Валерия Новодворская - Особое мнение - 2012-08-01
Э. ГЕВОРКЯН - Приветствую всех слушателей «Эхо Москвы» и зрителей RTVI, это программа «Особое мнение». В студии Эвелина Геворкян. И со своим «Особым мнением» сегодня выступает Валерия Ильинична Новодворская. Здравствуйте.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Здравствуйте, Эвелина. Какие новости на фронтах?
Э. ГЕВОРКЯН - На фронтах…
В. НОВОДВОРСКАЯ - А то и судах, поскольку у нас суд как учреждение юстиции с божьей помощью, с помощью патриарха Кирилла и президента Владимира Владимировича Путина отменён, теперь у нас суд, каждый суд – это фронт нападения на ни в чём не повинных граждан Российской Федерации. Так вот, как дела на фронтах?
Э. ГЕВОРКЯН - Мы, собственно, все эти ближайшие 40 минут и будем обсуждать. Для начала новость. Помощник и соратник Алексея Навального сообщил в своём блоге, что они накануне подали в Минюст документы на регистрацию партии «Народный альянс». Таким образом, сторонники Навального заявляют о регистрации своей партии. Как вы считаете, это правильный шаг? Он что-то изменит? Что это?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Путин, по-моему, на Селигере совершенно точно сказал, что он жаждет увидеть как можно больше партий. Причём, желательно пустых типа Эротической партии, вот уж не ожидала от бывшего мэра, который казался порядочным и грамотным человеком, такого абсурда. Или, там, Субтропической партии, или Партии любви к ангорским кошкам. Чтобы граждане разочаровались в многопартийной системе, чтобы она была профанирована, как у нас уже профанированы другие демократические институты и чтобы граждане махнули рукой и сказали – а не пойдём мы на эти выборы, пусть та партия, которую так хорошо назвал Навальный, так уместно – «Партия жуликов и воров» - вот, пусть она нами и правит, потому что читать список длиной с простыню, который нам дадут на избирательных участках, где будут обозначены 75 партий…
Э. ГЕВОРКЯН - Валерия Ильинична, если вы сознательный гражданин и вы идёте на выборы, чтобы что-то поменять, то уж, наверное, вы выучите название своей единственной партии и проголосуете. Мы про Навального говорим.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Да. Сознательные граждане – они не запутаются. Я, например, не запутаюсь. Но у меня есть сильное подозрение, что как раз те партии, которые что-то из себя представляют и имеют какие-то разумные цели западнические, антипутинские, они зарегистрированы не будут. Я очень сомневаюсь, что партия Навального…
Э. ГЕВОРКЯН - Так Навального зарегистрируют?
В. НОВОДВОРСКАЯ - …будет зарегистрирована. Навального, кажется, в другом качестве зарегистрировали. Я предлагаю провести следственный эксперимент. Если бедный Алексей Навальный ухитрился, оказывается, украсть лес в этом Кировском леспромхозе, а я просто могу сказать, по свидетельству очевидцев, которые туда уже съездили, что настоящий мачтовый лес, который вывозили на Запад, ещё при Сталине продали, что непонятно, что там вывозить и куда. Одни сучки. И получить деньги за то, что они там якобы украли, и даже если бы они захотели украсть, представляется очень сложным.
Так вот, если бедный Алексей Навальный на общественных началах способствовал хищению этого леса и за это должен сесть в тюрьму…
Э. ГЕВОРКЯН - Ну, не леса, там 16 миллионов рублей.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, 16 миллионов рублей. Давайте проведём сейчас следственный эксперимент. Вот, я заявляю, что я сейчас на общественных началах эксперт по куроводству, по разведению кур, и для того чтобы у нас куры плодились, советую кормить их эскимо. Самый лучший корм. Вот, если сейчас какой-нибудь директор совхоза, послушав «Эхо Москвы», начнёт кормить курочек эскимо, они у него все сдохнут от ангины, это кто будет виноват? Я? На общественных началах. Или директор, который чёрт знает что слушает и ушами хлопает. Поэтому обвинение против Навального настолько абсурдно, что мне представляется абсолютно нежелательным повторять прецедент с Ходорковским, который не верил, долго не верил… «волки», ему говорили – посадят. Он не верил. Он думал – они шутят. А, по-моему, они уже не шутят. Я бы на месте Алексея Навального где-нибудь до вынесения приговора, если бы меня обвиняли по экономической статье, а не по политической, перешла бы на нелегальное положение. Партизанская война в Twitter’е.
Э. ГЕВОРКЯН - Ну, я не очень понимаю. То есть вы за что? Вопрос от gerurd’а есть – ему всё-таки мученически сесть в тюрьму или поберечь семью и ехать за границу? Такой выбор стоит? Или о чём вы?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Почему уехать за границу? Россия велика. Тайга в ней есть. Пустыни даже водятся. Можно вести партизанскую войну. Ну, не обязательно, конечно, поезда под откос сталкивать. Есть Twitter, есть Facebook, есть листовки. Если наша родная власть отвергает все легальные методы высказывания народного неудовольствия и судит людей за то, что они вышли на площадь, за то, что они что-то сказали про правящую партию, и вообще за всё, что этой власти не нравится, и любую критику отвергает, значит, у нас диктатура. Значит, переходим к партизанской войне. Тогда вопрос – зачем партии регистрировать? Французское сопротивление – оно что, ходило в немецкую комендатуру, чтобы зарегистрироваться?
Если наша власть состоит из наших врагов, которые совершенно открыто объявляют нас агентами, там, западной демократии, безродными космополитами, вот, у меня позапрошлой ночью свастику на дверях нарисовали. Спасибо большое от русского дворянства, к которому я принадлежу, ещё написали сверху «жидовка». Я полицию, естественно, вызвала, но они в прошлом году уже отказались возбуждать уголовное дело. И в этом наверняка откажутся. И никого искать не будут. Для них Навальный враг. Зачем делать вид, что мы живём в одном государстве? Тогда пусть Владимир Владимирович Путин совершенно откровенно считается завоевателем, который установил здесь военную диктатуру.
Э. ГЕВОРКЯН - Ну, я напомню вам, что есть всё-таки, и достаточно много людей в этой стране, которые не считают его завоевателем, считают своим президентом и даже голосовали за него на выборах.
В. НОВОДВОРСКАЯ - А мы будем считать иноземными захватчиками из советского прошлого.
Э. ГЕВОРКЯН - Вы знаете, это звучит романтично, конечно, бежать оппозиционерам всем ли, или только Навальному в подполье. Другой вопрос, что сегодня уже там…
В. НОВОДВОРСКАЯ - Нет, понятно, что я в подполье уйти не могу. Это будет очень смешно. «Вон идёт Новодворская – она в подполье ушла». Когда мы, старые диссиденты, пытались что-то делать нелегально, это приводило к большим несчастьям. Людмила Алексеева может подтвердить. Не может зафиксированный всеми властями диссидент, скажем, листовки распространять, потому что не только его поймают с этими листовками, но и людей, которых он туда вовлечёт. Я уже один раз так накололась, потому что такие вещи они отслеживают. А про листовки не надо забывать. Правда, они у нас сейчас в Twitter’ах и Facebook’ах, но ведь есть не охваченная ими страна. Может быть, она потому за Путина и голосовала, что листовок не хватило. Давайте будем писать листовки, публиковать на «Эхе Москвы», пусть народ размножает, там, разносит, как коробейники. А что нам ещё остаётся делать?
Вот, смотрите, как интересно. Меня, например, интересует прецедент. У нас сейчас полностью отменено правосудие до такой степени, что граждане скорее должны идти к вору в законе, чтобы он судил их по понятиям, они скорее получат удовлетворение, чем в официальном суде. Ну, вот, Ксения Собчак – деньги же ей не вернули. А формулировка какова? Она не обвиняема, против неё дело не заведено, она даже не подозреваемая, она не под подпиской о невыезде. Следователь позволил себе не вернуть ей деньги на том основании, что она может эти деньги, с его точки зрения, ничем не обоснованной, употребить на создание массовых беспорядков.
А если кто-нибудь из граждан Российской Федерации свою зарплату может употребить на то, чтобы напиться? Или купить наркотиков? Или, скажем, купить денатурат, тёщу отравить? Я много случаев приведу нецелевого использования денег. Или пойдёт, скажу, в Макдональдс и наестся картошки фри и гамбургеров, а ведь это яд. Может быть, деньги отменить тогда в Российской Федерации, чтобы граждане их не имели, чтобы они ходили за талонами, создадим ещё конторы, чиновников прокормим, и пусть они там дают талоны на разные полезные вещи, чтобы граждане случайно не ошиблись, не накупили чего-нибудь другого.
Вот такого рода формулировка, которая была применена к бедной Ксении Собчак. Она отменяет институт правосудия, юстиции в стране как таковой. После этого и к бабке не ходи, и в суд не ходи.
Э. ГЕВОРКЯН - Давайте я процитирую…
В. НОВОДВОРСКАЯ - Знаете, что тогда было у Ксении Собчак на квартире, когда ворвались люди в масках, когда они забрали эти деньги и заодно Илью Яшина? Это можно квалифицировать как бандитизм, как грабёж со взломом, потому что это не следственное действие. В случае следственных действий деньги свидетелю возвращаются. А это бандитизм.
Э. ГЕВОРКЯН - Но вы же понимаете, что в стране проходят сотни тысяч дел, а мы сейчас обсуждаем только те, которые обсуждаются в СМИ, самые резонансные.
В. НОВОДВОРСКАЯ - А вы уверены в том, что другие дела лучше оформляются? У нас в «New Times» и у меня лично уже до потолка лежат бумаги – несчастные граждане пишут из лагерей, пишут из тюрем, их дела никому не известны, потому что правозащитников мало, а невинных жертв много. Людей осуждают ни за что. И судят абсолютно не по закону. То есть закон просто отменён. И в суды можно не ходить и не обращаться.
Э. ГЕВОРКЯН - Обратимся к вопросу нашего слушателя с ником East81: «Уважаемая Валерия Ильинична, Вы предлагаете просвещать народ, - вы об этом сейчас снова упомянули, - а народу это надо? Он не отвернётся от подобного просвещения? Ведь народники в своё время в народ тоже ходили, и какую поддержку от народа они в основном получали?».
В. НОВОДВОРСКАЯ - Не надо нести в народ всякую муру, во-первых. Во-вторых, народники таки просветили народ, только не в том направлении, в котором было нужно. Хождение в народ началось в 1874 году. А 1905 год состоялся через 21 год. Как видите, идеи социализм безумные они таки вложили в народные головы. А если что-нибудь здравое вкладывать? Надо сначала попробовать, а потом говорить, что, мол, народ от нас отвернётся.
Э. ГЕВОРКЯН - У всех разные представления о здравом, потому что сейчас…
В. НОВОДВОРСКАЯ - Есть одно представление о здравом. Я вам могу даже сказать, где оно записано. Это Декларация прав человека, это Пакт о гражданских и политических правах, это Российская Конституция, во многом списанная с американской.
Э. ГЕВОРКЯН - Я знаю лично людей, которые считают, что Новый Завет – это те истинные идеи, на что надо ссылаться.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Евангелие, если его правильно понимать, оно нисколько не противоречит. Если не делать извлечения уже преступного характера, как это делает Русская Православная Церковь, то Евангелие – оно вполне соответствует Декларации прав человека, и Иисус Христос – он был сторонником и правового государства, и очень хорошо всё это выразил. Вот это как раз и суть баланса. «Отдайте кесарю кесарево», то есть государство имеет право на налоги, на законопослушание; «а божие – Богу»: ваш духовный мир – он государству не подвластен. Евангелие надо уметь толковать. Для этого надо быть грамотным человеком, а не выискивать решения соборов, которые датируются, по-моему, ещё до раскола церквей и средневековой инквизиции.
И вот мы здесь плавно переходим к инквизиторскому процессу над «Pussy riot». Ну, все, наверное, давно уже догадались, что «Pussy riot» не из моего… одно название, хорошо ещё по-английски, иначе бы я просто не могла его произнести, и текст, в отличие от бедной свичницы, которой уши заложило, я-то хорошо текст усвоило, меня текст не устраивает, действительно, не только этическая, но и эстетическая ошибка, но за это не судят. За это не судят. Это не уголовная ответственность. Если за это есть уголовная ответственность, Россия перестаёт быть светской страной. Это у нас Медведев высказался, что всё правильно, что в Иране было бы ещё хуже. Я не хочу жить в православном Иране, где меня, например, будут судить за то, что я летаю на шабаш, общаюсь с Сатаной, поэтому в России неурожай. Не смейтесь, мы довольно близко уже подошли к этим процессам.
“Pussy” – это вопрос вкуса, это вопрос эстетики. Охранник, вместо того чтобы впадать на два месяца в коматозное состояние, должен был просто их взять за руки и вывести из храма. Уж, наверное, они бы его не побили. Они такие маленькие, такие тоненькие. У охранника есть должностная инструкция? Он за что деньги получает? За то, что испытывает моральные терзания при виде беспорядка или за то, что устраняет беспорядок? Вот, скажем, охранник в «Ашане», если он видит, что вор похищает колбасу, он что должен делать – страдать или вора останавливать? Охранник, который страдает 2 месяца, вместо того чтобы перестать сразу же страдать, вывести из храма, и в крайнем случае полицию вызвать, он профнепригоден. И, потом, у нас какие-то профессиональные свидетели появились, профессиональные жертвы, которые испытывают страдание просто по очереди – сначала в Сахаровском центре… Им деньги, кажется, за это платят, что они испытывают страдания, потому что других источников дохода незаметно. Потом они отправились в Храм Христа Спасителя тоже страдания испытывать.
Вот, Владимир Владимирович, вы нас слышите? Вас это не касается? Этих “Pussy”, между прочим, не кормят, пить им не дают, спать им не дают. Ну что, это у нас уже пытки? А дальше будут пытать огнём, да, иголки под ногти загонять? Такие вещи допускать нельзя. Нравится “Pussy” или не нравится, но больше, чем на 15 суток это всё не тянуло. Ну как в Киеве поступили. Какая-то дура набитая из FEMEN кинулась на Кирилла раздетая, да ещё с надписью «Kill Kirill» на спине. У нас что бы сделали? Дело о терроризме возбудили. А там просто схватили, закутали, дали 15 суток, больше никаких разговоров. Нельзя судить за глупость, потому что если судить за глупость, у нас президентская администрация раньше всех сядет в тюрьму, включая высших должностных лиц государства. Значит, мы должны как-то этому противостоять.
Э. ГЕВОРКЯН - Вот, смотрите, ещё процесс не завершился, мы как бы…
В. НОВОДВОРСКАЯ - Уже адвокатам ясно, что их будут сажать. Все вопросы защиты отметаются просто. И понятно, к чему ведёт судья. Мы должны этому противостоять, если хотим иметь светское государство.
Э. ГЕВОРКЯН - Хорошо, таким образом…
В. НОВОДВОРСКАЯ - Есть очень хороший способ, безошибочный, и это могут сделать только граждане и только христиане, потому что бесполезно нам писать альбом, там, что такое хорошо, что такое плохо. Они его не листают. «Крошка сын, - там, - к отцу пришёл». Им безразлично, чёрное или белое. Здесь нужны другие способы. А способ один – объявить РПЦ преступной организацией инквизиционной. По-моему, инквизиция – это преступление. И объявить ей интердикт наоборот. Обычно церковь накладывает интердикт на общество, запрещает крестить, там, жениться, отпевать за плохое поведение. А мы к церкви применим интердикт. Граждане отказываются посещать церкви, находящиеся под юрисдикцией РПЦ. Табунами переходят в протестантизм и католичество. Храм Христа Спасителя пусть стоит пустой. И могу предложить свою общину, Украинской автокефальной церкви отца Якова Кротова, который здесь бывает.
То есть я-то давно бойкотирую РПЦ. Пусть граждане наложат интердикт на РПЦ, пусть храмы стоят пустые, если священник подчинён РПЦ, пока не освободят этих девушек.
Э. ГЕВОРКЯН - Подождите, но в данном случае суд проводит… наше государство все эти бойкоты… Причём здесь РПЦ?
В. НОВОДВОРСКАЯ - А наше государство имеет уже обком в виде РПЦ. Хорошо, пусть Кирилл очистится от этого обвинения, пусть идёт в общественные защитники к «Pussy riot» и предлагает деньги. У него их, судя по всему, много. Пусть часики продаст или квартирку. Ему это очень пойдёт на пользу во мнении народном. Деньги предлагает, поручительство, требует освободить девушек. И все, включая Всеволода Чаплина, пусть вместо пикетчиков становятся у здания суда и требуют для них свободы. Тогда интердикт, уверяю вас, тогда и суд будет действовать иначе.
Э. ГЕВОРКЯН - Я сейчас не выступаю адвокатом РПЦ, но мне кажется, что у них особые и свои отношения с этими тремя девушками. Они могут призвать их к раскаянию, как-то иначе вести переговоры. Но то, что мы с вами обсуждаем – это их задержание, это суд и это в данном случае не касается…
В. НОВОДВОРСКАЯ - Касается.
Э. ГЕВОРКЯН - РПЦ.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Касается. РПЦ давно и не при первой власти… Ещё при Петре они объявили себя государственным ведомством, когда был создан Священный Синод и священников обязали доносить на прихожан, разглашать тайну исповеди, если прихожане что-то антигосударственное говорят, поэтому царевич Алексей от исповеди отказался перед смертью. Давно они этим занимаются. И они занимались этим при советской власти. Они никогда ни за кого не заступались, ни за кого, даже за своих священников, которых сажали. Вот, пусть меняют срочно поведение. Уверяю вас, что поведение суда изменится как по мановению волшебной палочки.
Э. ГЕВОРКЯН - Хорошо, Вы сказали, что мы, как граждане, можем помочь вот таким вот образом.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, мы можем объявить церкви интердикт.
Э. ГЕВОРКЯН - Но опять же, в стране остается очень много людей, которые согласны и с действиями властей в данном случае, и с действиями РПЦ, поэтому наивно призывать их отказаться от похода в церковь, потому что для них это важнее, а девушки совершили проступок.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, а девушек можно прикончить, да? Людей убивать нельзя. И в этой ситуации пострадал даже не патриарх, здесь есть только одно лицо, которое могло реально пострадать – Бог. Он выступал в качестве пострадавшего? Нет, его показания не заслушивали. А если он не выступал, Иисус Христос не явился, второго пришествия не было, и не просил его защитить от «Пусей», значит, пострадавших и потерпевших нет. Как, кстати, не было их в деле мужа Ольги Романовой Алексея Козлова, как, кстати, не было во втором деле Ходорковского. Вот, потерпевших нет, а дело есть.
Э. ГЕВОРКЯН - Мы продолжим разговор с Валерией Новодворской через несколько минут, а пока новости на «Эхе Москвы».
НОВОСТИ
Э. ГЕВОРКЯН - Валерия Ильинична Новодворская выступает в программе «Особое мнение», у микрофона Эвелина Геворкян, мы продолжаем программу. Сегодня следственный комитет получил подтверждение о незаконном участии депутата Геннадия Гудкова в предпринимательской деятельности в Болгарии, в Гибралтаре. Об этом сообщил представитель следственного комитета Владимир Маркин. Каждый день возникают у следственного комитета какие-то вопросы к нашим оппозиционерам…
В. НОВОДВОРСКАЯ - А вот слушать не хочу следственный комитет, потому что мне совершенно непонятно, почему бизнес в Чехии должен считаться более законным, чем бизнес в Болгарии. Мне абсолютно непонятно. Вроде бы, и та, и другая страна принадлежат к Евросоюзу, и здесь пусть отчитается за свою деятельность сначала господин Бастрыкин, включая тот темный лес, куда он возил журналиста «Новой газеты», а потом будет отчитываться Гудков. У Гудкова будет даже преимущество, наверное, хотя я очень не люблю Гудкова, но он пока в темный лес никого не возил, вроде бы, да? Так что 1-0 в его пользу.
Э. ГЕВОРКЯН - Но, между тем, сегодня возник такой законопроект. Один из авторов документа, представитель партии «Справедливая Россия» Александр Агеев предложил такой законопроект, согласно которому силовикам и госслужащим могут запретить иметь активы и недвижимость за рубежом. Как вам кажется, здравая идея?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Силовикам?
Э. ГЕВОРКЯН - Силовикам и госслужащим.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Силовикам и госслужащим. Идея здравая, но не поможет, потому что силовики, ну, естественно, они опричники, им позволят. А земщине не позволят. То есть одни будут иметь бизнес в Чехии, а другие не будут иметь права иметь бизнес в Болгарии. Не получится, у нас государство живет по двойным стандартам, и закон не для всех писан и не всеми читан, а если читан, так не так. Ну, а про дураков и дороги – это вы все уже слышали.
Не получится. В стране нет единого представления о легитимности, и, по-моему, здесь на самом верху нет этого представления, потому что меня глубоко потрясла фраза господина президента на Селигере. Лучше бы он туда не ездил. В коричневой рубашечке пришел к своей милашечке, если считать молодежь милашечкой. Лучше бы он помолчал. Моя бабушка любила говорить: «Ты больше молчи, умнее покажешься». Потому что когда президент говорит, что «Я мог бы изменить конституцию», лучше подавиться первым же слогом. Потому что если президент может по своей воле изменить конституцию, значит, в стране диктатура.
Представляете себе Обаму, который говорит «Если бы я захотел, я мог бы изменить американскую конституцию» и идти на второй срок? В этой Конституции ельцинской и румянцевской, потому что ее Олег Румянцев в основном писал, я еще помню, как это делалось, очень много противовесов и сдержек. Там предусмотрено много мин, поэтому поменять эту конституцию так, чтобы идти на третий и на четвертый срок, не очень-то и получилось бы. А потом – зачем, когда есть верный Медведев? Берешь его за шкирку, сажаешь, говоришь «Сидеть!» - и сидит. А потом берешь его за ту же шкирку, стаскиваешь с этого места и садишься сам. Зачем же такое неприличие устраивать, чтобы проводить референдумы по отмене конституции, как Назарбаев, как все остальные, то тебя на войлоке поднимают… Списки же есть, они как-то там шелестят, как пальмы, список Магнитского, еще пару каких-нибудь списков, в которых уже давно прописаны и Путин, и Медведев.
Так вот, после того что сам президент сказал, я же его за язык не тянула, меня там не было... Или он перегрелся, или перекупался? Мы вправе считать, что в стране диктатура, даже если он только думает, что может изменить конституцию, эта мысль уже сама по себе, что под себя можно менять конституцию, является преступной для высшего лица государства.
Э. ГЕВОРКЯН - Ну, он там же и тогда же сказал, что ничего страшного в его третьем сроке нет хотя бы потому, что за эти годы и вот сейчас в частности происходит очень большая смена власти, на 2/3 поменялось правительство, самому молодому чиновнику 29 лет, видите, какие позитивные изменения.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, конечно. Был приличный человек Кудрин, в правительстве. Теперь приличного человека Кудрина в правительстве нет. Деньги считать никто не будет, можно все потратить на свои прихоти. Прекрасно изменилось правительство! Просто если посмотреть, как оно менялось с 2000 года, то за голову схватимся.
Бедная девушка задала наивный вопрос, но, видимо, ей придется и жениться, и родить детей, и вырастить внуков все при том же Владимире Путине. Он дал ей исчерпывающий ответ, что по эту сторону Селигера никакой смены власти не будет никогда.
Ну, я бы на месте Владимира Владимировича задумалась о судьбе Мубарака, о судьбе Каддафи, которые так… ну, один дожил до суда, но удовольствия мало получил, а Каддафи ведь до него даже и не дожил. А механизмы юстиции разрушены полностью, их не будет даже и для него. На Западе не спрячешься, потому что Запад тоже не лыком шит, он терпит того, у кого в руках нефтяной вентиль и ядерная кнопка…
Э. ГЕВОРКЯН - Вам видится, что Путин настолько же шаткое состояние и положение…
В. НОВОДВОРСКАЯ - Нет, сейчас это не шаткое положение, но кто бы мог подумать 5 лет назад, что у Каддафи шаткое положение. А представьте себе, что цены на нефть упали просто - и нечем уже подкупать ни Поклонную гору, ни Лужники, ни поклонников, что народ завоет, в мучениях погибая. Экономики у нас нет, силовиков тоже не на что будет содержать, и никакой ОМОН не пойдет останавливать никакую «Стратегию 31», и никакие стены не укроют. Что будет делать в этой ситуации Владимир Владимирович? Это плохая будет ситуация для всех.
Э. ГЕВОРКЯН - То есть, на ваш взгляд, во всех таких исторических процессах отправной точкой должны быть изменения в экономике? Ну, то есть что-то плохое в экономике должно случиться, чтобы…
В. НОВОДВОРСКАЯ - Если нет граждански зрелого народа, который реагирует на те законы, которые так грамотно Познер перечислил… Американская революция произошла не по желудочным стимулам, и фламандская революция против Испании – она тоже не потому, что они изголодались, случилась. Но там было зрелое гражданское общество, там были свободные люди.
У нас таких людей нет, у нас полурабы наполовину в стране, а вот эти будут реагировать на вопросы, связанные с желудком. Почему пал Советский союз? Почему у ГКЧП ничего не вышло? Бабки кончились, и даже штатская тушенка на складах, просроченная тушенка НАТО. Кто пошел защищать власть? Перечислите-ка мне быстренько сторонников ГКЧП, которые легли там и своими телами защитили ГКЧП-стов. Кто ляжет за Путина? Нет, когда кончатся деньги и подарки, ложиться за него не будет даже этот танковый завод с Урала и этот Игорек, которого он там откопал, представитель.
Власть должна очень хорошо понимать, что такое русская история, она должна ее изучать, она должна читать Ключевского, она должна знать свои перспективы, что никто в случае провала экономического защищать не будет, и силовики тоже кончатся. Ну, как армия защищала ГКЧП, они стояли без боезапасов, стоял танк у «Эха Москвы», стоял и улыбался во все гусеницы. Танки никуда не двинулись, и ни в кого они не будут стрелять, потому что никто не захочет отвечать своей жизнью за путинскую власть.
Э. ГЕВОРКЯН - Позвольте, одна минута осталась. Вы уже упомянули, что Владимир Познер сегодня заявил, что в России в последние дни, буквально, недели, было подписано много репрессивных, на его взгляд, законов, это и о черных списках в Интернете, и закон об НКО, иностранных агентах, о клевете. Вы полностью разделяете эту точку зрения и что, собственно, вот с этим заявлением?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Ну, это те самые нестерпимые законы, которые вызвали когда-то американскую революцию. Когда Великобритания парочку таких законов приняла, вот тут Бостонское чаепитие и состоялось. Но у нас просто общества такого нет, реагирует образованное сословие, средний класс реагирует и даже бизнес… Я бы на месте бизнеса среагировала, потому что закон направлен против них. Если можно вот так посадить Навального или Ходорковского, то ни один бизнесмен не может рассчитывать на долгую жизнь на свободе.
Э. ГЕВОРКЯН - Ну, так чего – они в итоге заберут все деньги и убегут, вот и вся история.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Это зависит от того, во что они расценивают Россию, стоит за нее бороться или нет. Если все, кто чего-то стоит, убегут, а здесь останется один охлос и Владимир Владимирович во главе – тогда, конечно, ничего не будет, тогда мы защищаем безнадежное дело. Не знаю, по-моему, Россия стоит свеч, чтобы за нее побороться.
Э. ГЕВОРКЯН - Это было особое мнение Валерии Новодворской. Спасибо вам за участие в эфире, до свидания.