Александр Проханов - Особое мнение - 2012-07-25
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – главный редактор газеты «Завтра», журналист Александр Проханов. Так вы любите, чтобы вас называли? Добрый вечер, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ: Мы с вами договорились, называйте меня просто «господин Проханов».
О.БЫЧКОВА: Господин Проханов, да. Писатель Проханов. Ну, мы сегодня в программе «Особое мнение» обсуждаем не столько литературу, сколько реальность. Ну и вот начать я хотела, конечно, с этой истории, которая продолжается, к сожалению, после того, как случилась катастрофа в Крымске. Вот теперь глава Следственного комитета Александр Бастрыкин сообщил о первых результатах расследования, и сообщил он об этом президенту Путину. И он сказал в том числе о том, что решения о введении чрезвычайной ситуации в связи с этим наводнением, были сфальсифицированы, что очень небольшое количество жителей (50 с небольшим человек всего-навсего в этом городе, где около 60 тысяч живет) были, действительно, реально оповещены о приближающейся катастрофе. В общем, пока видно, что очень много наврали местные власти. Ну и губернатор Ткачев сказал, что окончательное решение о своем пребывании на посту руководителя региона он будет принимать, когда будут все результаты этого расследования оглашены. Как вы думаете, не следует ли уже сейчас Ткачеву как-то принять такое решение, которое бы, ну, остатки его человеческой чести, например, сохранило?
А.ПРОХАНОВ: Ну, может быть. Может быть, еще остатки сохранены с тем, чтобы их потом передать поколениям следующим. Но в этой связи я вот о чем думаю. Совсем недавно, по-моему, 2 дня назад состоялось первое совещание такого общественного совета при военно-промышленной комиссии, куда я был введен. И заседание открывал Рогозин, и на этом заседании на первом были прочитаны доклады, в том числе и доклады об угрозах техногенных и природных катастроф в России.
Страшная реальность открывается. Вот, ученый молодой, который рассказывал о том, как необходимо проводить мониторинг состояния гидроузлов, гидросооружений, какая, по существу, изношенность этих гидроузлов и гидросооружений, как государство ушло из сферы исследования этих проблем, он ошеломил всех присутствующих рассказом, что вся страна покрыта вот этими огромными гидробомбами, когда миллионы и миллионы кубов воды удерживаются на месте уже изношенными плотинами и шлюзами, и вниз по течению от этих плотин и гидростанций живут миллионы. И в случае прорыва этих плотин будут смываться не тысячи как в Крымске, а миллионы людей, и таких объектов множество. Вся страна заминирована этими огромными водохранилищами и гидростанциями.
И в советское время существовала мощнейшая служба мониторинга, когда непрерывно исследовалось состояние этих станций, при малейшем обнаружении каких-то дефектов проводились ремонтные работы. И тогда угроза, конечно, существовала, потому что эти станции уязвимы для воздушных ударов. Скажем, нанеси по этим станциям удар какой-нибудь, даже не ядерной бомбы, ракетный, и происходит огромная волна, которая смывает целые регионы и заводы.
Но тогда, все-таки, техногенные катастрофы такого рода – они принимались во внимание. Не знаю, предотвращались ли они, но они принимались во внимание и велся мониторинг. Сейчас ничего этого нет.
Он рассказал, например, что исследователи обнаружили неполадки и дефекты в Саяно-Шушенской плотине. И они пришли к руководству РАО ЕЭС (Чубайсу) с предложением провести дополнительный мониторинг, дополнительные исследования. Чубайс их по существу прогнал.
Поэтому история в Крымске – она, конечно, трагична. Но она локальна, потому что там вот этот массив воды был сравнительно невелик и под этот удар попал сравнительно небольшой населенный пункт. И, конечно, халатность властей и, наверное, Ткачева – она очевидна, и они понесут, наверное, свое наказание.
А как быть с Куйбышевской? А как быть с Чебоксарской? А как быть с Братской? А как быть со всеми огромными каскадами волжскими? Там тоже ничего этого нет.
Ведь, этот человек сказал, что если произойдет вот такого рода сброс (один хотя бы), то этот сброс, вот эта катастрофа изменит вектор страны. Вот его выражение: «Изменит вектор страны». Потому что Чернобыль, по существу, Чернобыль случившийся – он изменил вектор страны.
О.БЫЧКОВА: Да, это понятное объяснение, что такое вектор страны в связи с катастрофой.
А.ПРОХАНОВ: Поэтому я думаю, конечно, с огорчением, с печалью, с отвращением обо всем том, что произошло в Крымске. Но я не хочу успокаивать себя тем, что один из чиновников, мелкий, средний или крупный уйдет в отставку.
О.БЫЧКОВА: Да, согласна с вами. Но вот смотрите, это, ведь, не первая такого рода техногенная катастрофа уже на памяти президента Путина, да? Вот, в его время это далеко не первый случай, к сожалению. И уже не первый раз он летит куда-то на вертолете, смотрит, что случилось, дает по шапке каким-то чиновникам, которые все прохлопали, снимает или не снимает кого-то со своего места. Но и мы продолжаем, вот, вы продолжаете выслушивать доклады о том, как все ужасно.
А.ПРОХАНОВ: Да.
О.БЫЧКОВА: Почему?
А.ПРОХАНОВ: Потому что вся тенденция с 1991 года, вся философия в управлении государством, создании укладов была связана с уходом государства, как можно меньше государства. Вот эта либеральная концепция – она реализовалась и продолжает реализовываться.
О.БЫЧКОВА: Вы можете объяснить, почему Путин, например, как глава государства хочет, чтобы государства было как можно больше в интернете, в экономике, там, где люди ходят ногами по городу, например, и как можно меньше там, где обеспечивается их безопасность.
А.ПРОХАНОВ: Нет, он не хочет, чтобы государства было как можно больше. У него нет сил увеличить долю государства в жизни России, потому что... Что такое «в экономике»? Что такое уклад этих мультимиллиардеров, которые составили гигантские состояния и увели их за рубеж? Вот, все эти состояния, которые могли решить проблему детских раковых заболеваний. Это либеральная концепция...
О.БЫЧКОВА: А уклад мелкого бизнеса, который шагу не может ступить – его за горло держат со всех сторон.
А.ПРОХАНОВ: Да, совершенно верно.
О.БЫЧКОВА: Они живут не так, как миллиардеры, вообще не так.
А.ПРОХАНОВ: Да. Ну, это стяжательство. Это просто ушедшее от дел государство превратилось в мелкого грабителя.
О.БЫЧКОВА: Я прошу прощения, мы должны сделать перерыв на одну минуту. Это программа «Особое мнение» с Александром Прохановым. Сейчас продолжим.
РЕКЛАМА
О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение». Александр Проханов в этой студии прямого эфира «Эха Москвы», телекомпании RTVi. В Сетевизоре тоже нас видно, и не забывайте про кардиограмму эфира, которая, ну, какая-то безумная просто. Я не знаю, какие-то тут пики Эвереста. Вот. Или, по крайней мере, коммунизма изображаются. Не понимаю, что это значит. Ближе к концу посмотрим. Ну так и что? Вы считаете, что идея заключается в том, чтобы государство ушло, и Путин, вы считаете, ушел просто от управления этим государством? Ну и пускай тогда уйдет совсем и придут другие люди, которые будут правильно нажимать на рычаги.
А.ПРОХАНОВ: Вся политика Путина – она же, по существу, это наследие ельцинского, либерального периода. И, конечно...
О.БЫЧКОВА: То есть вы хотите сказать, что сам он из себя ничего не представляет? Вы об этом?
А.ПРОХАНОВ: Нет-нет, я совсем о другом. Я говорю, что тенденция связана с присутствием либеральной экономики, либеральной культуры, либерального взгляда на жизнь, либерального встраивания мирового сообщества, она предполагает уменьшение государства. Вот, все либералы, которые в экономике существуют, они говорят, что государства должно быть меньше, как можно меньше, меньше-меньше. Вот, например, уничтожено государство в лесном хозяйстве. Не без участия Путина. Уничтожена лесная охрана, лесное хозяйство передано бизнесменам, которые занимаются просто сведением русских лесов под корень.
О.БЫЧКОВА: Я понимаю вашу мысль. А вы можете объяснить, почему так получается, что государство уходит, например, из экономики или еще с чего-нибудь, и туда почему-то в результате этого возникает не свобода для тех, кто может приносить пользу (людям, себе, там, богатеть, страну делать богаче, жизнь делать лучше), а туда почему-то приходят жулики, которые пользуются просто отсутствием государства и ничего либерального в результате не получается.
А.ПРОХАНОВ: Потому что увод государства осуществлен вот этими изначальными жуликами, и он осуществлен вот этой первой волной крупнейших олигархов. Они уничтожили государство и они стараются уничтожить государство во всех остальных областях, потому что государство мешало их вот этой абсолютно либерально-экономической, свирепой, беззастенчивой, беззаконной деятельности. А все остальное – понимаете, это просто последствия этого шлейфа. И сегодня Путин и государство мучительно и, на мой взгляд, пока что достаточно безуспешно пытаются восстановить присутствие государства в той или иной сфере.
О.БЫЧКОВА: А 12 лет он чем занимался?
А.ПРОХАНОВ: А 12 лет он был в шлейфе вот этой либеральной концепции.
О.БЫЧКОВА: А сейчас прозрел внезапно.
А.ПРОХАНОВ: А кто такой Медведев? Он же любимец либеральной общественности, он же – «Свобода лучше, чем несвобода». Сейчас он будет (Медведев) приватизировать земли.
О.БЫЧКОВА: И где та свобода?
А.ПРОХАНОВ: А где та свобода?
О.БЫЧКОВА: Нету.
А.ПРОХАНОВ: А где тот либерализм?
О.БЫЧКОВА: А нету.
А.ПРОХАНОВ: Да. А где тот Борис Николаевич? А где Иосиф Виссарионович? Возвращение Иосифа Виссарионовича в политику – вот, что спасет нас с вами, Оля.
О.БЫЧКОВА: Почему меня не удивляет эта ваша реплика. Хорошо, давайте про Иосифа Виссарионовича. Вот, например, стало известно... У нас тут сегодня 2 Иосифа Виссарионовича есть, вот первый из них. Стало сегодня известно, что, оказывается, лидер Северной Кореи Ким Чен Ын, оказывается, женат еще с 2009 года. И девушка, которая с ним появлялась, не какая-нибудь случайная девушка, а вполне себе его жена, которую зовут Ли Суль Чжу и она – выпускница университета. Ну и вот стало как-то сейчас об этом известно очень немного, очень официально, очень сухо и очень закрыто, если можно так выразиться.
У меня к вам вопрос как к писателю и знатоку человеческих душ, инженеру и душелюбу, почему некоторые лидеры (не западные лидеры, как правило), например, северокорейский, а также еще некоторые, про которых мы тоже это знаем, почему они вот так вот скрывают свою личную жизнь, свои семьи, обстоятельства свои человеческие? Чего они боятся, как вы думаете?
А.ПРОХАНОВ: А это культура и государственная, и региональная. А что хорошего, если какой-нибудь там французский президент женат на какой-нибудь шлюхе и показывает ее нагишом? Что в этом прекрасного и восхитительного?
Что касается корейского лидера, я думаю, что он женат на Северной Корее. Его супруга подвенечная, его дама сердца – это Северная Корея. Все остальное абсолютно не имеет значения.
О.БЫЧКОВА: А вот эта вот Ли Суль Чжу – это кто тогда?
А.ПРОХАНОВ: Ну, я думаю, что это просто тень. Тень вот этой родины. Родина-мать, понимаете, колхозница и крестьяне. Вот брачная пара: колхозница и рабочий. Вот это огромная брачная пара советского периода, она вмещает в себя все романы, все свадебные путешествия, которые совершались на протяжении 70-летия советского. Поэтому я не вижу особого интереса и необходимости знать, на ком женат и сколько у него детей от этого брака, законных или незаконных, у вождя корейского народа. Мне достаточно знать, что, повторяю, его избранница, которая будет вечно до смерти, - это его страна, его родина, его великая Северная Корея.
О.БЫЧКОВА: Вы – монархист. Вы не сталинист.
А.ПРОХАНОВ: Монархист?
О.БЫЧКОВА: Угу.
А.ПРОХАНОВ: Ну, я вообще этатист, я – сторонник сильного государства.
О.БЫЧКОВА: А вот скажите, пожалуйста. Ваш кумир Александр Лукашенко не поедет, оказывается, на Олимпиаду в Лондон, не сможет посмотреть на выступление прыгунов и бегунов, потому что не пустили его туда, несмотря на то, что он – глава своего Олимпийского комитета. Вам обидно за него?
А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, мне обидно, потому что это оскорбление. Такое, нарочитое оскорбление. Я бы вообще на месте Александра Григорьевича не ездил вот в этот совет нечестивых. Блажен муж, не идущий на совет нечестивых. Вот я недавно был...
О.БЫЧКОВА: А он проявил слабость и хотел поехать.
А.ПРОХАНОВ: А он проявил наивность, он проявил простодушие, ему свойственное. И он хотел поехать, и его оскорбили. Но я убежден: если бы у моей любимой Белоруссии было бы ядерное оружие, его бы пустили. А поскольку это маленькая страна и все думают, что она беззащитна, то, вот, можно оскорблять этого очень крупного, если не сказать великого лидера.
Я был год назад в Боголюбском монастыре, что под Владимиром, и там этот монастырь окормляется знаменитым отцом Петром. Отец Петр Кучер – белорус. Там много белорусов. Это белорусские монахини оттуда. Там, вот, очень много таких людей из Белоруссии. Как они ждут к себе Александра Григорьевича. Александр Григорьевич, если ты меня слышишь, брось ты этот Лондон, этот Альбион сырой, мучительный...
О.БЫЧКОВА: Так Лондон уже его бросил, уже у него выбора нет. Он бросил Лондон, да.
А.ПРОХАНОВ: Ну вот и не надо тебе туда ездить. Приезжай к нам, тебя здесь будут обнимать, обожать, накормят восхитительными драниками монастырскими, будешь окружен любовью, помолимся вместе.
О.БЫЧКОВА: А кто-нибудь, так и быть, попрыгает через козла.
А.ПРОХАНОВ: Через козла прыгают на «Эхе Москвы», когда гримируются. Я знаю.
О.БЫЧКОВА: Не знаю, о чем вы говорите, даже... Хочу продолжить эту тему про «Эхо Москвы» и козлов, но лучше промолчу, безусловно. Ну а что делать дальше Лукашенко? Его не пускают в Великобританию, ему европейские страны какие-то закрыты...
А.ПРОХАНОВ: Лукашенко вошел в Евразийский союз. Это громадная имперская евразийская территория, это территория, где может найти утешение себе любой евразиец, славянин или иранец, например. Ему достаточно этих великих пространств, этой великой культуры. Здесь великий спорт, понимаете? Здесь спорт такой, что, вот, люди, проживающие на этой территории, они играют в часовые пояса. Они просто футболят их, там, от Гринвича до 12-ти гоняют эту шайбу, от океана до океана.
О.БЫЧКОВА: Гринвич – это еще не на нашей территории, извините.
А.ПРОХАНОВ: Так что он не очень огорчен, а мне обидно, конечно. Это такая мелочность, такая...
О.БЫЧКОВА: Откуда вы знаете, что он не огорчен? По-моему, ему очень обидно.
А.ПРОХАНОВ: Нет. Я думаю, что это такой сволочизм. Он не должен обижаться на эту дурь.
О.БЫЧКОВА: Ну, в Лондон хочется же иногда. А еще хочется не ему, а, может быть, каким-то другим людям. Хочется в Париж.
А.ПРОХАНОВ: Да не в Лондон ему хочется. Он хотел посмотреть на своих спортсменов, на молодцов своих, на красавцев, на атлетов белорусских. Ну, включит он телевизор, посмотрит, как они берут золотые медали. И этим утешится.
О.БЫЧКОВА: Ну, пускай сидит перед телевизором, конечно. А вообще это работает, вот, как вы думаете? Это, действительно, никому не обидно, когда кого-нибудь, каких-нибудь чиновников – Лукашенко ли с его чиновниками, или каких-нибудь российских фигурантов из списка Магнитского – не пускают куда-нибудь в Европу или в Америку?
А.ПРОХАНОВ: Конечно, я думаю, что воздействует. Вот, Оль, у меня был период, когда...
О.БЫЧКОВА: Или у них тоже такие просторы, что «ну и пускай ваш Париж, ну и пускай ваш Лондон – вам же хуже», – они говорят.
А.ПРОХАНОВ: У меня был период, когда я подвергался диффамации такой, очень мощной. Это период, как раз начиная с Афганской войны, потом Перестройка, я был нерукопожатным для некоторых, шла травля уничижительная. Я переживал, это было обидно. Это было мучительно. Но я просто думаю, где сейчас мои мучители? Боже мой? Если бы мне знать, где они, я б пришел бы к ним на помощь.
О.БЫЧКОВА: Ну, может быть, им не нужна ваша помощь, поэтому вы не знаете, где они?
А.ПРОХАНОВ: Им нужна моя помощь, им нужна моя помощь. Видит бог. Но я не могу их найти. След их растаял.
О.БЫЧКОВА: А я была тут в Минске, знаете, некоторое время назад...
А.ПРОХАНОВ: Еще, Оль, прости, перебью. Уже все забыли, кто такой Саркози. Уже все забыли, кто такой Блэр.
О.БЫЧКОВА: А я помню, что это президент Франции предыдущий.
А.ПРОХАНОВ: Ну, это профессионально. Но история смывает этих вот временщиков, этих мелких чиновников.
О.БЫЧКОВА: Так же, как она смоет и Лукашенко.
А.ПРОХАНОВ: А Лукашенко помнят.
О.БЫЧКОВА: Ну, потому что он еще президент.
А.ПРОХАНОВ: Лукашенко одни обожают, другие ненавидят. Нет, потому что он – мессианский человек. Он осуществил громадную миссию, он сберег свою восхитительную маленькую страну. И эта страна, сбереженная Лукашенко, она сейчас так пригодилась для нового строительства, для собирания священных камней империи. Поэтому он – мессианский человек, и его миссия зафиксирована. Она зафиксирована и врагами Лукашенко, и его друзьями-обожателями.
О.БЫЧКОВА: Вот мне, например, показалось странным. Я была в Минске (я рассказывала уже всем об этом), вот там в Аэропорту, чтобы подключиться к WiFi местному, который все равно не работает, потому что у него хоть мессианская миссия, а с технологиями, как я поняла, обстоит дело очень слабовато, еще хуже, чем здесь.
А.ПРОХАНОВ: Ну, сейчас они спутник запустили, по-моему.
О.БЫЧКОВА: Ну, вот, когда запустят, тогда и посмотрим, а пока все плохо у них там. Ну, плохо.
А.ПРОХАНОВ: Да ничего плохого. Запускают спутник.
О.БЫЧКОВА: И для того, чтобы, например, подключиться за очень небольшие деньги даже по белорусским меркам и тем более по российским к интернету на какой-нибудь жалкий час пользования, нужно купить карточку. Но для того, чтобы ее купить, нужно предъявить паспорт, понимаете? Это так смешно. Вот это смешно просто.
А.ПРОХАНОВ: Оль, вот...
О.БЫЧКОВА: Это все равно, что в Советском Союзе нужно было регистрировать радиоприемники, мне рассказывали.
А.ПРОХАНОВ: Вы просто не знаете соседней страны прекрасной. Надо было ставить в розетку, вот, вилку в розетку для электробритвы, тогда работали бы все – Айпэды, Ипады. Все пользуются так интернетом. Там на улицах есть такие розетки, куда подходишь, сначала побреешься, а потом включаешь...
О.БЫЧКОВА: И сразу в интернете.
А.ПРОХАНОВ: И сразу выходишь.
О.БЫЧКОВА: А зачем он арестовывал людей, которые фотографировали этих мишек плюшевых, которых сбрасывали с самолета? Зачем?
А.ПРОХАНОВ: Ничего не знаю.
О.БЫЧКОВА: Там 2 человека арестовали.
А.ПРОХАНОВ: Про мишек – слышал.
О.БЫЧКОВА: Ну?
А.ПРОХАНОВ: Про мишек – слышал.
О.БЫЧКОВА: И какая-то девушка и какой-то молодой человек сфотографировали и поставили в интернете эти фотографии. Так они были арестованы, говорят.
А.ПРОХАНОВ: За мишек?
О.БЫЧКОВА: Да. Ну, понимаете? Чего он боится.
А.ПРОХАНОВ: А-а. Не фотографируй.
О.БЫЧКОВА: Не фотографируй, да. А, вот, нечего.
А.ПРОХАНОВ: Ну вот.
О.БЫЧКОВА: Нечего. Разболтались фотографировать.
А.ПРОХАНОВ: На тебя мишки летят – нет, чтобы их спасать, а ты фотографируешь. Это за неспасение жизней млекопитающих.
О.БЫЧКОВА: Млекопитающих мишек. Хорошо. У нас остается не очень большое время до перерыва, может быть, вы успеете коротко ответить. Тут все просят вас спросить, что вы думаете по поводу свободного ношения оружия – это было предложение сенатора Торшина. «Уже весь интернет за», - написал какой-то человек, поставил 150 восклицательных знаков. Вы за?
А.ПРОХАНОВ: Я бы с удовольствием, приходя на эфир, выкладывал свой Кольт.
О.БЫЧКОВА: Я бы тоже выкладывала свой Кольт. И что дальше?
А.ПРОХАНОВ: А потом мы смотрели, кто первый бы разрядил его.
О.БЫЧКОВА: Ну, конечно, я.
А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно. Я не сомневаюсь.
О.БЫЧКОВА: Какие сомнения?
А.ПРОХАНОВ: Потому что я бы в вас стрелял вишневыми косточками, а вы, конечно, разрывными пулями.
О.БЫЧКОВА: Ну, разумеется. Дум-дум.
А.ПРОХАНОВ: Поэтому я за ношение оружия.
О.БЫЧКОВА: Ну серьезно?
А.ПРОХАНОВ: Серьезно.
О.БЫЧКОВА: М.
А.ПРОХАНОВ: Серьезно. Я за ношение оружия, действительно. Я люблю оружие, уважаю оружие, я никогда не пускаю оружие без дела в ход. Я знаю, что...
О.БЫЧКОВА: Только по делу вы пускаете, я в курсе.
А.ПРОХАНОВ: Я знаю, вооружен – это, значит, очень опасен.
О.БЫЧКОВА: А люди созрели для того, чтобы носить оружие стрелковое настоящее нарезное?
А.ПРОХАНОВ: Они созрели еще со времен неолита.
О.БЫЧКОВА: Спасибо. Перерыв в программе «Особое мнение» на новости и рекламу. Александр Проханов в эту студию вернется. У нас есть еще пара тем.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Александр Проханов. Вы знаете, есть еще одна тема, она такая, личная. И я хочу услышать именно ваше личное мнение на этот счет. Вот эта вот полемика между Владимиром Переслегиным, который написал письмо в интернете в адрес писателя Сергея Шаргунова, которому я очень симпатизирую (мне кажется, это очень приятный человек, очень правильный, очень талантливый и очень хороший писатель), по поводу того, что Шаргунов подписался под этим письмом деятелей культуры в защиту участниц группы Pussy Riot. И очень жестко ему ответил Владимир Переслегин, вплоть до того, что назвал его своим личным врагом. Что вы думаете об этом сюжете?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что мы присутствуем при почти тотальной схватке либерального и нелиберального. О чем бы ни шла речь в общественном сознании – проводить ли военные парады, помогать или не помогать Сирии, как относиться к Pussy Riot, заниматься ли приватизацией или неприватизацией остатков русской земли – везде схватываются 2 точки зрения. Мы о них, кстати, говорили в начале передачи.
О.БЫЧКОВА: Ну, мы вообще, строго говоря, мы просто из программы в программу «Особое мнение», вот, только обо всем об этом и говорим – вы совершенно правы.
А.ПРОХАНОВ: Да. И в этом смысле мы с вами абсолютные антиподы, и в данном случае, я повторяю, эта схватка вот этих двух людей свидетельствует о степени раскаленности этой темы. И эта тема будет раскаляться и дальше, и дальше.
О.БЫЧКОВА: Вы имеете в виду локальную тему с Pussy Riot?
А.ПРОХАНОВ: Нет, тема либерального и контрлиберального.
О.БЫЧКОВА: Ага. Вот весь комплекс этих историй.
А.ПРОХАНОВ: Либералы консолидировались, у либералов огромные возможности. Либералы продемонстрировали на Болотной, на Сахарова свою силу, свою способность организоваться, либералы неутомимы и неистощимы в своих атаках и контратаках. Осень будет чрезвычайно либеральная, и государство торопливо, с огромным опозданием и очень часто неточно реагирует на эту атаку. И поэтому...
О.БЫЧКОВА: Ну, я прошу прощения. Вы говорите о государстве, но вы только что говорили...
А.ПРОХАНОВ: Я говорю о православии, которое является...
О.БЫЧКОВА: Да-да-да. Но вы только что говорили о том, что государство либеральное, но государство против вот этих либералов.
А.ПРОХАНОВ: Нет, я говорил, что государство мучительно пытается вернуться туда, откуда оно же себя и выдавило в свое время в этом противоречии и либералов, и Путина. И, повторяю, поскольку церковь с точки зрения либералов является оплотом сегодняшнего государства, является идеологией сегодняшнего государства, то либералы атакуют церковь. Они атакуют церковь не по богословским соображениям. Они абсолютно равнодушны в центральной церковной проблематике, они абсолютно не чувствуют церковной и православной мистики, они не входят в храмы, разве что только в полуобнаженном виде как эти девицы.
О.БЫЧКОВА: Не, ну подождите. Письмо в защиту этих девушек в том числе... Там были разные письма, мы знаем, за, против, да? В том числе подписывали люди, которые являются реальными православными, практикующими православными, в этом качестве известны и они обращались к Патриарху как к своему пастырю.
А.ПРОХАНОВ: Да. Можно как угодно и к кому угодно обратиться, но они не могут не понимать, что речь идет не об Уголовном кодексе, речь идет о такой, глобальной мощной схватке. Идет, действительно, мощнейшая атака на фундаментализм мировой, а в России этим фундаментализмом является православие. И православный мир, русский православный мир – он сотрясается от самого разного рода нападок. Сотрясается от убийств священников, которые идут, сотрясается от того, что общественное мнение, которое, в основном, контролируется либералами, оно демонизирует церковь. И, вот, я сейчас недавно, несколько дней назад вернулся из Оптиной Пустыни (была очень интересная, такая, для меня очень важная духовная поездка), и там, в частности...
О.БЫЧКОВА: А почему вы туда ездили?
А.ПРОХАНОВ: ...и там, в частности, не исключают возможность гонений, новых гонений на церковь. И когда несколько лет назад...
О.БЫЧКОВА: А какие гонения, если церковь вместе с государством? Кто будет гонять?
А.ПРОХАНОВ: И когда несколько лет назад...
О.БЫЧКОВА: Александр Андреевич? Ну, какие гонения? Ответьте.
А.ПРОХАНОВ: И когда несколько лет назад я беседовал с Александром Шаргуновым, со священником замечательным и мы с ним обсуждали тему новомучеников и царских мучеников, и, расставаясь, он сказал мне: «До встречи на кресте». То есть он наполнен самыми горькими предчувствиями, связанными с судьбой государства и с судьбой православной церкви.
Поэтому люди, которые вот сейчас защищают Pussy Riot, они их не защищают – они глубоко равнодушны к этим девицам.
О.БЫЧКОВА: Почему равнодушны?
А.ПРОХАНОВ: Ну, они не могут страстно переживать за этих девиц.
О.БЫЧКОВА: Ну почему? Ну, вот, мне, например, их жалко, я не равнодушна.
А.ПРОХАНОВ: А мне жалко тысячи и тысячи русских детей, которые умирают. Мне их реально жалко, потому что это невинные агнцы, невинные жертвы. Жалость направлена, она кумулятивно направлена в эту распрю либерально-контрлиберальную.
О.БЫЧКОВА: Но при этом получается, что на кресте сейчас вот эти вот девушки, как бы к ним ни относиться.
А.ПРОХАНОВ: Нет, они не на кресте. Почему? На кресте – мученики.
О.БЫЧКОВА: Они сидят в СИЗО, они будут там сидеть до зимы. Боже мой!
А.ПРОХАНОВ: Какой крест? Они – героини! Они общаются с миром, их портреты... Скоро будут монеты чеканить с их изображением. Это кумиры общества, понимаете? Какие светоносные люди поднимаются в их защиту! Господи, кто бы о них знал? Мне кажется, они чувствуют себя прекрасно. Им носят передачи. Они каждое утро съедают лепестки роз. Их в СИЗО водят, наверное, в джакузи.
О.БЫЧКОВА: Ну, если вы так думаете, это ваше право, безусловно.
А.ПРОХАНОВ: Да не сомневаюсь. Над ними опахало.
О.БЫЧКОВА: Да, да, да, да, да...
А.ПРОХАНОВ: Следователь, вызывая их на допрос, окуривает их фимиамами...
О.БЫЧКОВА: Да, да, да.
А.ПРОХАНОВ: «Мученицы». Боже мой!
О.БЫЧКОВА: Не, ну если вам так приятно думать, то...
А.ПРОХАНОВ: Мученицей является моя родина. Россия – мученица, Россия на кресте.
О.БЫЧКОВА: Вот с этим не поспоришь, кстати.
А.ПРОХАНОВ: Вот, кстати, да. Так помочь бы? Может, не подавать к устам русским очередную тряпицу, смоченную уксусом, и не бить копьем под ребро родине?
О.БЫЧКОВА: Может, вообще никому не надо бить копьем под ребро уже, наконец?
А.ПРОХАНОВ: Ну вот я и думаю, что пора угомониться. Пора.
О.БЫЧКОВА: А зачем им бьют копьем, вот этим вот трем девушкам? Ну, зачем? Ну, зачем?
А.ПРОХАНОВ: Да им копьем не бьют. Просто они вошли на алтарь и били там копытцами своими об алтарь. Зачем они били копытцами? Не надо.
О.БЫЧКОВА: Ну, побили одну минуту. Ну что ж теперь?
А.ПРОХАНОВ: Ну, побили. И вот их немножко подкуют, и они будут на свободе, и будут цокать по мостовой.
О.БЫЧКОВА: Давайте мы вернемся с этой темы, которую мы уже обсуждали неоднократно и ваше мнение хорошо известно на этот счет, вот к тому, о чем вы начали говорить. Действительно, есть очень большой и очень серьезный раскол в обществе по разным темам. Так получилось. О чем это нам говорит?
А.ПРОХАНОВ: Это говорит о дефектности уклада, который сложился в обществе после 1991 года. Этот уклад... Я не буду анализировать и исследовать ту машину.
О.БЫЧКОВА: После 1991-го?
А.ПРОХАНОВ: После 1991-го.
О.БЫЧКОВА: А не раньше?
А.ПРОХАНОВ: Не, ну, конечно, это было еще в период Святослава, который шел на печенегов – я знаю, я могу проследить эту линию этого раскола.
О.БЫЧКОВА: Да нет. Можно начать с 1917 года, не так далеко.
А.ПРОХАНОВ: Ну почему ж? Можно и с 1905-го, и с декабристов. Нет, после 1991 года была создана такая машина социальная, которая продуцирует либеральный протест. И этот либеральный протест продуцируется...
О.БЫЧКОВА: Либеральный протест был в 80-е, в 70-е, в 60-е.
А.ПРОХАНОВ: Этот либеральный протест...
О.БЫЧКОВА: Он тоже был тогда, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ: И этот либеральный процесс, этот либеральный протест, который продуцировался, он продуцируется, как ни странно, либеральной тенденцией самой власти. Власть, либеральная власть, создав вот этот огромный олигархический уклад, она из олигархической экономики вывела вот весь этот протестующий средний класс. И средний класс, который сейчас вышел и стал антигосударственным, он протестует против государства как такового. Не против путинского. Он против сирийского, против китайского, против любого сильного государства. Против американского в том числе. Это транснациональная философия, которая выбивает у государств мира почву из-под ног для установления вот этого огромного мирового плазмодия. И вот эти сытенькие люди, которые выходят из офисов, из корпораций, из рекламных бюро, из пиар-компаний олигархических, они исповедуют философию своих олигархических хозяев. Вот, в чем драма. Олигархические хозяева – это часть государства, их наплодило государство.
О.БЫЧКОВА: Ну а, может быть, вот то, что вы называете... Каким плазмодием? Я забыла это слово.
А.ПРОХАНОВ: Ну, какое-то я там скверное слово. Забыл какое.
О.БЫЧКОВА: Что-то вы сказали такое, очень сложное для меня. Может быть, это просто такая, нормальная история XXI века? Потому что у нас есть интернет, который не знает границ. Люди летают по всему свету, и многие государства отменяют разные границы и сложности при их пересечении. Просто жизнь стала другая, просто мир...
А.ПРОХАНОВ: Она не стала другой, потому что не интернет формирует общественное сознание, а общественное сознание врывается в интернет, уже сформированное. И мои последние путешествия... Я все время путешествую, я был, например, в Сарове. Там потрясающие исследования ведутся. Они не находятся в интернете, а люди занимаются гиперзвуком, например, они занимаются так называемой темной энергией, темной материей, запускают зонды, спутники в мир, где для своего времени была сплошная тайна, сплошная загадка. Вот, над чем бьется человечество. Ведь, у человечество огромные вызовы. Вызовы человечества вовсе не в том, что Дума устанавливает какой-то ценз или лимит на собрания, а вызовы в том, что рушится на глазах огромная мировая модель, так называемая либеральная.
О.БЫЧКОВА: Ну правильно. И над теми же огромными задачами работают люди во всем мире, которые сидят и сидит ученый в Сарове, сидит ученый в Европе, сидит ученый в Австралии, и они все вместе создают какой-то новый продукт. Зачем им ваши границы и государства? Все правильно: так оно и есть.
А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что так и нужно.
О.БЫЧКОВА: Ну, конечно.
А.ПРОХАНОВ: Скажем, за 70 лет советской власти была создана грандиозная физика, русская советская и грандиозная математика. Сейчас вся она за границей. Зачем нам физика? Я согласен, она нам не нужна.
Когда празднуются какие-то юбилеи, там не знаю, юбилей МИФИ или Инженерно-физического, или Физтеха в Штатах, тысячи людей из Штатов съезжаются в какую-нибудь там Пенсильванию праздновать этот юбилей. Зачем она нам нужна? Нам вообще не нужно ядерное оружие!
О.БЫЧКОВА: Нам нужно брать пример с американцев, совершенно верно, Александр Андреевич. Вы – известный американофил.
А.ПРОХАНОВ: Я – известный, конечно, американо... Как это называется? Ну да, американофил.
О.БЫЧКОВА: Ну вот, правильно. Какой Сталин?..
А.ПРОХАНОВ: Повторяю, никаких границ не существует.
О.БЫЧКОВА: ...Самый знаменитый либерал.
А.ПРОХАНОВ: Никаких границ не существует.
О.БЫЧКОВА: Не существует.
А.ПРОХАНОВ: Открытых границ не существует. Железный занавес.
О.БЫЧКОВА: А, так надо или?..
А.ПРОХАНОВ: Конечно!
О.БЫЧКОВА: Ну ладно. В следующий раз поговорим. Вы меня запутали.
А.ПРОХАНОВ: Железный занавес и Берлинскую стену.
О.БЫЧКОВА: Александр Проханов был гостем программы «Особое мнение». Спасибо вам.