАНОВ - Путин пришёл к власти не благодаря Нарусовой. А Нарусова пришла к власти благодаря Путину. Она пришла в Сенат, причём, вы знаете, она же пришла в Сенат…
А. САМСОНОВА - Ну, в ваших архетипических мыслительных схемах Нарусова и супруг её должны быть одной стороной истории, а Путин – другой. Тогда Путин пришёл к власти всё-таки благодаря Нарусовой. И это его грызёт на третьем круге ада.
А. ПРОХАНОВ - Нет. Вы думаете, будучи женой Собчака и разделяя с Собчаком брачное ложе, тем самым Нарусова способствовала приходу Путина к власти? Возможно, отчасти да. Хотя, впрочем, я не знаю, как происходили эти тайные встречи Анатолия Собчака и его жены. Я только то, что действительно карьерой Нарусовой и, может быть, карьерой её дочки они обе обязаны Путину. И эта карьера бы не состоялась, если бы Путин не пришёл к власти в своё время. И Путин обеспечил её карьеру. Причём, эта карьера у многих, в том числе и у меня, вызвала недоумение, даже отвращение. Какое отношение госпожа Нарусова имела к Туве?
Тува – это таинственная страна, я в молодости бывал там, это восхитительная, тайная, в общем, языческая, мистическая страна с тувинцами, у которых своё представление о мире, о Вселенной, очень сложно тувинцы интегрируются в Россию, всегда очень сложно интегрируются тувинцы. Огромное количество проблем. И господин Шойгу – это не главная проблема тувинцев.
И вот к ним прислали эту мадам, которая не знает ни тувинского языка, ни тувинского истории, она не умеет колотить в бубен, она звонит по золотому телефону, она вся в бриллиантах. А тувинцы не любят бриллианты. Они язычники-фетишисты, они ставят на перевалах камни из обычного грубого серого камня. И, конечно, Нарусова в этом смысле была своего рода оккупанткой. Она пришла в Туву, её прислали сверху. Это была очень жестокая мера. И это не покоробило ни Нарусову, ни тех, кто её прислал. Потом она сейчас стала сенатором от Брянщины.
Брянщина – это потрясающее место, это мистическое место. Это место красных партизанских походов, это место огромных жертв, которые принесла советская молодёжь партизанская, это место казней. И тут там появилась эта манерная и капризная дама. Это ужасно. Я бы мог сказать, что теперь восторжествовала справедливость, и Нарусову уводят из Сената. Если бы только её одну. Поэтому её уход из Сената, конечно, меня не радует, здесь какая-то тень злорадства есть, но просто вся эта история – она отвратительна от начала и до конца. Если на место Нарусовой придёт кто-то другой, например, если он Брянщины явится человек типа Шувалова или Дворковича – это будет такая же дрянная и гнусная история, как и предшествующая.
А. САМСОНОВА - Но здорово с другой стороны, что в нашем государстве мотивы личной симпатии, неприязни, интересы абсолютно личного характера определяют важные государственные решения, в частности, назначения и отставки.
А. ПРОХАНОВ - Но это не только в нашем государстве, это, к сожалению, или, может, к несчастью, это в Европе и в Штатах. Люди приходят своей командой. … пришёл со своей командой. Он ушёл и увёл свою комнату. Потом, фактор симпатии или фактор антипатии – он чрезвычайно важен в истории человечества. Поэтому люди друг с другом общаются именно на основе тайных или неявных симпатий или антипатий.
А. САМСОНОВА - В общем, сливает Проханов Нарусову.
А. ПРОХАНОВ - Да не сливаю. Я готов ей предоставить политическое убежище, если ей негде жить, у меня есть половина дома, она достаточно обустроена, пусть приходит. Только без дочки.
А. САМСОНОВА - Александр, как это мелко, что ли. Сначала ничего не говорить, а потом, когда конъюнктура поменялось, и вроде как о Нарусовой стало можно говорить, стало можно говорить гадости, и вы говорите про неё гадости. Как это мелко!
А. ПРОХАНОВ - Вы мало меня знаете. Вы меня не читали. У меня целый роман посвящен Нарусовой и её дочке – «Теплоход Иосиф Бродский». Там целая Одиссея.
А. САМСОНОВА - Проханов отвернулся – сейчас все отвернутся, вроде бы как можно будет не здороваться с ней в Совете Федерации, куда она ещё будет приходить.
А. ПРОХАНОВ - Ну, это естественно. Ведь со мной многие не здоровались. Со мной же многие не здоровались.
А. САМСОНОВА - Как вы первым начинаете, да?
А. ПРОХАНОВ - Когда я был в несчастье, ни Нарусова, ни Собчак не протянули мне руку помощи.
А. САМСОНОВА - И классно, что вы им отомстили. Ну, наконец-то. Жизнь длинная.
А. ПРОХАНОВ - Я же не святой. Я наполнен страстями, я наполнен горестями.
А. САМСОНОВА - И вы копили в себе эту обиду, и вот наконец-то можно вот так вот…
А. ПРОХАНОВ - Я пример несовершенства. Я устал скрывать свою антипатию к Нарусовой.
А. САМСОНОВА - Против двух женщин, да? Отлично. Отлично. Главное вовремя. Главное фальштарт тут не сделать… главное, чтоб не было фальштарта во всех этих историях…
А. ПРОХАНОВ - Фальштарт был уже, уверяю, был мой роман, когда она сияла и сверкала своими фальшивыми бриллиантами на небосклоне. Всё это было. И её антипатию к себе я ощутил, слушая передачи на «Эхо Москвы», где она меня полоскала. Поэтому мы здесь даже не квиты с ней. Я не злорадствую. Для меня Нарусова – это ничто. От слова «нары», что ли? Я не знаю, что такое «Нарусова». Поэтому бог, бог с ней. Она сейчас пойдёт в оппозицию. Я вижу Болотную площадь, я вижу эту сумеречную, осеннюю, в дождях Болотную площадь с угрюмой теплой толпой.
А. САМСОНОВА - От которой по команде Проханова все отвернулись.
А. ПРОХАНОВ - Да, и вдруг она придёт на эту трибуну, вместе с Шендеровичем они будут клеймить этот чудовищный путинский режим.
А. САМСОНОВА - А вы будете заседать в наблюдательном совете общественного телевидения и не пускать её.
А. ПРОХАНОВ - А я буду сидеть в совете, не буду пускать её на телевидение…
А. САМСОНОВА - Потому что кто она такая, в общем? Сколько у нас бывших сенаторов. И когда будет обсуждаться на совете общественного телевидения, не позвать ли нам, вы будете говорить – да кто это, позвольте?
А. ПРОХАНОВ - Конечно. Никогда Нарусова не переступит порог российского телевидения, если я стану директором одного из его каналов.
А. САМСОНОВА - А какая у вас концепция? Вот, вы войдёте в наблюдательный совет.
А. ПРОХАНОВ - Концепция…
А. САМСОНОВА - Да, вы в списках тех людей, там, Куклачёв, Донцова, Проханов.
А. ПРОХАНОВ - По секрету вам только скажу… моя концепция – не ходить на этот совет. И не потому что я есть блажен муж, и не иду на этот совет нечестивых, а потому что я не понимаю, я не понимаю, что такое советы, я не занимаюсь политикой. Вы же видите, я абсолютно несерьёзный человек, я не могу влиять на политические процессы. Как же я пойду? Я через 3 минуты заскучаю, начну рисовать чёртиков.
А. САМСОНОВА - Вы боитесь, что там все более компетентны, чем вы, что ли?
А. ПРОХАНОВ - Нет, в этом совете будет огромное количество либералов, таких высоколобых, умных, гуманных, светлых умом и сердцем. Что мне делать, мракобесу?
А. САМСОНОВА - Нет, ну там, судя по списку, не все понимают разницу. Там же не все так…
А. ПРОХАНОВ - Нет, я просто боюсь, что я попаду в общество приличных людей, а я со своей репутацией человека подворотни… что я буду там делать?
А. САМСОНОВА - То есть мы вас там не увидим, и всё, вы отказались? Как выглядит процедура отказа? Вам нужно сказать – извините, это меня не касается?
А. ПРОХАНОВ - Нет, это не будет сформулировано. Как я в своё время отказался вступать в партию? Я ж не делал заявление – я…
А. САМСОНОВА - Вы отказались вступать в партию?
А. ПРОХАНОВ - Ну, конечно.
А. САМСОНОВА - В какую?
А. ПРОХАНОВ - В коммунистическую.
А. САМСОНОВА - Уау!
А. ПРОХАНОВ - Что-что-что?
А. САМСОНОВА - Ух ты! Ух ты!
А. ПРОХАНОВ - Как мы вякнули?
А. САМСОНОВА - Вау!
А. ПРОХАНОВ - Боже мой!
А. САМСОНОВА - Расскажите, как… это классика. Это классика русской литературы.
А. ПРОХАНОВ - Есть формы, которыми можно отказаться. Когда меня звали в партию, я не лукавил, я говорил, что я богемный человек, я не привык подчиняться дисциплине. Партия – это, конечно, такая машина, где очень важна партийная этика, идеология. И раз я пошёл в партию, я уже не смею из неё уйти. Скажем, Гудков Геннадий…
А. САМСОНОВА - А это в каком году было, когда вас звали, а вы…
А. ПРОХАНОВ - Ну, вас ещё не было…
А. САМСОНОВА - Нет, ну понятное дело, но тем не менее.
А. ПРОХАНОВ - Тем не менее я не помню. Это было. Но ещё была партия.
А. САМСОНОВА - Это конец 1980-ых или 1970-ых?
А. ПРОХАНОВ - Господин Гудков бегает из партии в партию. Он 5 партий сменил, по-моему. И это не последняя партия. Ещё будет много. А если я вступаю в партию, я должен быть там до конца, я не могу предавать людей, я не могу предавать «Эхо Москвы». И я говорил, что я просто не годен для этой коллективной мощной партийной жизни, которая консолидирует множество людей в одного огромного партийного человека.
А. САМСОНОВА - И у вас тогда не было билета КПСС?
А. ПРОХАНОВ - М?
А. САМСОНОВА - У вас никогда не было билета КПСС?
А. ПРОХАНОВ - Я не вступал в партию…
А. САМСОНОВА - Я пытаюсь понять, как такое может быть.
А. ПРОХАНОВ - Тонь, попытайтесь сформулировать вопрос грамотно.
А. САМСОНОВА - Ну, я пытаюсь уточнить ещё раз и ещё раз.
А. ПРОХАНОВ - Ну что вас интересует? Нет, я никогда не был в КПСС.
А. САМСОНОВА - Я познаю новые грани вашей личности.
А. ПРОХАНОВ - Кстати, я никогда не был в разведке, между прочим.
А. САМСОНОВА - Ну, нет, это вы были. Это везде написано.
А. ПРОХАНОВ - Ей-богу. Может быть, только не ведая, потому что разведка – это такая организация, которая играет втёмную своими агентами.
А. САМСОНОВА - Вы просто до сих пор не поняли, что вы там.
А. ПРОХАНОВ - А вы уже поняли?
А. САМСОНОВА - Я вам сейчас расскажу.
А. ПРОХАНОВ - Понятливая вы у нас, понятливая.
А. САМСОНОВА - Закончилась программа «Особое мнение» на этом. Александр Андреевич Проханов, который никогда не был в разведке, и я, Тоня Самсонова.
А. ПРОХАНОВ - С вами вместе в разведке никогда не был и не пойду.